Impression de mauvaise qualité

[Gizmil]

Hello, tout le monde !

Je viens de démarrer mon apprentissage de l'impression 3D et je rencontre pas mal de problèmes.

D'une part, il y a l'accroche au plateau que je trouve très compliquée à obtenir. Mais là, je viens de terminer une pièce et je me dis : non, c'est pas possible !

Je vous laisse juger :





je vous avoue que c'est très frustrant de voir sortir ça ! A la base, j'utilise les paramètres "Santube 2mm profile" trouvés sur le net. Mais j'ai modifié ceci :

Coque > Motif du dessus/dessous => lignes
Matériau > Activer la rétraction => oui
Vitesse > Vitesse de la couche initiale > Vitesse d'impression de la couche initiale => 20 mm/s
Vitesse > Vitesse de la couche initiale > Vitesse d'impression du dessus/dessous => 25 mm/s
Déplacement > décalage en Z lors d'une rétraction => oui
Type d'adhérence du plateau => radeau

Voilà, qu'en pensez-vous ? Auriez-vous des conseils à me donner ? Merci !

[fran6p]

Bonjour,

Diamètre de ta buse, de ton filament?

Quel matériau (PLA, PETG, ABS, ASA, Nylon,...)? Quelles températures utilises-tu?

Pourquoi avoir demander un radeau?

Sans ces informations, il va être difficile de t'apporter plus d'aide.

La base est d'abord de bien régler le plateau pour que la première couche soit parfaite...

[Gizmil]

Hello, Fran6p !

Imprimante : CR10S
Buse : 0,4mm
filament : 1.75mm
matériau : PLA
Température plateau : 65°
Température buse : 205°

Plateau recouvert d'adhésif ou verre recouvert de laque (j'ai testé les deux versions, les résultats question adhérence sont sensiblement identiques)

Le parallélisme et le nivellement du plateau ont été effectués avec soin.

Modifié (le) Juillet 23, 2018 par Gizmil

[fran6p]

OK donc c'est du PLA noir. Quelle marque? Je crois me souvenir que certains avaient des problèmes avec du noir de chez grossiste3d, la solution était d'augmenter fortement la température d'extrusion (220 - 230 ° voire 240°).

Les photos, particulièrement la seconde, donne l'impression que le filament sort de la buse sans être fondu avec les couches précédentes => température d'extrusion trop basse et/ou trop de ventilation pour refroidir le filament.

L'idéal, pour chaque type / marque / couleur de filament est de faire une tour de température. Ces tours modifient la température tout au long de la fabrication et permettent de découvrir la plage de température pour ce filament sur ta machine.

Je répète: pourquoi demander un radeau (support avec toit sous la pièce à imprimer) pour l'adhérence au plateau si tu as bien nivelé celui-ci?

Modifié (le) Juillet 23, 2018 par fran6p
complément

[Gizmil]

Ok ! Moi, c'est de l'EmotionTech, bobine de 1kg.

Merci pour l'idée de la tour, c'est peut-être une bonne idée, en effet ! Je peux trouver ça sur Thingiverse, j'imagine ?

Modifié (le) Juillet 23, 2018 par Gizmil

[Gizmil]

J'ai trouvé ! Merci car j'ignorais que la température pouvait varier d'une marque à l'autre. Je vais voir si je peux me renseigner chez le fournisseur !

Modifié (le) Juillet 23, 2018 par Gizmil

[fran6p]

Oui, ça se trouve sur Chosiverse de la plus simple à la plus complexe. Avec Cura, il faut utiliser les plugins pour indiquer quand changer de températures ou plus simple, une fois le gcode créé, édition d'icelui dans un éditeur de texte (vi, nano, emacs pour Linux, notepad++ pour Windows), recherche des hauteurs de couches à modifier (ligne commençant par ;LAYER:numéro_de_la_couche) insertion d'une ligne M104 Stempérature_demandée...

Exemple avec le fichier gcode en lien, je change la température toutes les 50 couches (tous les dix millimètres avec une couche de 0,2mm) à partir la 49ème.

temp_test_220-190.gcode

[Gizmil]

Ok, je vais essayer de faire ça ! Merci pour ton aide claire et exhaustive !

[Gizmil]

Le créateur de la tour fourni ce code avec les fichiers. Est-ce que ce n'est pas plus simple de placer ça dans mon gcode ? Et si oui, à quel endroit ?

 

Citation

{if layer_z==1.6}
; T tower floor 1
M104 S225
{elsif layer_z==11.6}
; T tower floor 2
M104 S220
{elsif layer_z==21.6}
; T tower floor 3
M104 S215
{elsif layer_z==31.6}
; T tower floor 4
M104 S210
{elsif layer_z==41.6}
; T tower floor 5
M104 S205
{elsif layer_z==51.6}
; T tower floor 6
M104 S200
{elsif layer_z==61.6}
; T tower floor 7
M104 S195
{elsif layer_z==71.6}
; T tower floor 8
M104 S190
{elsif layer_z==81.6}
; T tower floor 9
M104 S185
{elsif layer_z==91.6}
; T tower floor 10
M104 S180
{endif}

[fran6p]

il y a une heure, Gizmil a dit :

Le créateur de la tour fourni ce code avec les fichiers. Est-ce que ce n'est pas plus simple de placer ça dans mon gcode ? Et si oui, à quel endroit ?

J'en doute. Si tu ajoutes simplement ce code, honnêtement je ne vois pas bien comment il va fonctionner. Aurais-tu le lien que je vois comment ça peut fonctionner ?

On dirait une structure de code informatique avec des conditions  if... elsif ... endif et à moins que le créateur fournisse une méthode pour injecter ces changements de température (M104 Stemp), je ne vois pas comment ça marche (il change la température toutes les dix couches (layer_z) donc si tu tranches à 0,2 ça fera 2mm (ça me paraît peu pour pouvoir ensuite observer la tour et trouver la plage de fonctionnement.

[Gizmil]

Ok, je te passe le lien ! En attendant, je vais utiliser ta méthode. Ou peut-être auras-tu un meilleur lien pour moi ? J'ai pris en fonction de la popularité.

https://www.thingiverse.com/thing:2729076

Modifié (le) Juillet 23, 2018 par Gizmil

[Schyzo]

Je sais que dans Simplify tu peux exécuter du gcode perso à chaque changement de couche. D'après l'auteur il suffirait d'injecter ce code à cet endroit.

[Gizmil]

Oui, est-ce que ce ne serait pas à partir de certains logiciels et quand tu pilotes l'impression directement à partir de ton PC ?

PS : je suis parvenu à créer mon gcode avec les changements de température (merci, Fran6p) ! Là, ça imprime ! Je reviendrais vers vous avec une photo de ma petite tour !

Modifié (le) Juillet 23, 2018 par Gizmil

[Gizmil]

Bon, voilà ! Ce premier test a malheureusement été avorté (décidément, j'ai pas de chance) car ma tour a vacillé à partir de 215°. Mais je me dis que, justement, c'est peut-être un indicateur ? La matière étant devenue plus dure, le mouvement de la buse a emporté la pièce avec elle ? Je n'étais pas loin mais je n'ai malheureusement pas vu ce qui s'est passé à 215°. Je suppute cependant que la pièce s'est détachée du lit. De 240 à 220°, tout s'est bien passé mais après, ça a foiré. Voilà ce que ça donne :




Je dirais que c'est entre 225-230° que le rendu était le meilleur. Ca vous semble plausible (acceptable) comme température ?

[Gizmil]

Re, tout le monde !

Alors, voilà, j'ai décidé de ré-imprimer ma tour parce que je me suis dis qu'en lui mettant un raft, ça tiendrait mieux. Et, miracle, ça a marché !

Donc voilà les photos ! Moi, je trouve que niveau qualité d'impression, en fait, c'est plutôt identique d'un niveau à l'autre. Mais bon, on a peut-être un résultat légèrement meilleur vers 210-205°.Et puis la brillance du matériau change. Plus c'est chaud, plus c'est brillant ! Plus c'est froid et plus c'est mat ! Vers 200-205°, j'aime bien. Je crois que je mettrais ma t° à 203, qqch comme ça. Mais ça ne règle pas vraiment le souci de qualité évoqué au départ. Ici, je trouve que l'impression est globalement correcte alors difficile de départager une t° par rapport à une autre. D'autant que 203°, c'est précisément la température à laquelle j'avais imprimé au départ, si je ne dis pas de bêtise. Bref, je vais refaire des tests, tant pis, et on verra.

Malgré tout, bon, j'ai une t° de référence, c'est déjà ça !

Modifié (le) Juillet 24, 2018 par Gizmil

[Gizmil]

Ce matin, nouvelle impression de la pièce avec laquelle j'avais ouvert ce topic. J'utilise toujours cette température de 203° et avec les mêmes paramètres. Ca aurait pu éventuellement donner quelque chose de différent mais je constate que le résultat est parfait identique au premier. Alors je vais quand même tenter une température plus chaude, histoire de voir où ça nous mène.

 

Modifié (le) Juillet 24, 2018 par Gizmil

[Bosco2509]

Alors... Je ne sait plus si c'est à toi @Gizmil que j'ai déjà donné mon profil d'impression (je donne des coups de mains à trop de monde en ce moment, j'en perd le nord)... alors je te donne les 2 profils que j'utilise moi même :

Mon Profil 0.2mm - Sans bordure + sans support.curaprofile

Mon Profil 0.15mm - Support + Bordure.curaprofile

Ce sont les profils pour Ultimaker-Cura (3.4.0).
Mais tu ne dois pas les utiliser tel quel ! Change les températures impression et plateau : Buse à 203°C et Plateau à 65°C.

Ensuite... si tu as un soucis d'accroche au plateau, à 65°C en plus de cela, si j'était toi, je vérifierai en premier la hauteau "Buse vs Plateau", car selon moi, tu est encore 1/2 millimètres trop haut. Après... je peut me tromper. Donner 1/4 de tour au roues de réglages sous le plateau pour monter celui-ci devrait suffire à améliorer l'accroche.

Alors ensuite... je ne connaissais pas cette marque de filament. Peut être que le diamètre du filament n'est pas régulier sur toute la longueur.
Dans ce cas, je te conseillerai  de mettre 1,74 dans le profil du filament. Cela aidera peut être.

Et pour l' ABC du filament, je te montre ceci, si cela peut être utile :

Modifié (le) Juillet 24, 2018 par Bosco2509

[Gizmil]

Merci beaucoup, Bosco, pour toutes ces explications très claires ! En fait, au niveau de l'accroche, je crois que tu as raison, j'ai bien observé ma buse durant l'impression et je pense que c'est ça : c'est trop haut ! Mon réglage avec le papier induit presque pas de frottement mais apparemment, il faut qu'il y en aie quand même.

Merci pour tes profils, également, je vais tester ça !

Bref, là, je suis en train d'imprimer en 210°  et je suis curieux de voir le résultat !

Modifié (le) Juillet 24, 2018 par Gizmil

[Gizmil]

Voilà mon impression en 210°. Là, les supports étaient plus difficiles à retirer (d'ailleurs, sur la photo, j'en ai oublié un). En fait, je vois que le résultat est pire donc je commence à me dire qu'une température plus chaude, ce n'est pas forcément ça qui va aider. Je devrais peut-être tester plus froid, au contraire ? Possible mais j'ai peut-être aussi un problème de paramétrage.

A moins que mon PLA soit de mauvaise qualité ?

Je pense que je vais tester ton profil en 200°, Bosco !

 

Modifié (le) Juillet 24, 2018 par Gizmil

[Bosco2509]

Je constate ceci :

Tu vois ce que j'ai encadré en rouge ?
Il y a une autre petit soucis... je pense.
En supposant que c'est bien la couche du dessus.
Il y a 2 causes qui peuvent causer cela (d'après moi) :

1. Ta buse n'est pas à 100% perpendiculaire à 90° par rapport au plateau.
2. Ou alors cela viens de ton ventilo de refroidissement qui refroidit mal... et qui est mal orienté.

Bon... ce soucis est pûrement pour l'aspect esthétique final de la pièce. Avant cela va falloir tatônner et trouver le bon réglage.

Modifié (le) Juillet 24, 2018 par Bosco2509

[Bosco2509]

Ah... petite question qui viens de me trotter dans la tête :

Pourquoi n'imprimerais-tu pas cette pièce à l'envers (le haut vers le plateau, le dessous vers la buse) en tournant à 180° ?

Tu n'aurais plus besoin de support comme cela... nan ?

[Gizmil]

Hello ! Bonne idée pour le sens dans lequel tourner la pièce, je ne sais même pas pourquoi je n'y ai pas pensé par moi-même.

J'ai rapproché le lit de la buse et l'accroche fonctionne déjà beaucoup mieux, je sens nettement la différence. On est loin de la touche légère de la buse contre le bout de papier glissé entre elle et le lit, par contre. Là, c'est carrément : je rape le papier ! Mais bref, je prend note de tout ça et en tirerait des conclusions après...

Voici l'impression de ma pièce avec tes paramètres et en 200°. Au dessus, l'impression est plus fine mais avec des défauts. Peut-être bien ceux que tu m'indiquais, d'ailleurs. Mais en dessous, c'est pire ! Bref, je ne suis pas encore tiré d'affaire quand au côté cartésien de mon impression : j'ai des fils qui partent dans tous les sens, qui ne se maintiennent pas les uns contre les autres.





Concernant le parallélisme, je l'avais fais, avant-hier, mais je vais le revérifier. Par contre, j'ai un autre souci : je constate que mon plateau est plutôt perpendiculaire à la pesanteur mais le montant du haut de l'imprimante ne l'est pas. Il y a donc un décalage entre les deux. Est-ce grave, docteur ?

 

Modifié (le) Juillet 24, 2018 par Gizmil

[Bosco2509]

Perso... j'ai jamais vérifier si le châssis était droit... surtout, comme tu le fait sur la dernière photo.
Je suis même persuadé que la découpe faite par des "petits-chinois" (je sait c'est méchant de dire cela), est loin d'être parfaite.

Le plus important c'est que l'axe X et le plateau soit parfaitement parallèle, en exemple cette image :

Pour ce qui est de l'accroche : il va falloir trouver le juste milieu. Faut pas que la buse déchire ou frotte le papier de support. Si tu as une jauge de profondeur, c'est plus facile de mesurer... et bien entendu, mesurer sur les 5 points de ton plateau (4 coins + centre). Il faut que la feuille de papier frotte sous la buse, qu'elle soit à la toute limite d'être retenu.
Le plus simple est :

• Mesurer la planéité de ton bureau, en l'occurence. Si ton bureau penche d'un côté, il est plus facile de régler en faisant que tout penche dans la même direction.
• Mesurer le plateau de ton imprimante, et fait pencher et/ou de le mettre parallèle à ta surface de travail (bureau).
• Et tu répète l'opération avec l'axe X.

Enfin... je crois l'avoir déjà dit... je dois radoter...

Pour ce qui est de la pièce... j'en perd mon latin. J'arrive pas à trouver d'où viens le problème (vitesse, débit, etc...)... va falloir chercher encore pour trouver la solution.
Peut-être le support... je ne sait pas.

Petit conseil :

Dans la mesure du possible, c'est d'essayer d'avoir le moins de support possible. Pour cela imprimer les pièces dans un sens ou avec une rotation qui permet d'éviter d'avoir des supports.
 

Modifié (le) Juillet 24, 2018 par Bosco2509

[Gizmil]

Oui, merci ! Effectivement, tu m'avais déjà dis tout ça ! C'est quand même étrange parce qu'avec le fichier-test de l'imprimante (le petit chat chinois), je n'ai eu aucun souci, résultat parfait. Donc ça indique deux possibilités, selon moi.

Soit :

- le paramétrage pose problème quelque part

- le filament est de mauvaise qualité

Je crois que je vais tenter ça : utiliser le fichier-test avec mon filament noir et voir ce que ça donne !

PS : Cura peut-il récupérer les paramètres d'impression d'un gcode ?

[fran6p]

Il y a 5 heures, Gizmil a dit :

En fait, au niveau de l'accroche, je crois que tu as raison, j'ai bien observé ma buse durant l'impression et je pense que c'est ça : c'est trop haut ! Mon réglage avec le papier induit presque pas de frottement mais apparemment, il faut qu'il y en aie quand même.

Voilà comment je procède pour régler le plateau avec une bande de papier dans ce post .

Pour ton filament noir, j'ai l'impression qu'il nécessite plutôt les températures à partir de 225-230° (observe les ponts  à gauche puis la surface en haut de la partie en surplomb à droite).

Citation

PS : Cura peut-il récupérer les paramètres d'impression d'un gcode ?

Oui, il peut le faire (référence Pierre DAC ).

Comme autre test, tu pourrais tester un refroidissement moindre voire nul sur le filament; j'y crois moyen car tu as dit que c'était du PLA qui normalement nécessite un refroidissement (d'autres filaments n'en ont pas besoin ou très peu). Ça ne coûte rien (si quand même un peu de filament) de tester avec une ventilation à 50% par exemple.

Modifié (le) Juillet 24, 2018 par fran6p
complément afin d'éviter un double post qui courroucerait un modérateur ;-)