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Filament ABS

J-Philippe

Quel PC (fanless) pour modéliser ?

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Bonjour,

Je compte changer mon PC qui devient vieux.  C'est une grosse tour plutôt bruyante à base d'AMD Phenom II. Je voudrais prendre une machine plus petite car que je ne trouve plus vraiment d’intérêt aux tours, et je voudrais me rapprocher, voire atteindre du fanless.

Voila mon contexte :

  • PC sous linux mint (pas de dual boot win) et ne me sert pas à jouer
  • Je ne fais pas non plus (ou très rarement) d'encodage vidéo
  • Donc, ma plus grosse puissance de calcul nécessaire est pour utiliser openscad ou d'autres outils de modélisation, sachant que je ne fais pas de très gros projets (mais que ça pourrait venir ;)
  • J'aimerais disposer d'au moins 2 emplacements pour mettre des disques durs : 1 pour le système et 1 pour le stockage, avec quelques usb3 pour du stockage externe
  • Je peux monter moi-même le PC même si ce genre de job ne m'intéresse plus vraiment (j'en ai trop fait)

Comme j'aimerais bien le laisser tourner h24, je regardais du côté des shuttle mais je n'arrive pas savoir s'il y a des modèles qui supporteraient le travail avec openscad . Naturellement je ne suis pas bloqué sur cette marque mais je cherche de la fiabilité.

Est-ce que quelqu'un ici aurait des conseils ou serait dans la même situation que moi et pourrait me dire ce qu'il utilise ?

Merci d'avance

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Salut,

Je ne connais pas Openscad, mais je suis un habité de Catia, Solidworks, Creo et Inventor de par mon travail.
Ce que j'ai pu constater c'est qu'avec pas grand chose, sur des logiciels comme ceux-cités, on peut faire pas mal de chose (évidemment, des assemblages 1000 pièces il faut oublier).

A ta place,  je partirai sur le marché de l'occasion avec une configuration à base de I5/7 4xxx ou si le budget le permet des platformes récentes type I5 8xxx

pour la carte graphique, de mon point de vue tu as deux options : une carte graphique "classique" moyen gamme type GTX960/970/1050/1060

Ou partir sur les cartes graphiques "pro" (quadro? de mémoire) qui sont optimisées pour ça.
Ensuite, 16go de ram pour moi c'est bien, et surtout un ssd (256go) en plus du disque dur.

 

Mes pc avec lesquels je modélise :

Un Dell Latitude E7470 (donc chipset graphique intégré) (16go de ram)

Une tour "homemade" à base de i7 4790 et GTX780 (32go de ram) mais encore très récemment (samedi dernier) un très vieux i7 860 + 16go de ram (première génération de core I)

Au boulot, une workstation dell entrée de gamme à base de Xeon, nvidia quadro?, 20go de ram.

En espérant t'avoir aidé.

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Salut Sylvain,

Merci pour ton retour d'expérience.

Pour le proc, ça me conforte dans ce que je pensais. Un i5 devrait pouvoir suffire. Effectivement, j'ai pas actuellement de modèles de 1000 pièces dans le collimateur, ni jamais je pense.

En ssd j'ai de côté un 256go mlc. Tout va bien de ce côté. Avec un DD de 2 ou 3to pour le stockage interne (je fais aussi des sites donc j'ai pas mal de fichiers) ça devrait le faire. La question que je me pose est de savoir si une carte graphique est vraiment utile pour un boulot d'amateur. Au pif et sans réelle explication technique j'ai l'impression que non. Ton Dell me laisse à penser que j'ai raison. Surtout que les belles cartes graphiques valent le prix d'un pc (j'ai oublié de préciser que je n'ai pas un budget de gamer).

Donc pour le coup reste la mémoire. Sur mon Phenom j'ai 12go de ram hétéroclite et je n'ai pas de problème. J'ai l'impression que c'est là le coeur du problème. A l'époque des DD mécaniques, on disait qu'il valait mieux de la mémoire que du disque car la plus mauvaise mémoire est toujours plus rapide qu'un DD. Mais maintenant avec les ssd j'avais l'impression que la donne avait changé. Il faut que je regarde le prix des configs en fonction de ce que tu me dis.

En tout cas merci encore pour ces infos.

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Je ne suis pas sur que openscad exploite les GPU en revanche les logiciels cités par Sylvain-a oui et il vaut mieux avoir une carte graphique correcte. Difficile de faire du fanless avec une grosse carte graphique. Si le problème est le bruit, des ventilateurs de qualités et régulés peuvent être quasi inaudibles. Privilégier les 140mm, éventuellement les 120mm lorsque les 140 ne passent pas. La RAM est essentielle également. Ceci dit mes 8Go suffisent mais ne laissent pas beaucoup de marge.

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Salut Tircown,

Merci pour ta réponse. Je sais que le fanless est encore très cher sur une config assez puissante. Et en tout cas une vraie config fanless comme j'ai déjà vu sur les sites dédiés au fanless est hors de mon budget. Mais personnellement, comme je ne fais pas de l'openscad tous les jours, je préférerais un peu moins de puissance, c'est à dire des traitements moins rapides mais zero bruit. Comme je ne veux plus de tour, les gros ventilos (silencieux) ne tiendraient probablement pas sur un tout petit boîtier. Le truc c'est que je n'arrive pas à savoir à partir de quel niveau de processeur, on ne peut plus vraiment travailler. Là je pensais effectivement à du i5 (la réponse de Sylvain me conforte) mais la gamme est tellement vaste. Faut-il obligatoirement un quad core par exemple ? Ca c'est vraiment compliqué pour moi (de là ma demande de savoir ce que vous utilisez :)

Je ne sais pas si openscad utilise des GPU. Pour moi c'est du pur calcul à partir du code saisi puisqu'il n'y a pas d'affichage en temps réel. C'est pour ça que je me disais qu'une carte graphique dédiée n'était peut-être pas obligatoire. Mais j'avoue que ça dépasse mes compétences.

Pour la ram là, je pense que c'est moins critique parce que je peux partir sur 8go et compléter quand je me serai refait un peu de sous.

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@J-Philippe

Les applications CAO sont peu parallélisées (et d'une manière générale, les applications sont peu parallélisées), donc 4 coeurs n'est pas absolument nécessaire.
Néanmoins, le 4 coeurs correspond désormais à la moyenne gamme chez Intel (je ne connais pas du tout AMD donc je ne commenterai que Intel), donc un i5 4 coeurs ne me choquerai pas pour avoir une bonne visibilité sur l'avenir. A l'heure actuelle, la répartition des gammes chez intel est la suivante il me semble :

-Bas de gamme : 2 coeurs

-Moyenne gamme : 4 coeurs

-Haut de gamme : 6/8coeurs (petit commentaire déjà pour moi 6/8 coeurs est un non-sens sur un PC GP, qu'il soit gamer ou bureautique aujourd'hui il ne doit pas y'avoir un programme qui exploite pleinement cette capacité)

-Très haut de gamme et application au calcul HP : 10 - 24 coeurs

Par contre, je trouve que 8go c'est très limite aujoud'hui, je conseillerai vivement de partir sur 16Go.

N'hésites pas à te tourner sur le marché de l'occasion, tu as des forums spécialisés (comme http://forum.hardware.fr) où le matériel est à bon prix, et bien entretenu par des connaisseurs. Surtout, il y'a des feedbacks qui limitent (très fortement) les arnaques.

Enfin un petit commentaire sur le marché actuel : ce n'est pas le meilleur moment pour acheter un pc : à cause des 7 nains 🤔 (mineurs de cryptomonnaies), les prix de la DDR et des GPU sont trop élevés / bien au dessus de ce qu'ils devraient être. Par contre, il semble qu'un début de baisse du prix des GPU s'amorce sur les marchés américains depuis Janvier et "l'explosion" de la dernière bulle BTC. De plus les mineurs pro sont apparemment en train d'attendre les ASIC qui doivent sortir cette année et il risque d'y avoir une vente massive de GPU d'occasion et de ram entrainant une offre supérieure à la demande dans le courant de l'année.
Par ailleurs, les prix de la ram ont entamé une baisse générale depuis 3 mois.

@Tircown@J-Philippe

Pour ce qui est de la carte graphique, mon expérience montre que pour Catia et Solidworks notamment, elle ne sert à rien dans des assemblages peu important (testé jusqu'à une cinquantaine de pièces dans le cadre de mes études/boulot sur 2 laptop depuis 8 ans, sans CG dédiées... Et autant dire que le laptop qui date de 2010 n'avait pas une méga CG... Et je n'ai jamais eu de problème de fluidité, d'affichage ou autre). Surtout, les GPU grand public/Gamers ne sont pas du tout prévu pour de la CAO, ils sont fait pour du jeux dont les calculs sont complètement différents. Donc mettre de l'argent dans une CG est pour moi "inutile" si tu ne te diriges pas sur les modèles spécifiques et que tes assemblages restent raisonnables (mais à mon avis tu ne comptes pas dessiner un avion complet ^_^). Il reste que mettre une CG soulagera forcément le processeur d'une manière générale et ne consommera pas la mémoire embarquée du pc, donc une vieille CG fanless à 50/100€ avec 1 ou 2gb de VRAM ne me choquerai pas pour exploiter l'accélération matériel du logiciel mais aussi des navigateurs web, lecteurs video &cie.

Sinon, sans aller sur du fanless, tu as des CG qui sont très silencieuses et des boitiers (fractal design define R5 par exemple il me semble) qui sont bien insonorisé avec une mousse à l'intérieur du boitier.

Personnellement j'ai une config typée "gamer" (oui j'aime joué :p) mais je ne l'entend que très peu, même en jeux.

Modifié (le) par Sylvain-a

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Merci Sylvain. Je crois que tu réponds là à mes questions principales.

Comme je garde mes pc assez longtemps, effectivement le 4core me semble préférable pour l'avenir. Mais au final, ça dépend de ce que va coûter la config au global.

En ce qui concerne mes créations, comme tu peux le voir sur ma page thingiverse (https://www.thingiverse.com/Hrithik/designs) , ça ne va pas très loin. Et l'avion, ce n'est pas pour demain , à moins d'une idée lumineuse à la Elon Musk ;)

L'idée d'une vielle CG me plaît bien, effectivement pour soulager le proc. Après, comme je voudrais un pc pas trop gros, il faut que ça tienne dans la boite ! En tout cas, voila des pistes intéressantes pour faire ma config.

Merci encore.

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il y a 2 minutes, Sylvain-a a dit :

Si tu as une idée à la Elon Musk en prenant un PC s'inspirant de mes conseils je veux des royalties 😍

Je penserai à toi promis. Mais ne garde pas trop d'espoir quand même...

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Bonjour,

J'utilise un portable Asus F751, Proc I3, mémoire 8 MB, SSD 480GB et Linux Mint.

OpenSCAD ouvre sans problème la majorité des fichiers Printed-Parts-scad de Prusa, mais a énormément de mal à ouvrir le fichier "extruder-body.scad".

Ma conclusion, au minimum un I5, mais plutôt un I7 pour exploiter confortablement OpenSCAD.

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il y a 5 minutes, trotro a dit :

Bonjour,

J'utilise un portable Asus F751, Proc I3, mémoire 8 MB, SSD 480GB et Linux Mint.

OpenSCAD ouvre sans problème la majorité des fichiers Printed-Parts-scad de Prusa, mais a énormément de mal à ouvrir le fichier "extruder-body.scad".

Ma conclusion, au minimum un I5, mais plutôt un I7 pour exploiter confortablement OpenSCAD.

J'ai l'impression que tu l'as bien amélioré, ton Asus (mémoire, ssd...) ;)

Merci pour ce retour. Je discute un peu dans le groupe OpenScad de Thingiverse et il semble qu'Openscad utilise seulement 1 core. Pour le coup un 2 core rapide associé à de la mémoire  serait peut-être également une solution.

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Il existe également les APU chez AMD qui permettent d'avoir un peu de puissance de calcul graphique sans pour autant rajouter une carte dédié (c'est un physiquement un processeur).

Je conseillerais aussi de prendre quelque chose d'un peu plus puissant que nécessaire. Au delà de la durabilité de la config et du confort ça peut permettre de frôler le fanless: ma carte graphique ne démarre pas son ventilateur en dessous de 60°C, hormis en jeu le ventilo ne tourne jamais. Idem pour  l'alimentation. Avec un système de refroidissement efficace sur le processeur le ventilateur pourra tourner très doucement, il sera inaudible. etc. Je te conseillerais toujours de mettre un léger flux d'air, vis-à-vis du fanless. Si c'est bien géré avec de bons ventilateurs, ça ne fera pas de bruit. J'ai ma tour de PC à 40cm de ma tête, sur le bureau, lorsqu'il ne fait pas très chaud et que je ne fais rien de gourmands sur le PC j'entends plus la VMC qui aspire à l'autre bout de la pièce. J'ai fait ma tour from scratch pour du mITX en concevant et en faisant couper les tôles au laser.

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Merci pour tes conseils. Je pense au fanless parce que suis convaincu que c'est l'avenir. Ne serait-ce que parce fanless=proc moins énergivore et fanless=pas de pièces mobiles=meilleure fiabilité. Mais pour moi, aujourd'hui le gros défaut de ces fanless, outre de manquer de puissance pour beaucoup (à moins de mettre des sommes élevées) c'est leur taille. Tout le monde fait la course soit à celui qui aura la plus grosse (pc de gamer), soit à celui qui aura la plus petite (fanless et tvbox). Pourquoi pas. Ca intéresse du monde c'est sur. Mais pour moi, et pour pas mal de gens, je suis sur avoir un nuc qui fait 10x10x5 cm ça n'offre que dalle de plus qu'un nuc qui ferait 15x15x10 et qui permettrait de coller (et d'aérer) plus de matériel sans faire de contorsions.

En cherchant je suis tombé sur l'ASRock DeskMini 110 qui embarque une carte minisfx et qui fait 15x15x8. Et Il permet de caser 2ssd+1ssd m2 (https://www.ldlc.com/fiche/PB00212019.html) Bon, c'est pas tout neuf mais en fin de compte, même s'il n'est pas fanless, si je suis ton raisonnement, qui me semble logique, ça pourrait aller. Surtout qu'on peut même y coller un i7

Par contre Asrock, j'ai eu une CM de chez eux. Mauvais souvenir. J'ai eu plein de soucis avec.

Je pense que si je trouvais l'équivalent en Asus (marque que j'utilise depuis des années) ou autre marque du même niveau, ça pourrait le faire.

Donc, si vous avez des suggestions de boitier/cm ou barbone (qui supporte linux), je suis preneur.

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Salut à tous,

Je vous donne le résultat des courses pour le cas où d'autres se poseraient les mêmes questions que moi.

J'ai donc choisi mon PC et je l'utilise depuis environ un mois. Ne trouvant pas mon bonheur chez les grands, je suis allé voir chez les chinois (comme la Geeetech au lieu de la vraie Prusa, quoi 😉 ) et j'ai pris un KIngdel par l'intermédiaire de Zonzon ( https://www.amazon.fr/Kingdel®-Ordinateur-Fanless-processeur-i7-5550U/dp/B01H8Q8Y92/ref=cm_cr_arp_d_product_top?ie=UTF8). Je ne vais pas rentrer dans les détails, vous avez toutes les infos techniques sur Zonzon. Et vous avez également mon commentaire avec les infos que je pense utiles sur l'équipent et la livraison.

Pour la partie modélisation j'utlise donc Openscad (et Geany comme éditeur) et Repetier Host. Aucun problème avec RH qui mouline comme un grand et rapidement à partir des .stl
Pour Openscad, dans certains cas ça bloque. C'est rare mais c'est arrivé une fois depuis que je l'ai. Ca a bloqué non pas à l'affichage mais alors qu'Openscad calculait un objet avec un pas de vis traversant. Sans pas de vis, le calul était quasi instantané Je n'ai peut-être pas attendu assez longtemps longtemps. Je referai d'autres tests. Ca vient peut-être du modèle de pas de vis que j'ai pris sans trop chercher (j'étais pressé). Sorti de là, rien à signaler. Ce PC fanless est parfait, bien équipé et je trouve assez universel avec ses 8 usb+2hdmi+2 lan. Maintenant reste à voir sur la durée.

Si vous vous posez des questions, n'hésitez pas. Je vous répondrai.

Dernier point quand même, vue la chaleur qui était annoncée (et qui se confirme), je me suis pris un ventilateur d’appoint de 120 (https://www.banggood.com/fr/DC-5V-Black-Cooling-Fan-USB-Computer-Case-Silent-Cooling-Fan-120x120x25mm-p-1143611.html?rmmds=search&cur_warehouse=USA) qui se branche en usb et je me suis fait un support  pour le mettre en extraction à cheval sur le PC. Je peux mettre le stl du support (très basique) si ça en intéresse. Très franchement, je pense que c'est inutile. Mais les capteur indiquent que la température monte quand le pc bosse. Pas trop sur la 3d mais sur de l'encodage vidéo et je me suis dit que ça pouvais servir, surtout vu le prix. Et un 120, ça ne s'entend quasiment pas.

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Salut,

 

Si tu ne joues pas sur ordi, un mac sera parfait pour modéliser avec un écran 4K ou 5K.

cdlt

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Merci pour le conseil. Mais comme tu as pu le lire j'ai déjà acheté le pc. Donc je ne vais pas me coller un Mac en plus, surtout que pour le prix de mon pc, chez Apple j'aurais même pas eu l'écran.

Et puis le Mac, j'ai testé. J''avais acheté un mac mini à ma femme. Ca m'a coûté un bras et ça a duré un an. Elle ne retrouvait rien et niveau ergonomie c'est pas vraiment différent de n'importe quel autre bureau fenêtré. Donc elle est sur linux mint depuis 3 ans, enchantée et elle ne veut plus entendre parler de mac.

Précision. J'ai rien contre apple (j'ai même eu un apple II sur lequel je bossais en assembleur 6502... il y a longtemps et le premier mac classic). Mais franchement, à part le côté marqueur social et déco branchée, y'a pas de quoi se lever la nuit avec ces machines. Mais bon, tous les goûts (et dégoûts 😉 )  sont dans la nature et tant mieux pour ceux qui sont comblés avec leurs macs.

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Salut,

Il y a 19 heures, J-Philippe a dit :

Je vous donne le résultat des courses pour le cas où d'autres se poseraient les mêmes questions que moi...

Sympa ce retour

Jolie petite machine, un I7, 16Go...

il y a 53 minutes, J-Philippe a dit :

Donc elle est sur linux mint depuis 3 ans, enchantée

Moi aussi, léger, agréable à utiliser.

Il y a 19 heures, J-Philippe a dit :

Pour Openscad, dans certains cas ça bloque.

J'ai essayé ce fichier

extruder-body.scad

J'ai du mal à l'ouvrir avec mon portable I3, à l'occasion fais un essais, il vient de    "Original Prusa i3 MK2S:  STL"

Modifié (le) par trotro

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Oui,  je me suis fait un peu plaisir (et cassé ma tirelire) en le gonflant au max, histoire de ne pas avoir à revenir dessus. Cela dit il reste encore un emplacement pour un ssd msata donc, j'ai un peu de marge 😉

Je vais essayer ton code. Merci de me l'avoir passé. Tu l'as eu où la bibliothèque "extruder-main.scad" ?

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il y a une heure, J-Philippe a dit :

Tu l'as eu où la bibliothèque "extruder-main.scad"

 

Il y a 1 heure, trotro a dit :

il vient de    "Original Prusa i3 MK2S:  STL"

Prusa.jpg.0c95d9005f3046b42b29a899372057af.jpg

Tu cliques sur le bouton "STL", il y a les fichiers STL et SCAD  😉

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Merci. Bon, je ne suis pas doué 😉 En fait je suis allé sur le site et j'ai dévie vers les vidéos de la nouvelle Prusa... Bref.

J'ai donc lancé ton programme. Aucun problème pour l'affichage. Pour le calcul (F6) ça m'a pris environ 1mn. Mais je trouve que 'c'est costaud, comme pièce, enfin pour moi.

Voila la capture d'écran.

test.thumb.png.d840ecbc05b42c4ad95d6431076d7039.png

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