Zatsit, la delta sans mécanique

[JL3D46]

Bonjour Marc,

Vu que tu es certainement en phase de fabrication des pré séries sur les premiers lots de kits "Zatsit", une question qui me taraude depuis un moment, en plus de réserver (si possible) un kit dès que le lancement sera fait, sera t'il possible de commander des "hotend water cooled" indépendamment ?

En fait, sur la base des recherches de @cmatec pour développer un système de double extrudeur basculant, le plus "élégant" et polyvalent possible (voir son sujet sur le forum - double extrusion smoothie MKS Base) j'aurais bien opté pour une tète à refroidissement liquide, lui aussi d'ailleurs .

Ça ferait déjà 4 hotend à commander !

Serait il possible d'envisager cette possibilité ?  

A bientôt
J-Luc  

[Zatsit]

La hot-End, de même que tous les accessoires de Zatsit, seront disponibles indépendamment, que ce soit à l'occasion de la campagne KS, ou après, sur la boutique en ligne.

J'ai aussi, en cours de développement, une gamme d'extrudeurs "Direct remote", basé sur cette hot-end refroidie par eau, y compris des versions multi-voies / un seul moteur. mais ce n'est pas dans la campagne Kickstarter imminente.

[Tircown]

Et merde, je vais encore acheter une tête d'impression... 2 imprimantes, 5 têtes, cherchez l'erreur... . J'attends la multi-voie par contre

[JL3D46]

Il y a 4 heures, Zatsit a dit :

tous les accessoires de Zatsit, seront disponibles indépendamment,

Cool ! ça m'aurait pesé d’être obligé de faire un truc similaire, parce que ça semble tout simple à le voir mais à fabriquer, mieux vaut être méticuleux ...

Si par hasard un modèle 3D était dispo (format au choix Step, sat, iges, ou ce que tu peux) avec la résistance céramique (si c'est celle de la dernière vidéo), j'aurais pris ça comme modèle pour dessiner une tète double à basculement, comme ça, sitôt dispo, j’achète, et le reste sera prêt pour le montage ! 

(Un plan 2D ferait l'affaire aussi, c'est pas compliqué à modéliser)

A bientôt 

[Darkblur_seb]

Bonjour

J'ai découvert ce kit et la campagne KS grâce à Facebook et au partage de mon ancienne collègue du Havre, Julie.

Actuellement, j'ai une copie chinoise de prusa i3 et je me demandais ce qu'il allait manquer pour  monter une imprimante fonctionnelle entre le kit et le pillage de ma machine actuelle.

De mémoire, mes moteurs nema17 font 42mm (j'ai des 37mm sur une fraiseuse de même provenance, il risque d'y avoir un échange entre les 2 machines, mais ceci est une autre histoire).

Il reste 29 jours au KS, donc un peu de marge pour se décider, mais je trouve les montages en watercooling et en blower déporté vraiment innovant et exellent pour alléger la tête d'impression.

Et je viens de penser, même si c'est inutile, qu'on pourrait utiliser les radiateurs de coldend qui sont taraudés en M6 pour refroidir l'eau du circuit, histoire de ne pas avoir investi pour rien chez e3d ... juste à rajouter 1 raccord rapide et le clipser sur le circuit.

Bon courage

Sébastien

Modifié (le) Octobre 7, 2018 par Darkblur_seb

[Zatsit]

@Darkblur_seb

Les moteurs NEMA17 doivent être à faible impédance, et fort courant (1,7A), et si possible en 0,9°/pas. S'ils viennent déjà d'une imprimante 3D, il est probable qu'ils conviendront (au moins ceux pour X et Y).

Le refroidissement du circuit d'eau n'est vraiment pas nécessaire, même avec une Hot-End Diamond, qui triple le flux thermique. L'idée du radiateur à eau improvisé en détournant une pièce archi-standard E3D est excellente, et je la retiens pour d'autres projets, mais encore une fois, sur Zatsit, ça ne sert pas à grand chose...

[Tircown]

@Darkblur_seb, chez E3D tu peux acheter une Lite6 (25.8£), tout le bas est identique à une V6, seules les pièces qu'on enlève pour la zatsit différent.

Il est également possible d'acheter la partie qui nous intéresse en pièce détachée pour environ 28.8£. C'est plus cher qu'une Lite6 mais je mets quand même le détail car si on prend la cartouche ailleurs ou si on veut autre chose qu'une buse en 0.4 c'est intéressant.

• Block & Sock V6 Upgrade Kit (18£ incl)
• Heater Cartridge - 12v - 30w  (5.4£ incl)
• Brass V6 Nozzle - 1.75mm x 0.4mm (5.4£ incl)

[Darkblur_seb]

@Tircown , la référence à e3d, c'était pour expliquer de quel type de refroidisseur je parlais, pas plus, j'ai ce qu'il faut en cartouche chauffante 12V et j'ai des tarauds, perceuse...

 

@Zatsit , Et pour l'électronique, un coffret sous l'assemblage et ou plutôt à coté? ou alors, un kit prévu pour abriter tout ça dispo plus tard sur la future boutique en ligne du site?

[JL3D46]

Ah oui le Kit ! ... maintenant qu'il est réservé, reste à voir ce qu'il reste à acheter ...

Ayant intégré une smoothie MKS Sbase 1.3 récemment, ça m'intéresserait de repartir sur le même type de carte, @Zatsit Marc, si tu as le fichier config. Zatzit pour cette carte, ça serait super, même s'il y a quelques ajustements à faire au final, à moins que tu ne conseilles une autre config plus adaptée.

Je reste à l'écoute  ...

Merci 

[Zatsit]

Les clones de Smoothie, (et, de préférence, la Smoothie originale) sont bien sûr utilisables. J'en ai utilisé un un moment (ASMZM), et j'ai le fichier de config qui va bien. Ce sera sans doute la base de la configuration "moyenne".

Mon option haut de gamme est, pour l'instant, Duet Wifi ou Duet Maestro sous ReprapFirmware, vraiment irréprochables.

Il y a un million de façons d'installer l'électronique, dessous, dessus, à côté, ailleurs, et bien sûr, je ne m'en mêlerai pas ! Je n'ai aucune raison de brider votre créativité !

Pour ce qui concerne le "bas de Hot-End", il n'y a vraiment aucune exigence particulière, inutile d'acheter cher. On peut s'en tirer pour 5€ max en regardant à l'Est. J'utilise maintenant les ensembles ultra-légers et ultra-compacts, avec corps de chauffe en anneau de TriangleLabs (11€, je crois), mais j'ai déjà eu des pannes avec. Fiabilité à surveiller...

[Veldo2a]

Bonsoir à tous, 

j aide Zatsit à promouvoir un peu la campagne kickstarter, et donc avant tout merci à tous pour vos questions votre aide et vos soutiens ! Cependant nous souhaiterions avoir un peu plus d entrain sur Les réseaux sociaux et notamment Facebook. Pourriez vous nous filer un petit coup de pouce sur ce sujet ? Nous en serions grandement reconnaissant et ceci vous permettrez d apporter votre pierre à l édifice de la com  dans ce monde de mots clefs de nuage de mots et autres astuces pour grimper dans les referencement ?! Merci merci merci. 

 

 

[Tircown]

Déjà dis dans un autre post mais j'ai partagé sur Facebook groupe Alsace 3D. Je l'ai vu sur le groupe Google+ 3D printing. Le forum reprap.com, M Zatsit y est actif. Reste les youtubers spécialisés 3D éventuellement mais il leur faudra probablement un objet à présenter.

Le dernier média que je vois est ce forum ou @Motard Geek peut éventuellement présenter la campagne dans la  prochaine "semaine d'impression 3D", s'il veut bien.

Finalement le kit méchanique seul est à la fois un atout et un inconvénient. Peut être que proposer une sélection de composants à ajouter peut aider (avec liens à l'appui).

Modifié (le) Octobre 10, 2018 par Tircown

[Darkblur_seb]

Salut.

En attendant ton kit (earlybird ), je me pose pas mal de questions de deux genre :

• Mise en place / adaptation de tes innovations sur ma prusa chinoise, notamment pour alléger la tête d'impression. Je suis déjà en bowden, mais j'ai toujours  le blower en plus du radiateur et tout. Du coup, je n'arrive pas à trouver de conduite qui semblerait appropriée (pas assez souple en général), le mieux que j'ai toruvé semble les tuyau d'aspiration pour piscine. Il y a aussi la question de la quantité, pas besoin de 25m. Pour la fixation, je vais mettre une tige fileté en appui sur les 2 côté du Z.
• Autre question justement sur ce tuyau : il ne me semble pas fourni dans le kit, après j'ai peut-être mal lu, ni d'ailleurs la sortie pour refroidir l'impression (mais ça, ça s'imprime).
• Quand j'aurais le kit qu'est ce que je vais pouvoir piller sur ma machine pour habiller le kit Zatsit?
• Et enfin, que va-t-il me manquer et qu'est-ce qui serait intelligent d'acheter dès maintenant pour éventuellement upgrader la prusa pour 2 mois

 

Merci d'avance pour les réponse

 

Sébastien

[Zatsit]

Bonjour Darkblur_seb, merci de ta contribution.

Le deshabillage d'un mauvais kit chinois pour rhabiller une Zatsit est envisageable. Tout est intégralement récupérable. Mais l'équipement des kits bas de gamme est en général... bas de gamme ! Et une électronique 8 bits qui fait juste le job sur une machine cartésienne est en général insuffisante pour une delta. Ça peut marcher quand même, mais sans performance.

Pour ce qui concerne le tuyau à air, c'est un tuyau extrait d'un siphon à main, qu'on trouve un peu partout comme vidange d'aquarium ou autre. Voici une source parmi d'autres :

https://www.amazon.fr/Sungpunet-daquarium-daspiration-nettoyeur-gravier/dp/B074P1M7BJ/ref=sr_1_11_sspa?ie=UTF8&qid=1539422250&sr=8-11-spons&keywords=siphon+aquarium&psc=1

Il y a en effet deux pièces à imprimer : le support du réservoir d'eau (on peut faire sans), et l'un des nombreux diffuseurs d'air que j'ai conçus, qui se clippent par aimants sous la tête d'impression. Je publierai mes fichiers STL.

Tu devrais lire la section "Compléments" de mon site www.zatsit.fr, où je discute les compléments à prévoir. La principale décision que tu as à prendre, c'est de savoir si tu vas en rester aux dépouilles de ta Prusa chinoise, à l'économie, ou si tu vas passer à un équipement de qualité pour Zatsit : Alim 24V 300 ou 360W, électronique 32 bits DUET MAESTRO, par exemple, moteurs 0.9°/pas, extrudeur Titan avec un moteur court (23mm max), et plateau chauffant, si celui de la prusa était en 12V.

Modifié (le) Octobre 13, 2018 par Zatsit

[Tircown]

Pour ma part, pour upgrade une carte MKS GEN en 8bit que je possède, je compte tester le firmware Klipper. Il lui faut juste un Raspberry PI (2 ou 3) avec octoprint à coté que j'ai de toute façon. Donc 0€ à investir de ce coté là. Les vidéos de ce firmware sont carrément alléchantes.

Je compte tout mettre en 12V pour démarrer, sans bed chauffant car c'est ce que j'ai en stock et j'améliorerais au fur et à mesure. Rapidement ce seront les drivers (stepsticks amovibles de la MKS GEN) en A4988 au début que je remplacerais par des TMC2100 pillés de ma cubique. En compensation elle recevra des TMC2130. Bref beaucoup d'amusements en perspective.

J'espère vraiment que l'objectif des 40k€ sera dépassé pour que ça aboutisse. Je pense qu'il y aura un regain d'intérêt vers la fin. Maintenant plus personne ne se presse puisqu'il n'y a plus d'early-bird.

@Zatsit, pensez à répondre sur le forum reprap / post section crowdfunding. Il n'y a pas pire que de laisser sans réponse sur le forum fer de lance par votre cible commerciale.

[Zatsit]

@Tircown

Klipper, super! Je suis très content que quelqu'un adapte ça sur Zatsit, et je regrette de ne pas avoir encore eu le temps d'essayer moi-même.

Je suis convaincu que Klipper représente une rupture dans la conception des firmwares pour l'impression 3D, et qu'il a un énorme avenir. Vous êtes, avec vos adaptations/amusements, pile dans ma cible d'utilisateurs, tels que je les avais imaginés !

PS J'étais convaincu d'avoir rédigé une réponse dans le forum reprap, mais j'ai du oublier de cliquer sur "post" avant d'éteindre l'ordinateur cette nuit!

[Darkblur_seb]

@ZatsitJ'aimerais faire une config évolutive en fait. Je l'utilise dans mon travail régulièrement et elle appartient à mon entreprise (magasin d'optique). Du coup, je fais attention au budget mais je me rend compte qu'une machine fdm haut de gamme serait aussi un plus non négligeable.

Comme @Tircown, je devrais pouvoir mettre en place Kipper à moindre frais (juste une carte sd pour faire un 2e boot), mais j'ai peur de flasher ma carte actuelle.

Donc, je pense au moins commencer par acheter une carte Duet 2 wifi et chez E3D. Pour le reste, ils vendent aussi des moteurs en 0.9° à un prix carrément acceptable et surtout, je serais certain de leur qualité, contrairement à aliexpress, et j'aurais une belle facture pour ma compta.

Du coup, dans un premier temps, une bonne carte et le reste en 12V et stepper 1.8° (sauf celui de l'extruder pour le montage flystruder)

@Tircown

HS du chassi Zatsit, mais vu que tu en parles, Kipper ça marcherait avec une arduino Uno et un shield cnc. ce serait pour upgrader ma cnc chinoise, et je comprend pas tout sur Kipper.

[Tircown]

@Darkblur_seb, pour ta CNC franchement j'en sais rien. J'attends d'avoir la zatsit pour vraiment tester. En lisant la doc il semble que c'est vraiment conçu pour l'impression 3D avec une gestion fine des déplacements, accélérations/décélérations, la gestion très pointue de la pression dans la chambre de fusion de la buse, etc. C'est loin d'avoir toutes les options et les cas de figure d'un Marlin mais ça sera parfait pour une Delta. Alors peut-être que ça s'adapte à une CNC mais on est plus trop dans la philosophie de Klipper: une CNC n'a pas besoin de gérer des déplacements rapides, encore moins de Pressure Advance et à ma connaissance il n'y a pas de gestion de broche. Pourquoi veux-tu upgrade ton arduino+shield?

[Darkblur_seb]

@Tircown , pour ma cnc, après réflexion, j'ai GRBL qui pilote pilote les steppers depuis un pc finalement, calculateur/interpreteur 64 bits. et c'est généralement le cas pour les autres machines plus performantes aussi. Des logiciel comme mach3 interprètent le g-code et l'envoi aux moteurs, anciennement directement via port série (USB maintenant avec carte d'adaptation).

Par contre, ma machine est vraiment trop lente du fait de ses mauvais moteurs. Je n'usine que du plastique ou du bois avec mais c'est trop long et ça multiplie le risque d'erreur.

Mais bon, le sujet n'est pas là, et il faudrait surtout que j'investisse quelques milliers d'euros (environ 6K€) pour avoir une fraiseuse performante.

Donc, pour Zatsit, je vais me fournir en pièces chez E3D directement plutôt que des clones chinois. Mais je ne vais pas tout prendre ce qu'il faut en 1 seule fois.

[Zatsit]

Le dosage entre les fournisseurs d'origine et les copieurs chinois doit être bien réfléchi.

Quand il s'agit d'un bloc en alu avec deux taraudages dedans, c'est strictement aussi bien chez les chinois. De même pour les moteurs, qui sont de toute façon fabriqués là-bas.

Mais quand il s'agit de l'électronique, compte tenu de l'investissement intellectuel et créatif, qu'il faut soutenir pour qu'il ne soit pas découragé, de la documentation, des mises à jour, etc..., la question ne se pose pas : il faut acheter l'original, même nettement plus cher! La différence, c'est souvent de l'ordre de deux bobines de PLA...

C'est mon avis stratégique...

[Darkblur_seb]

Il y a 11 heures, Zatsit a dit :

Quand il s'agit d'un bloc en alu avec deux taraudages dedans, c'est strictement aussi bien chez les chinois. De même pour les moteurs, qui sont de toute façon fabriqués là-bas. 

Disons que je ne comptais pas changer de hotend dans un premier temps. Effectivement, de l'alu avec 2 3 trous, je dois aussi le faire dans le garage avec le matos de mon beau-père. Disons que tous les différents éléments et de qualité sont réunis chez e3d. Du coup, autant en profiter avant le Brexit. Après, il y aura des frais de douanes en plus (vu avec mon comptable).

Autre intérêt que je vois, c'est la certitude d'avoir un moteur à 0.9°. Sur aliexpress, dans les premier résultats qui ressortent, c'est dans le titre mais pas dans la description. Après, peut-être que certaines boutiques mettent la bonne indication directement. Ce que vend TriangleLab à pas l'air mal en autre, mais il ne me semble pas avoir vu de moteurs.

Mais bon, c'est toute une philosophie à revoir et comme tu dis, de dosage.

[pascal_lb]

Il y a 12 heures, Zatsit a dit :

il faut acheter l'original, même nettement plus cher

ouai on a pas le même porte monnaie, car par rapport à une MKS SBASE la smoothieboard est quand même 5 fois plus chère.... je veux bien acheter de l'original mais il faut rester correct...

[Zatsit]

@pascal_lb

Qui n'est pas correct ?

MKS_SBASE ne respecte pas la licence Open Source sous laquelle le développeur français Arthur Wolf a mis à la disposition de tous son énorme travail. Ils le ne citent même pas, mais si tu veux de la documentation, ils te renvoient sans vergogne sur Smoothie. Si tu as des problèmes, c'est les forums de Smoothie que l'on sollicite. Et ainsi de suite...

Je rappelle que Open Source, ça n'a jamais signifié que ça appartient à tout le monde. Smoothie appartient à Arthur Wolf, qui le met gracieusement à la disposition de tout le monde, nuance, et à condition de respecter la licence. Ce que fait MKS, c'est explicitement illégal. Il est facile de s'approprier tout le travail de quelqu'un, et de faire 5 fois moins cher en faisant travailler des miséreux en Chine (en espérant que ce ne sont pas des enfants!), en n'assumant rien d'autre que de prendre l'oseille, et sans même citer l'auteur, l'initiateur de la richesse produite.

Ce n'est pas le créateur du produit qui n'est pas correct. Il n'a pas multiplié par cinq le "vrai" prix. Il a fixé son prix, tenant compte de tout, dans son contexte économique, et il a été (et reste) pillé honteusement, par des gens qui, au cinquième du prix, n'assument strictement rien de ce que signifient les 4/5 de différence. C'est de la prédation pure et simple, et en l'occurence, destructrice. A la place d'Arthur Wolf, j'aurais du mal à me motiver pour continuer !

Si les consommateurs de produits Open Source ne se rendent pas compte de ça, l'Open Source Hardware n'aura été qu'un moment fugace de créativité, de liberté, de progrès rapides, et de prix doux. Lesdits consommateurs ne devront s'en prendre qu'à eux-mêmes, pour ce qui s'en suivra, et qui sera moins drôle...

Quant à moi, je suis un peu stupéfait que le modérateur global d'un forum important ne soit pas plus conscient de ses responsabilités. On ne doit pas soutenir des produits qui ne respectent pas les licences, jamais !

[pascal_lb]

Il y a 22 heures, Zatsit a dit :

Quant à moi, je suis un peu stupéfait que le modérateur global d'un forum important ne soit pas plus conscient de ses responsabilités. On ne doit pas soutenir des produits qui ne respectent pas les licences, jamais !

Jusqu'à cette phrase je trouvais ton post intéressant, mais là tu t'emportes un peu, j'ai bon être modérateur, j'ai encore la possibilité de dire ce que je veux et par là j'ajoute que  heureusement qu'il y a MKS car sur ce forum il n'y aurait personne qui serait équipé de carte 32bits car à 200 € même pour une carte de qualité je trouve ça trop chère...

En parlant de clone, il me semble pourtant qu'un peu plus haut tu parles de tête d'impression qui ne sont que des clones de l'E3D... alors pour le pillage de l'open source laisse moi rire

Après jute une remarque et je n'interviendrai plus sur ce sujet, lorsque je regarde une MKS SBASE et une Smoothieboard elles ne sont pas identiques que je sache, ça ne sont pas des copies conformes, par contre si tu veux bien comparer ce qui est comparable regarde les cartes arduino style Mega ou Uno là c'est du pillage les originales et les clones sont parfaitement identiques, là c'est un scandale...

Modifié (le) Octobre 17, 2018 par pascal_lb

[rmlc460]

Bonsoir/Bonne nuit.

Pitié, ne nous chamaillons pas!! 3h du mat, j'ai la tête en vrac (c'est pour la rime, hein !)...

Perso, j'en suis encore sur le cul. Je viens de passer ma nuit à découvrir ce projet, à compulser le site, à lire le post, tout est si clair... Je suis ébloui, merci !

J'en suis encore à intégrer deux concept que tu m'as fait découvrir, @Zatsit:Rien que le Hi-lite, c'est de la magie pure. Je suis sur qu'il y en a dans les Falcon Heavy ! Mon ignorance m'exaspère souvent...

Concernant le water cooling, refroidissement à eau, je me laisserais bien tenter sur une XYZ, mais les deux tubes, + le bowden, plus le câblage me fait un peu peur. J'en comprends bien les avantages, mais étant comme beaucoup ici à la recherche de solutions pour diminuer les nuisances sonores, est-ce que remplacer un ventilo par une pompe, c'est vraiment un gain mesurable? Comme je lai déjà dit, j'arrive à descendre aux alentours de 28/29dB en milieu ouvert sur CR-10, avec tous les moteurs et ventilos en fonctionnement (pas de blague, hein, je les ai tous changés, et surtout merci le lit en 220 !). Que pourrais-je gagner avec cette technologie? Pour l'instant, j'arrive à de bons résultats en conventionnel avec du PLA, j'attends une livraison de PETG, et je ne compte pas me pencher sur l'ABS de si tôt. Mais 1dB, c'est 1dB!

Enfin, n'ayant encore jamais utilisé Kickstarter, penses-tu que les prix seront plus élevés dans ta boutique ? Je suis très attiré par le kit refroidissement (je n'arrive même pas à comprendre comment si peu de surface permet un échange satisfaisant), et  j'ai vu des ensembles complets plus conventionnels (moteur et tête) aux alentours de 90€, mis à part le fait que j'ai développé une allergie aux tubes sans teflon intégré dans les têtes!).

D'ailleurs, à ce sujet, une adaptation est-elle envisageable avec la hotend de @Fourmi que j'ai toujours dans sa jolie boite, toute neuve ?

Que de questions... désolé!

Modifié (le) Octobre 18, 2018 par rmlc460