Entre les deux mon coeur balance

[Phoenix]

Bonjour à toutes et à tous,

Voilà mon problème actuel : je suis sur le point d'acheter un imprimante 3D et j'hésite encore entre la SmartrapCore Alu  à 450 € et la  Dagoma Discovery 200 à 300 €

J(ai listé les + et les - de ces deux imprimantes.

SmartrapCore Alu  450 €
Les + :
plateau chauffant
écran de contrôle
capteur inductif
armature rigide en alu

les -
le prix
fabrication USA ou France ? (il y a beaucoup de vidéos US sur youtube pour cette imprimante)

 

Dagoma Discovery 200 300 €

Les +
fabriquée en France
le prix
communauté de passionnés importante
nombreuses pièces issues de cette communauté pour l'améliorer
forums dynamiques

Les -
pas de plateau chauffant
rigidité ?
délais d'attente ?

Je dois surement oublier des + et des - pour ces deux imprimantes.

Peut-être allez vous me proposer une autre imprimante qui aurait échappé à mon étude du marché.

D"avance merci

Phoenix

[ViZiR]

Bonjour,

Pourquoi avoir restreint le choix à ces deux imprimantes ? Quels sont les critères qui ont éliminés les autres ?

Cdt.

[Phoenix]

Excellente question!

J'ai éliminé les imprimantes Prusa I3 car je ne m'y retrouve pas dans les différents modèles et prix (Prusa i3 Hephestos, Prusa I3 acrylique , Prusa Mendel I3 aluminium) et les prisa vendues par AliExpress. Quand on voit comment sont rédigées les descriptions de certaines machines, je me pose des questions sur le SAV.
J'ai éliminé aussi la Vinci Junior à cause du prix et des bobines propriétaires (j'ai vu que l'on peut contourner cet obstacle ..mais en perdant la garantie !)

Je sais qu'il existe aussi les imprimantes 3D Micro Delta mais celles que j'ai vues sont chinoises et je ne suis pas chaud pour acheter une imprimante chinoise !

Enfin, j'ai aussi epéré la Tobeca 2 de fabrication française, mais je la trouve chère par rapport à ses performances.

Comme je l'ai écrit plus haut, je suis tout ouïe pour découvrir de nouvelles imprimantes.

D'avance merci

[ViZiR]

Je me suis posé les mêmes questions que toi il y a 2 mois et après un peu de documentation je me suis orienté vers une reprap. C'est plutôt bien documenté je trouve (l'Itopie pour mon cas).

Après il faut un peu plus de temps pour faire sa liste de pièces détachées et il faut l'assembler soit même mais bon ... Le jeu en vaut la chandelle je pense

[lefresh]

Salut,

 

J'ai une D200 et j'en suis très content pour l'instant.

Je me fais une ou deux remarques par rapport à ton tableau.

Il y a 150€ de différence entre les deux.
Si tu rajoute un plateau chauffant à la D200 (ce que je ferais certainement mais pas tout de suite) c'est 60€ (30 pour le plateau, 30 pour l'alim).

L'écran n'est pas "nécessaire" mais tu peux toujours en rajouter un... Pour le coup ça a l'air bien prise de tête quand même.

Ma structure est bien rigide, on est pas dans le truc ballotant, certaines pièces ont du wraping mais ça n'altère pas la structure, juste un peu l'esthétique (remarque, je ne l'ai remarqué qu'après avoir vu que les autres s'en plaignaient). 
Si la pièce est trop vriée, c'est pas normal je te l'accorde mais ça a l'air exceptionnel. Tu peux toujours en demander une autre ou l'imprimer toi même.

 

Je ne sais pas comment est livrée l'autre mais l'avantage de monter son imprimante sois même est non négligeable, tu as une super vue d'ensemble de ton imprimante avant même d'imprimer la première pièce, c'est idéal pour ajuster les réglages, faire des modifs ou des corrections/réparations.

Tu l'aura compris je suis convaincu pas mon imprimante et je préférerais mettre les 150€ pour des améliorations futurs en fonction de mon besoin plutôt que tout de suite avec des choses dont je n'ai pas besoin dans l'immédiat.

 

 

[biostrike]

il y a aussi un comparateur sur le site qui te permettra de découvrir d'autres imprimantes

[ViZiR]

il y a 33 minutes, lefresh a dit :

Salut,

 

J'ai une D200 et j'en suis très content pour l'instant.

Je me fais une ou deux remarques par rapport à ton tableau.

Il y a 150€ de différence entre les deux.
Si tu rajoute un plateau chauffant à la D200 (ce que je ferais certainement mais pas tout de suite) c'est 60€ (30 pour le plateau, 30 pour l'alim).

L'écran n'est pas "nécessaire" mais tu peux toujours en rajouter un... Pour le coup ça a l'air bien prise de tête quand même.

Ma structure est bien rigide, on est pas dans le truc ballotant, certaines pièces ont du wraping mais ça n'altère pas la structure, juste un peu l'esthétique (remarque, je ne l'ai remarqué qu'après avoir vu que les autres s'en plaignaient). 
Si la pièce est trop vriée, c'est pas normal je te l'accorde mais ça a l'air exceptionnel. Tu peux toujours en demander une autre ou l'imprimer toi même.

 

Je ne sais pas comment est livrée l'autre mais l'avantage de monter son imprimante sois même est non négligeable, tu as une super vue d'ensemble de ton imprimante avant même d'imprimer la première pièce, c'est idéal pour ajuster les réglages, faire des modifs ou des corrections/réparations.

Tu l'aura compris je suis convaincu pas mon imprimante et je préférerais mettre les 150€ pour des améliorations futurs en fonction de mon besoin plutôt que tout de suite avec des choses dont je n'ai pas besoin dans l'immédiat.

 

 

Ou sinon prendre une imprimante à peine plus chères qui a déjà tous les améliorations citées sans avoir les défauts de la D200

[lefresh]

Il y a 9 heures, ViZiR a dit :

Ou sinon prendre une imprimante à peine plus chères qui a déjà tous les améliorations citées sans avoir les défauts de la D200

Le débat est éternel. mais pour moi, 150€ c'est pas "à peine" plus cher, c'est 50% de plus... 

Enfin, je suis très content de ma D200, c'est le principal ;).

 

[ViZiR]

il y a 3 minutes, lefresh a dit :

Le débat est éternel. mais pour moi, 150€ c'est pas "à peine" plus cher, c'est 50% de plus... 

Enfin, je suis très content de ma D200, c'est le principal ;).

 

Une itopie c'est moins de 400€ avec autoleveling, bed chauffant, de l'électronique digne de ce nom et la possibilité de passer en double extrusion. Mais bon chacun son niveau d’exigence  

[lefresh]

^^

Oui mais c'est à toi d'aller chercher tout les composants par toi même aussi, non? (je t'avoue que je me suis pas trop renseigné)

A ce compte, tu peux prendre les sources de la dagoma et t'en refaire une pour moins cher en prenant les pièces sur alienexpress.

N'y connaissant rien en imprimante 3D à la base, je me vois mal partir sur ce type de projet.

Il faut compter le temps passé pour trouver chaque composants séparément, les assemblages, les résolutions de soucis avec chaque utilisateur qui a du matos différent.

Je dit pas que c'est pas faisable (beaucoup y arrivent) mais il faut prendre en compte le paramètre temps et facilité d'avoir une bécane fonctionnelle.

J'ai reçu mon carton un vendredi, 4h de montage plus tard j'avais une première pièce imprimée.

 

A moins qu'il existe un pack tout fait et la méa culpa.

[lv-esad]

il y a 12 minutes, lefresh a dit :

^^

Oui mais c'est à toi d'aller chercher tout les composants par toi même aussi, non? (je t'avoue que je me suis pas trop renseigné)

A ce compte, tu peux prendre les sources de la dagoma et t'en refaire une pour moins cher en prenant les pièces sur alienexpress.

N'y connaissant rien en imprimante 3D à la base, je me vois mal partir sur ce type de projet.

Il faut compter le temps passé pour trouver chaque composants séparément, les assemblages, les résolutions de soucis avec chaque utilisateur qui a du matos différent.

Je dit pas que c'est pas faisable (beaucoup y arrivent) mais il faut prendre en compte le paramètre temps et facilité d'avoir une bécane fonctionnelle.

J'ai reçu mon carton un vendredi, 4h de montage plus tard j'avais une première pièce imprimée.

 

A moins qu'il existe un pack tout fait et la méa culpa.

melzi qui est très très limité, alimentation a changer de base pour rajouter un bed, impossible de passer en dual extru, structure plus que mal foutu. enfin bon.. D200 pas franchement l'idéal pour commencer. La smartcore alu est très bien conçue niveau cinématique.

[Phoenix]

Merci à tous pour vos remarques pertinentes.

Pour répondre à lefresh la différence entre la Disco 200 et la Smartrapcore s'amenuise si on ajoute à la Disco200 plateau chauffant - alim, écran, palpeur et pièces pour la rigidifier, on arrive au prix de la Smarttrapcore.

Je n'arrive pas à me faire une idée sur l'Itopie malgré le moteur de recherche je ne trouve pas de vendeur pour cette imprimante.... mais s'il allé à la pêche des composants,bonjour la galère.

Je continue ma réflexion et encore merci à tous.

[J-Max.fr]

Bonjour,

Soyons honnêtes : Plateau chauffant : 5€ _ Alimentation : 16€ _ Sonde : 10€ _ Display 12864 = 7€
Même avec ça ça porterait le prix des composants de la Dagoma à moins de 150€.
Si on se base uniquement sur les composants, la SmartRapCore ne coûte pas beaucoup plus cher.
Toute la différence est dans la conception et dans la philosophie de la machine.

Franchement, je suis dans le monde de la 3D que depuis plus de deux ans. Mais j'ai appris un minimum.
J'ai beaucoup de mal à comprendre l'engouement pour la Dagoma sur ce forum, tandis qu'elle fait au mieux sourire ailleurs.

Regardez les upgrades menés par les possesseurs : principalement des soucis de rigidité, ce qui n'a rien d'étonnant quand on s'y connait un minimum.
C'est pourtant la première chose qu'on demande à une CNC : rigidité et répétabilité.
Et le plastique ne sera jamais assez rigide pour la structure d'une CNC, fût-elle imprimante 3D ou laser.
On en limite l'usage car c'est le talon d’Achille des imprimantes 3D. Or Il est fait outrageusement usage du plastique sur la structure Dagoma.
Pour moi la Dagoma est une machine basique à la conception discutable. N'en déplaise aux aficionados
dont j'aimerais bien connaitre les points de comparaison pour dire que c'est une bonne machine, soit dit en passant !

Franchement, la SmartRapCore alu n'est pas la machine ultime, mais elle est loin devant la Dagoma, soyons clair !
Pour moi la question ne se pose pas. Par ailleurs, la structure alu n'apporte pas beaucoup plus à la SmartRapCore
qui marche déjà bien avec un bête caisson bois qu'on fait facile soi même.

Donc le seul argument de la Dagoma selon moi est les 300€, mais achête-t-on un prix ou une machine ?
Quitte à acheter un prix, dans ce cas prenez une imprimante premier prix chez les Chinoisexpress, vous aurez au moins,
pour moins de 200€ livré, un afficheur, une structure qui vaut largement celle de la Dagoma, des vis trapézoidales et une Mezli.

J'imagine que beaucoup de Dagomistes convaincus vont monter au créneau car je dégome leur Dagoma chérie.
Avant de polémiquer stérilement, quel est le point de comparaison ?
Car franchement, si on en a un alors la Dagoma a des chances d'être en dessous !
Si la Dagoma est votre seule et unique expérience en imprimante 3D, alors abstenez-vous.
Allez-voir une bonne I3 (P3Steel, Hephestos, Rework...), une MendelMax 3, une Lulzbot (même mini !), faîtes-vous votre idée et on en reparle.
Il ne s'agit pas de baver du plastique sans planter pour faire une bonne imprimante.
La vitesse d'impression, la répétabilité, et la géométrie des pièces parlent d'elles mêmes.
De plus, l'impression 3D ça ne se limite pas à imprimer des petits cubes en PLA,
Une bonne machine imprime proprement des vis/pas de vis qui fonctionnent, des boites ajustées,
des surplombs à 70°, des pièces propres en ABS, polycarbonate ou Nylon,
et est capable de dépasser les 180mm.s sans perte de qualité. Essayez-voir avec une Dagoma.

Désolé pour le plaidoyer à charge, mais avec tout ce que j'ai lu ici,
et depuis le temps que ça me chatouillait, il fallait le dire. Maintenant c'est dit !

++JM

Modifié (le) Janvier 29, 2016 par J-Max.fr

[JeandesBiolles]

Je ne crois pas qu'il y aie de vendeur de kit d'iTopie finit. Mais avec un peu de recherche on trouve facilement liste de pièce et des instruction de montage. Pour moi, le plus difficile fut de trouver quelqu'un pour me découper le châssis pas trop cher. Finalement un pote a pu me le faire au Boulo. Ça m'a coûté deux saucisses et 5.- de MDF . Après il faut aussi se procurer les pièces plastique imprimées, que j'ai fabriqué au FabLab. J'ai ainsi pu faire mes premières impressions 3D. Je tenais à faire un max moi même. Pour le reste c'est en majorité chez les chinois via aliexpress et banggood. Et un peu dans des shop online spécialisé dans l'impression 3D. A toi de choisir la provenance du matériel. Et tu trouve aussi des kit 'châssis et pièces plastique' à vendre tous prêt. Et le plus important, consulter les aides et instruction concernant les RepRap. C'est un gros investissement que tous le monde ne veut ou ne peut pas faire. Avec tout ça mon iTopie à fonctionné relativement bien dès le début, et le réglages n'ont ensuite pas posés de problèmes particulier. Actuellement c'est du bonheur!

[JeandesBiolles]

Pour avoir quelques info concernant l'iTopie regarde par là:

http://reprap.org/wiki/ITopie/fr

[Phoenix]

Merci à tous pour vos remarques qui me seront utiles pour finaliser mon choix.

Je remercie J-Max.fr pour la pertinence de son analyse.

Par ailleurs, j'ai découvert une nouvelle imprimante fabriquée en France : la SmartCub3D .. mais à 700 € elle dépasse mon budget.

Encore merci

 

[lefresh]

@J-Max.fr

Je comprends ton point de vue.

Reste que j'ai ma D200 et j'en suis content (pour l'instant).

On est pas pro en imprimante, j'ai découvert le monde il y a 15 jours et sans la D200, jamais je n'aurais été chercher les pièces moi même sur le net pour monter un truc sans support et sans garantie que ça fonctionne.
Si ma D200 tombe en panne demain je ne suis pas certain que je reprendrais la même vu que maintenant j'ai une bonne vue globale du concept, du principe , du fonctionnement et des points de vigilance. Mais pour cela j'ai du monter ma première machine.
Ca dépends de chacun mais franchement c'est une machine qui me correspond. Basique mais évolutive, pas chère, facile à monter et une communauté de gens sympas pour en discuter.

Oui on peut avoir mieux pour plus cher mais c'est un peu toujours le cas non?
Et non, à plus de 400€ je n'aurais jamais mis le pied dans l'impression 3D.

Mais bon, le débat est éternel.

enfin, @Phoenix, la D200 est fournie avec un palpeur maintenant, plus besoin d'en acheter un en plus.

 

 

 

[lv-esad]

Palpeur 6€ port inclus

[garcmi]

Salut,

la bonne question je pense,

est tu assez bricoleur et assez investi pour te lancer dans l'aventure ?

Cherches tu une machine avec une garantie et un SAV ou veux tu apprendre et évoluer.

Si tu peux la fabriquer toi même, c'est le top pour apprendre.

Je pense que se lancer dans l'impression 3d est très addictif, les sommes mises pour démarrer (1 ère imprimante) et les sommes rajoutées au coup par coup (amélioration, adaptation, évolutions en même temps que l'évolution de l'utilisateur), rallongent la note mais de façon plus douce pour quelqu'un qui n'as pas de gros moyens au départ..

Pour ma part, j'ai commencé avec une chinoise, quelques déboires, quelques couts (carte HS en se moment), pas mal d'idées d'améliorations.

Mais c'est super prenant et très instructif.

Il est fort possible que mon imprimante ne ressemble plus à l'originale dans quelques temps mais j'aurais beaucoup appris.

Mon avis, fait toi la main à pas trop cher avec une machine facilement évolutive ou modifiable (cela dit, toutes sont modifiables et évolutives).

Tu vas déjà te faire plaisir (et t'arracher les cheveux aussi ) un moment.

[Phoenix]

Je cherche  bien sûr une machine en kit et je sens que mon choix se tournerait vers la SmartrapCore Alu .... à moins qu'une machine qui ait échappé à mes recherches soit la bête idéale dans la limite financière que je me suis fixée. Dommage que la SmartCub 3D soit si chère .

[delirium07]

Bonjour Phoenix

tu as aussi celle la, francaise et open source   : 

http://openedge.cc/product/foldarap-2-5-kit/

sinon y a pas photo entre la smartrapcore et la Dago, la Smartrapcore est un  bon choix  

et pis on dit pas  "Dommage que la SmartCub 3D soit si chère"  mais  . "Dommage que je ne puisse pas me payer la SmartCub 3D "  ( je plaisante ) 

 

[Phoenix]

Il y a 5 heures, delirium07 a dit :

Bonjour Phoenix

tu as aussi celle la, francaise et open source   : 

http://openedge.cc/product/foldarap-2-5-kit/

sinon y a pas photo entre la smartrapcore et la Dago, la Smartrapcore est un  bon choix  

et pis on dit pas  "Dommage que la SmartCub 3D soit si chère"  mais  . "Dommage que je ne puisse pas me payer la SmartCub 3D "  ( je plaisante ) 

 

Excellente remarque !!

Quant à la FoldaRap 2.5 elle est ce coup ci vraiment très chère  (le kit complet à 554€ HT !!) de plus, le manuel de montage est écrit en anglais !!! pour  une machine française !!!!

 

[J-Max.fr]

Salut,

@lefresh Tu es précisément l'exemple que je cite plus haut : content de la Dagoma + zéro point de comparaison.
En soi, c'est pas une tare, débutant est une position respectable, mais juste que ton avis ne peut être objectif et argumenté.
Tu prévois qu'elle puisse tomber en panne demain, j'espère que ça ne sera pas prémonitoire...
Maintenant, en 15 jours, tu as amadoué ton imprimante et tu est rassuré avec elle, si j'ai bien compris.
Mais en ce temps, tu n'as pas foncièrement pu être confronté aux autres machines.
Quand tu connaitras encore mieux ta machine, alors peut-être tu navigueras sur le net, youtube ou autre, ou te rendras dans un fablab,
et alors tu te rendras compte que d'autres machines dans la même gamme de prix, impriment bien mieux que la tienne,
et beaucoup plus vite, par dessus le marché ! Et là tu auras deux choix : soit, comme beaucoup ici, se lancer dans une course en avant vers les upgrades...
Soit considérer une machine mieux née.

En dehors de ça, tu cites principalement quelques arguments :

Le premier : la pêche aux pièces sur le net comme seule alternative.
Très franchement, ce serait économique et ça n'a rien de sorcier.
Il existe grand nombre de listes de courses sur le net, pour réussir cette entreprise facilement.
Tu trouverais éventuellement toute l'aide pour cela sur ce forum ou ailleurs.
Mais là où ton raisonnement ne tient pas, c'est que la Dagoma n'est pas le seul kit du marché, loin de là...
Il y a Emotiontech et 3D Phoenix en France, et il existe d'autres sources sérieuses européennes pour trouver un kit respectable.

Deuxième argument : Basique et évolutive. 
Pour le coup, évolutive, toutes les machines le sont. Mais il faut admettre que certaines n'ont pas besoin d'évoluer.
Car si c'est rigidifier le châssis avec des équerres imprimées, et corriger les sources fréquentes d'emmerdements,
pour moi ce n'est pas de l'évolution, c'est de la réparation de secours ! C'est symptomatique d'une machine mal conçue.
Si c'est pour avoir un lit chauffant, de bons moteurs, ou toute autre fonctionnalité, autant choisir directement un kit qui les propose à la base.

Troisième argument : Pas cher !
Tu dis que à 400€ tu n'aurais pas mis le pied dans l'impression 3D, je le comprends.
Si tu rajoutes pas à pas ce qui manque à la Dagoma, tu ne seras pas si loin des 400€ d'investissement au final
Comme je le démontrais plus haut, l'argument ne tient principalement pas car on a mieux pour 30% moins cher chez les chinois.
A 196€ c'est pas l'imprimante du siècle, mais elle est complète jusqu'au lit chauffant, l'afficheur, la carte SD en prime.
Son volume d'impression est plus grand, et elle n'aura pas besoin d'upgrades pour être suffisamment rigide.
Son montage n'a rien de particulier. Pas besoin d'un besoin de vigilance non plus, c'est une bête i3 lambda.
Si la Prusa i3 est la plus diffusée et copiée dans le monde il y a des raisons. L'Itopie n'est jamais qu'un dérivé de la i3.

Quatrième argument : Facile à monter.
Oui, peut être, mais pas plus que les autres. Une prusa i3 se monte et se règle tranquillement en une après midi.
Une SmartRapCore aussi. C'est pas si compliqué une imprimante 3D.

Cinquième argument : La communauté de gens sympas.
Ok, tant mieux, mais ce n'est ni unique, ni la plus grande communauté de machines.
Smartfriends a aussi une sympathique communauté active, quant à la communauté Reprap elle est mille fois plus imposante.
L'IRC reprap francophone, très actif, fournit tous les jours de l'aide en temps réel à des visiteurs confirmés ou non.
Même sur la communauté, Dagoma ne peut hélas pas rivaliser...

En même temps, avec 15 jours de bouteille dans le petit monde de l'impression 3D, tu ne pouvais pas tout savoir.

Si tu cherche le prix, alors les meilleurs choix sont les suivants :
- Acheter un kit chinois à moins de 200€
- Suivre une liste de courses avec l'aide de la communauté Reprap
(toujours un budget inférieur à 300€, mais que des composants choisis, et une machine qui te convient à 100%)

Si tu cherche la facilité, alors un choix imbattable :
- une Vanhao Duplicator I3 à moins de 400€, quelques vis à serrer pour solidariser le lit du portique, les prises à connecter et tu imprimes !

Si tu cherche une communauté :
- Construis une Reprap, en kit ou sourcé par tes soins. C'est des millions d'utilisateurs et un choix de modèles et de pièces juste incroyable !
Et la communauté est là pour aider le débutant à y voir clair ! Et surtout, c'est Open Source, c'est à dire 100% ouvert...
J'ai lu ici un truc qui m'a bien fait rire, un gars qui avait fait une équerre pour rigidifier la Dagoma,
a réclamé à un autre qu'il retire une équerre semblable de thingiverse pour une raison de licence...
Sur Dagoma, même les rustines sont sous licence, on croit rêver !

En conclusion :
En matière d'impression 3D, le secteur a acquis une certaine maturité.
En d'autres termes, la majeure partie de ce qu'il y avait à dire ou à faire l'a été voila un moment déjà.
C'est pas aujourd'hui que la roue va être réinventée, et surtout pas par Dagoma, qui brille par son amateurisme.
Mais je comprends très bien que tu es attaché à ta machine, avec laquelle tu as découvert cet univers.
Ma mère roule bien en Clio depuis plus de 25 ans ! La voiture n'a rien d'intéressant, pas même le look, et pourtant elle a eu tous les modèles !
Pour ma part, je ne suis pas quelqu'un de sentimental, je veux juste avoir une machine performante.
Ma première était une i3 acrylique, et je m'en séparerait sans état d'âme, et pour prendre mieux, bien entendu !

++JM

[J-Max.fr]

Re,

J'ai oublié un truc aussi, au sujet du palpeur et de l'auto bed leveling.

J'en ai installé un voici quelques mois, pour le virer par la suite.
Mon système était avec un microswitch mis en position par un servo.
D'abord, même sur un lit réglé aux petits oignons il me trouvait des décalages uniquement en raison de l'imprécision du capteur !
Donc soit vous prenez un système de haute qualité (hall ou inductif), soit carrément, mieux vaut vous en passer.
Vous économiserez sur le temps de palpage, pas vraiment utile au final. Et la motorisation du Z qui bouge en permanence, est-ce utile aussi ?
Car si la machine est correcte, un lit bien réglé, c'est pas difficile à obtenir et ça ne bouge plus.
Reste à régler la hauteur du Z si vous changez de buse ou de hotend, mais ça ne sera pas tous les jours...
J'ai acheté des capteurs inductifs et hall, et finalement, ils n'ont jamais été montés...
Donc attention aux faux upgrades pas vraiment indispensables.

++JM
 

[Phoenix]

Avec surprise, je découvre qu'il existe une imprimante "française" au nom de 3D PHOENIX !!

Je ne savais pas en choisissant ce pseudo que c'était celui d'une imprimante 3D