Alfawise U20 "Pisa"

[PrBifidus]

Je crois que j'ai reçu une U20 made in Italy. Plus précisément fabriquée à Pise, ville bien connue pour la qualité de ses équerres.

Premier indice :

Cet angle aurait dû être parfaitement droit, mais j'ai 1 mm de dévers sur 65mm de haut (2 x 1mm, donc, sur la photo). Je précise que le levelling avait été fait aux petits oignons.

Du coup, j'ai contrôlé la machine et j'ai constaté que le portique n'était pas d'équerre. Plus de 3mm d'écart  au bout d'une équerre de 20cm, ce qui confirme que j'ai bien un défaut d'équerrage de 1.5°, comme sur les pièces.

J'ai essayé de résoudre ce problème hier soir, mais je n'arrive à rien. Avez-vous une méthode pour corriger ça ?
Jusqu'à présent je n'avais imprimé que des pièces très peu hautes, ou dont la géométrie n'avait pas une grande importance. Mais là ça me pose vraiment problème...

Merci d'avance pour votre aide.

[Jean-Claude Garnier]

il y a 1 minute, PrBifidus a dit :

.. /.. Plus précisément fabriquée à Pise, ville bien connue pour la qualité de ses équerres.

Gros LOL ! 

il y a 3 minutes, PrBifidus a dit :

.. /.. Du coup, j'ai contrôlé la machine et j'ai constaté que le portique n'était pas d'équerre

Tu ne précises pas dans quel plan le portique n'est pas d'équerre : ce peut être dans le plan X/Z ou dans le plan Y/Z

Dans le cas du plan Y/Z (les montants verticaux qui penchent en avant ou en arrière) c'est assez facile à corriger, mais tu devras bricoler des "frame braces" comme on ne devrait pas dire, ou si tu préfères, des renforts qui pourront être soit des tiges filetées, soit imprimés, soit comme je l'ai fait, des tubes en carbone-kevlar de chez Décathlon (initialement faits pour fabriquer des kites, ou plutôt des cerfs-volants)

[PrBifidus]

C'est dans l'axe X/Z que j'ai un problème. Le plan Y/Z est ok.

[StephR]

Et la partie supérieure (le profilé du haut qui est horizontal) n'est pas à 90° avec un ou les deux autre profilés verticaux ? Ou c'est juste entre le plateau et un ou ces deux profilés verticaux que qu'elle n'est pas d'équerre ?

[Jean-Claude Garnier]

La mécanique, c'est bête et méchant, mais têtu.

Pour moi une structure de la taille d'une CR10 ou d'une Alfawise, c'est trop grand et trop flexible pour laisser ça baguenauder à la merci de son support.

C'est pourquoi je prône la fixation rigide et définitive de la machine sur un socle éventuellement constitué d'une chute de plan de travail, Ikea ou autre d'au moins 30 mm d'épaisseur, avec des pieds amortisseurs dessous.

A partir de cette base de travail, il est possible de construire des parallélismes, des équerrages et des perpendicularités.

Tant qu'on imprime des figurines à la con qui prennent la poussière sur une étagère, tout va bien. Mais dès qu'on veut faire de la pièce qui a des exigences mécaniques, ça suffit plus.

Si tu es patient, tu peux tenter de démonter tes montants verticaux, puis de choisir avec une bonne équerre les faces les mieux coupées, puis de remonter le tout.

Courage !

[PrBifidus]

@StephR

Le portique ne forme pas un rectangle avec la base, mais un parallélépipède. Aucun des angles n'est droit.
La photo prise avec l'équerre, dans mon 1er message, montre l'écart entre la poutre horizontale et le montant droit. Mais c'est pareil aux 3 autres angles.

@Jean-Claude Garnier

C'est vrai que la structure manque un peu de rigidité dynamique. Ca vibre lors des changements brutaux de direction.
Mais là c'est autre chose. C'est carrément un défaut de géométrie.

 

J'ai démonté la poutre pour voir ce qu'il en est. Aucun des 2 montants n'est coupé d'équerre :

gauche

droite

je n'ai pas encore démonté le bas, mais j'imagine que ça va être du même tonneau...

Malheureusement, je ne suis pas équipé pour recouper ces montant de manière propre et parfaitement d'équerre. Je vais contacter Gearbest, je pense.

Mais si vous avez une idée, elle est la bienvenue

[Jean-Claude Garnier]

C'est honteux, on dirait qu'ils ont coupé ça à la scie à métaux à main levée....

Soit tu tentes un truc auprès de Gearbest (bon courage encore) soit tu te débrouilles à trouver quelqu'un qui dispose d'un lapidaire, c'est c'truc, là :

 

Parfois les menuisiers ont ça, ou les fabricants de vérandas, ou de fenêtres en alu....

On commence par le régler d'équerre dans les deux directions avec un "martyr", puis quand on a trouvé le bon réglage, on y va franco.

Il n'est pas question de "recouper", tu vas trop perdre, il te faut au moins deux ou trois fois l'épaisseur du coup de scie pour pas que ça parte en cagouille.....

[PrBifidus]

Je pensais à un lapidaire, en effet.

J'ai regardé tout à l'heure si je ne pouvais pas m'en bricoler un avec la disqueuse. Je pense que c'est jouable. La difficulté sera de retailler les 2 montants exactement à la même dimension.
Mais je vais quand même tenter le coup avec Gearbest avant de commencer à défoncer les montants Sauf si je trouve qqn qui a un vrai lapidaire, mais je ne vois pas trop à qui je pourrais demander dans le coin (la RP, c'est la plaie pour l'entraide...).

Modifié (le) Octobre 8, 2018 par PrBifidus

[PrBifidus]

Je viens de démonter complètement les montants, et c'est pareil des 2 côtés.
Au moins ils sont constants, même si c'est dans l'erreur

En attendant que Gearbest réagisse, je ne sais pas trop quoi faire, moi, du coup...

[rmlc460]

Comme quoi, les Chinois ne bossent pas plus pourri que les Italiens!!! Faut croire que soit leurs machines sont plus récentes, soit elles sont mieux entretenues, soit encore le personnel est moins bordélique, et surtout les petits chefs! (Ah oui, je suis sur que en fait, c'est ça!)

Mais blague dans le coin, si les ajustages sont bons, je considère qu'au vu des charges, rapporté au fait qu'il faut pas oublier les imprécisions du principe même, il y a tant de paramètres (qualité et stabilité du fil, des températures, réglages si nombreux, humeur de l'opérateur...) que la mécanique, d'accord, certains par habitude font une fixette dessus, mais que même si la base doit être saine, après, ça devient en quelque sorte du pinaillage dans ce domaine!

Bon, là, c'est vrai que tu as chopé un exemple type, c'est clair! Tu serais dans une zone reculée comme @Jean-Claude Garnier ou moi, et tu irais voir un type qui fait de la rectif pour Airbus ou Michelin, et l'histoire serait pliée en 2x2 , avec une bouteille de rouge du coin. Avec un peu d'élégance et de tact, je suis sur que dans une zone indus près de chez toi, tu devrais pouvoir trouver ça. Ce serait moins long, parce que tout ce qu'ils vont te faire, chez GB, c'est te proposer une ristourne, un bon d'achat, et tu resteras avec cette merde. C'est ça, le commerce international, et ça l'a toujours été!

[Jean-Claude Garnier]

il y a 10 minutes, PrBifidus a dit :

.. /.. J'ai regardé tout à l'heure si je ne pouvais pas m'en bricoler un avec la disqueuse. Je pense que c'est jouable

Non, le plateau d'une disqueuse n'est pas plat

L'idée c'est de te fabriquer un truc comme ça :

Tu n'as même pas besoin que ça soit si sophistiqué, tu peux te passer du réglage angulaire

Une perceuse, deux caisses en bois, un plateau en médium avec un disque collé à la néoprène en bombe, un guide que tu colles d'équerre au plateau, et vazy Mimile

Pour les mettre à la même longueur c'est pas compliqué : tu les poses l'un sur l'autre, d'un côté tu les affleures avec ton équerre, de l'autre tu passes le doigt sur les coupes : au doigt on sent un désaffleurement de 2 centièmes de mm (l'épaisseur d'une feuille à rouler les pétards) c'est plus qu'il ne t'en faut pour avoir un résultat acceptable

[StephR]

il y a 19 minutes, rmlc460 a dit :

Tu serais dans une zone reculée comme @Jean-Claude Garnier ou moi, et tu irais voir un type qui fait de la rectif pour Airbus ou Michelin, et l'histoire serait pliée en 2x2 , avec une bouteille de rouge du coin.

Moi aussi je pense que c'est ce qui sera le plus simple et plus rapide. Un gars avec une petite fraiseuse et hop c'est fait et c'est propre. Sinon tu le fais avec une scie à onglet (avec lame alu), à mon taf on coupe ce genre de profilé avec, ça va pas trop mal (c'est moins propre et encore). Franchement ça se coupe tout seul. Parce-que je ne pense pas que les équerres d'angle du type Bosch Rexroth (enfin la version adaptée) soient la solution... (point de vue encombrement ça va pas le faire).

[rmlc460]

il y a 40 minutes, Jean-Claude Garnier a dit :

Une perceuse, deux caisses en bois, un plateau en médium avec un disque collé à la néoprène en bombe, un guide que tu colles d'équerre au plateau, et vazy Mimile

Ouais, mais bon, là, tu charries, JC! Ou veux-tu qu'il trouve un si beau tiroir de bureau de l'époque, même bricolé!!! Faut pas déconner, ya des mecs, ils habitent à la ville, ce genre d'environnement, ça se fait plus!!!

Sinon, ya ça, pour les bricolos comme moi! 40€ et probablement une nouvelle présentation chez Lidl au printemps!

[StephR]

il y a 19 minutes, rmlc460 a dit :

Ouais, mais bon, là, tu charries, JC! Ou veux-tu qu'il trouve un si beau tiroir de bureau de l'époque, même bricolé!!! Faut pas déconner, ya des mecs, ils habitent à la ville, ce genre d'environnement, ça se fait plus!!!

En plus l'aspirateur n'est pas en option ! C'est du lourd...

[Motard Geek]

Faudrait que je vérifie la mienne à ce niveau 

[PrBifidus]

J'ai remonté le problème à Gearbest, photos à l'appui, et demandé qu'ils me renvoient les 2 montants verticaux + la plaque en verre (qui n'est pas plane).
Pour l'instant j'ai eu la réponse bateau : merci de nous avoir contacté, on a besoin de vérifier le problème avec notre équipe dédiée et on revient vers vous asap.

A moins qu'ils ne sachent pas ce qu'est un angle droit, le problème va leur paraître évident... Reste à voir comment ils vont gérer ça.

En attendant, j'hésite à rectifier mes barres...
J'ai fait un test avec la disqueuse, sur laquelle j'ai installé un disque pour métal (adapté au matériau mais trop souple) adossé à un disque pour béton (bien rigide). J'ai testé l'ensemble avec une pièce en alu que j'avais sous la main et ça marche bien.
Restera à bien fixer la disqueuse sur l'établi, et à faire un guide perpendiculaire. Le seul doute que j'ai, ce sont les vibrations. La disqueuse tourne très vite, comparée à une ponceuse stationnaire, et ça vibre de partout. Il va falloir que mon ensemble soit bien rigide.

Modifié (le) Octobre 9, 2018 par PrBifidus

[PrBifidus]

@Motard Geek

Juste une équerre placée sous la poutre horizontale du portique Z, et tu es fixé.

Après, soit c'est , soit c'est ...

[rmlc460]

Ça, c'est du bifidus super actif!!!

[PrBifidus]

Pourquoi crois-tu qu'on m'a donné ce surnom ?

[PrBifidus]

Bon, je reviens sur mon problème, et sur une éventuelle réparation par mes soins.
Oui, désolé de vous saouler avec ça, mais je suis bien embêté par cette histoire, car la U20 est démontée et que j'aimerais bien pouvoir faire qch en attendant Gearbest.

Bref, si je m'attaque aux montants, il faut qu'ils soient au final à la même taille, et d'équerre ET que les trous de fixation latéraux tombent en face de ceux des tés fournis.
Or, si je rectifie le bas (ce que je serais bien obligé de faire), ça ne va plus coller...

Si je me souviens bien, sur la CR10 les tés sont fixés avec des écrous quart de tour (ou des patins, c'est la même idée) et pas vissés directement dans le profilé comme sur la U20. C'est bien ça ?
Si oui, il va falloir que je fasse pareil. Je ne vois pas d'autre possibilité.

(Pour info, j'ai reçu les dampers que j'avais commandé chez Banggood, alors j'en ai profité pour les installer. Ca a l'air de bien réduire le bruit de fonctionnement des moteurs)

Modifié (le) Octobre 9, 2018 par PrBifidus

[rmlc460]

Meuh nan, mauvais axes de recherche. La fixation est identique sur les 2. Zut, c'est tout de même pas compliqué!

Avant d'être sur de tout avoir compris, il faut tout vérifier!

Faut que les 2 extrémités de chaque tubes vertical soient bien perpendiculaires, et basta... Vu la faiblesse de l'erreur,  (rapporte à l'angle de la coupe) tu n'as même pas à te soucier de quoique ce soit d'autre!.

D'ailleurs, as-tu au moins essayé  de mettre ces tubes autrement (les inverser, les retourner, histoire de compenser les erreurs?). Es-tu sur que les coupes sont si nazes que ça? D'ailleurs, as-tu checké les largeurs avant/arrière/traverse haute?

J'ai pas cette impression...

[PrBifidus]

Je ne sais pas si j'ai tout vérifié, mais en tous cas j'ai vérifié tout ce qui joue sur la géométrie du portique... Ca fait 3 soirées que je passe mon temps à chercher une solution ; tu penses bien que j'ai mesuré et observé les pièces dans tous les sens.

L'écart au niveau des trous de fixation du té, sur le montant droit (le plus mal coupé), est d'un peu plus de 1mm, soit 1/4 du diamètre des vis. Je trouve que c'est beaucoup. C'est pour ça que je m'inquiète si je rectifie le bord. Mais c'est peut-être infondé.
Les tés, eux, sont parfaits.

En ce qui concerne les montants, tu ne peux pas les inverser car droite et gauche ne sont pas percés pareil. Haut et bas de chaque montant non plus. Donc la seule possibilité est de les pivoter à 180°. Ce que j'ai fait.
En plaçant la partie la plus courte vers l'intérieur, j'ai d'abord monté le té, puis j'ai inséré une cale entre le montant et le cadre horizontal (sur la partie intérieure, la plus courte) avant de serrer les vis du dessous. Sur le montant droit, j'arrive à compenser le défaut dans le plan XZ, mais j'en crée un dans le plan YZ, probablement du fait que mes cales sont faites avec une feuille de papier pliée. Ca ne doit pas être égal partout. Je vais essayer de trouver quelque chose de plus homogène, mais c'est une piste intéressante, qui a le mérite de ne pas nécessiter d'usinage des montants.
Il faudra aussi que je teste avec le montant droit. Mais je suis moins inquiet car il n'est pas trop mal coupé en bas (en haut c'est pas top en revanche). Ensuite, il faudra que je trouve une solution pour la poutre horizontale.

Ceci dit, je souhaite que Gearbest assumera sa boulette...

 

NB : je n'ai pas compris ce que tu entends par " largeurs avant/arrière/traverse haute "

Modifié (le) Octobre 9, 2018 par PrBifidus

[rmlc460]

C'est vrai que si je me souvient bien, les tés de la CR10 sont montés avec des T-nut, pas des filetages. Et deux vis par dessous.

Pour la poutre horizontale, des équerres avec des T-nut, ça le ferait pas???

Et pour caler, il te faut du clinquant, ou alors tu sacrifies un jeu de cales, avantage, t'as le choix!!

Modifié (le) Octobre 9, 2018 par rmlc460

[PrBifidus]

Si, probablement.

En livraison rapide, je n'ai trouvé que ça : https://www.amazon.fr/gp/product/B0743218DD/. Ca devrait convenir.

[rmlc460]

Oui je pensais à ce type de pièce. Sauf que là, les trous semblent filetés, probablement du M4: tu ne vas pas pouvoir les poser en applique intérieure de l'angle! (peut être dans le profil? Et est-tu bien sur qu'il n'y a pas d'usinage à faire (il me semble qu'il y a une tapée à cette équerre qui risque d'empêcher de la descendre dans le montant vertical...

Tu as la visserie qui va bien?

Modifié (le) Octobre 9, 2018 par rmlc460