[Etude / recherche de testeur] Chute de tension lors de la chauffe du plateau.

[Yo' 324]

Hello,

 

Je reste obnubilé par ma théorie sur la section des câbles de raccordement des plateaux chauffants.

Comme certains le savent, j'ai augmenté la tension de l'alimentation dédié à la puissance à 13.6 Volts au lieu de 12 Volts afin d'augmenter la puissance de mon plateau chauffant et celle de ma buse.

Avec un rapide calcul, mon plateau est passé en théorie de 120W (sous 12V) à 154 W (sous 13.6V).

Je parle en théorie, car dans la pratique, j'ai mesuré la tension d'alimentation de mon plateau à 13.4V soit 149W soit 3% de perte de puissance // à 13.6V

J'ai fait le nécessaire pour limiter cette chute de tension et donc cette perte de puissance.

 

La question que je me pose, et que je vous pose, c'est quelle est la chute de tension aux bornes de votre plateau chauffant lorsque celui ci est en train de chauffer.

L'idéal est de prendre la tension directement sur le plateau.

Une prise de tension sur le bornier au bout des fils est bien et probablement moins risqué.

 

Attention, lors de la prise de mesure, les pointes du multimètre peuvent se toucher et générer un court circuit qui peut se conclure par une carte grillée (entre autre).

 

Il faut mesurer la tension en début de chauffe.

Vers la fin de la chauffe, le PID entre en action et la tension n'est pas à son maximum.

Pour maximiser la durée de la chauffe, demandez la chauffe la plus élevée possible 100°C par exemple (attention au brûlures).

 

Si vous pouviez mettre les résultats sous cette forme :

• Imprimante et/ou puissance du plateau. Dans mon cas : Geeetech Pro C / plateau 120W (d'origine)
• Tension réelle de d'alimentation (12V, 12.1V, 24V 24.1V, etc ...). Dans mon cas : 13.69 V
• Tension aux bornes du plateau ou au niveau du bornier (sur la carte ou sur le mosfet, à precider). Dans mon cas : 13.44 V sur les bornier du mosfet
• La configuration (origine / mosfet rajouté (section des fils)). Dans mon cas : mosfet + câblage en 14AWG

 

Je voudrais voir si l'installation d'un mosfet augmente la tension aux bornes du plateau (et donc sa puissance // à l'origine)

Les mesures en 220V ne m’intéressent pas, ne prenez donc pas de risques inutiles.

 

[lion02 58]

Bonsoir 

Je te communiquerai mes mesures demain sur plateau 220x220 en 12v et 330x330 en 24v

Pour mes fils j'ai  cela

https://www.amazon.fr/gp/product/B075M578PB/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o08__o00_s00?ie=UTF8&psc=1

lion02

Modifié (le) Janvier 17 par lion02

[vri8 125]

salut 

je sais pas si j'ai tous bien comprit ta question

mais je pense que ton problème de mesure tension donc de puissance 

vient de la dissipation de chaleur de ton mosfet qui + il va fonctionner + il va dissipé de la chaleur + la tension a ces bornes risque de varié 

d'ou tes 13 W de perte dans le dissipateur du mosfet qui lui doit fonctionner avec une tension pouvant allez de 1 a 5 v suivant ces caracteristiques du coup il doit tourné a 1.2 v 

 cela crée la difference entre tes 154 W avec 13.6 de tension d'entrée et les 149 w avec 13.4 v de sortie 

[Yo' 324]

Hypothèse intéressante.

Je n'ai pas poussé mon raisonnement jusque là.

 

Ce qui m’intéresse surtout c'est de comparer la chute de tension entre une machine stock et une machine modifiée et voir si l'installation d'un mosfet améliore la chauffe car au final, l'intensité va passer par des câbles de section adapté au lieu de passer par des pistes et par des câbles dont la section ne correspond pas forcement à nos normes.

 

il y a une heure, vri8 a dit :

je sais pas si j'ai tous bien comprit ta question 

La question est "quelle est la chute de tension sur ton imprimante".

 

Modifié (le) Janvier 17 par Yo'

[pascal_lb 857]

il y a 15 minutes, Yo' a dit :

La question est "quelle est la chute de tension sur ton imprimante".

si j'ai le temps ce weekend je sortirais le multimètre, mais en attendant je fais part d'une remarque, machine U30 en 24V avec lit et tête d'origine mais carte MKS SBASE pour une montée à 60° 3 minutes ensuite avec la température du lit stabilisée, 1minute pour atteindre 200°

j'ai monté un mosfet MKS et là surprise le lit met toujours 3 minutes pour atteindre les 60° par contre la tète ne met plus que 35 secondes pour arriver à 200°......

Modifié (le) Janvier 17 par pascal_lb

[windaube 10]

je viens d'essayer sur mon anet A8 avec alimentation d'origine, sans hotend et avec mosfet externe 25A

entrée du mosfet a vide : 12.88V

entree du mosfet en charge : 12.51V

sortie du mosfet en charge : 12.35V

entree du plateau : 11.88V

 

j'ai aucune idee de la puissance su plateau d'origne et niveau section je dirai que cest du 0.75 X 4 ( 2 fil pour le + et 2 pour le - )

 

sinon si tu cherche a augmenter ta temperature avant de regarder pour augmenter ta tension regarde peut etre coté isolation sous le plateau ?

Modifié (le) Janvier 17 par windaube

[Janpolanton 590]

Bonsoir,

J'avais mesuré en début d'année 2018 la résistance du bed et des conducteurs ( y compris les résistance de contact des connexions)

C'était ici noyé dans le roman fleuve.

J'avais calculé une perte de puissance de 4W dans ces conducteurs / connecteurs

Voir aussi ici :

Modifié (le) Janvier 17 par Janpolanton

[vri8 125]

Il y a 8 heures, Yo' a dit :

La question est "quelle est la chute de tension sur ton imprimante".

Je pourrai pas prendre les mesure sur la mienne mon chauffage est de en 220v  

mdr

[Yo' 324]

Il y a 9 heures, windaube a dit :

sinon si tu cherche a augmenter ta temperature avant de regarder pour augmenter ta tension regarde peut etre coté isolation sous le plateau ?

Le but de cette étude est d’éviter à certains de dépenser du temps et des fortunes en changeant leur plateau ou d'attendre trop longtemps inutilement pour ceux qui sont d'origine (et qui se plaignent).

 

@pascal_lb

Citation

1minute pour atteindre 200°

Pour la buse, je présume ?

 

Citation

j'ai monté un mosfet MKS

Sur le lit ou sur la buse ?

 

Modifié (le) Janvier 18 par Yo'

[pascal_lb 857]

Il y a 1 heure, Yo' a dit :

Pour la buse, je présume ?

oui, parce que pour le lit à cette température je fait des frites

Il y a 1 heure, Yo' a dit :

Sur le lit ou sur la buse ?

sur le lit, pour la buse, je ne vois pas vraiment d'intérêt d'en mettre un vu la consommation de celle ci...

[trotro 84]

il y a 46 minutes, pascal_lb a dit :

sur le lit, pour la buse, je ne vois pas vraiment d'intérêt d'en mettre un vu la consommation de celle ci... 

donc résumons, tu montes un mosfet sur le lit et tu gagnes 25s pour la chauffe de la tête

[pascal_lb 857]

il y a 10 minutes, trotro a dit :

tu montes un mosfet sur le lit et tu gagnes 25s pour la chauffe de la tête

exactement, ça te fait marrer mais c'est la réalité et j'ai été le premier surpris

alors pour le pourquoi du comment... je suppute que pour l'alimentation du mosfet je suis parti d'un câble directe de l'alimentation et du coup le câble d'origine (qui m'a l'air d'une bonne section) n'alimente plus que la carte et la tête d'impression… après des spécialistes auront peut être une explication… mais pour ma part mes compétences s'arrête là  

[windaube 10]

il y a 22 minutes, trotro a dit :

donc résumons, tu montes un mosfet sur le lit et tu gagnes 25s pour la chauffe de la tête 

perso je n'est pas eu de différence de ce coter la, par contre j'ai remarquer que la temperature de la pièces a une incidence très forte

autre élément la surface du plateau dissipe beaucoup la chaleur ... en plateau alu avec du scotch je peut monter a 110 Max environ, si je pose un plateau en verre c'est 95 max environ  

[Yo' 324]

C'est justement l'idée de cette étude.

Récolter les divers ressentis et surtout les diverses mesures afin d'en tirer des conclusions et éventuellement un tuto.

 

Du coup, si on pouvait se concentrer uniquement sur la collecte des résultats, et garder les commentaires (et surtout les commentaires des commentaires), pour plus tard afin que le sujet soit lisible, je vous en serai gré.

 

[lion02 58]

Bonsoir,

 

Une première mesure sur mon bed 220x220 PRUSA I3

Bornier alimentation = 12.23V et bornier plateau 11.79V

Cde avec relais 30A 12V

(Fil électrique 14 AWG Calibre 14 Coque en silicone souple et flexible 400 brins 0,08 mm de fil de cuivre étamé haute résistance à la température )

Pour mon plateauhypercube en attente fin de print

lion02

Modifié (le) Janvier 18 par lion02

[lion02 58]

me revoilà, print terminé

Mesure sur le bed de mon hypercube 330x330

Bornier alimentation = 24.18V et bornier plateau 23.68V

CDE mosfet

 

(Fil électrique 14 AWG Calibre 14 Coque en silicone souple et flexible 400 brins 0,08 mm de fil de cuivre étamé haute résistance à la température )

Volà j'ai pas d'autres imprimantes 3D pour le moment

lion02

Modifié (le) Janvier 18 par lion02

[Janpolanton 590]

Bonjour à tous,

Mes mesures : 

• Imprimante : Anet A8
• Tension alimentation : 12.02V
• Tension aux bornes du HB : 11.65V
• Mosfet externe maison avec FQP30N06
• Section des conducteurs : 1.5 mm² doublés soit 3mm²

Voilà...

Edité : Détail de mon connecteur hotbed avec conducteurs doublés

Modifié (le) Janvier 19 par Janpolanton

[Yo' 324]

Hello,

 

@Janpolanton ( merci à lui ) a créé un tableau récapitulatif.

 

Malheureusement, le peu de données récoltées ne permettent pas de tirer de conclusion.

Si d'autres personnes participent à l'étude, je ferai évoluer le fichier.

 

@windaube, JPA et moi pensons que ta forte chute de tension est due à une section trop faible de tes câbles d'alimentation.

Il serait intéressant de voir la différence après avoir recâblé en 1x 14 AWG (par exemple ...  )

 

A noter que toutes les machines dans l'étude ont été recâblées et utilisent un mosfet pour alimenter le plateau chauffant.

L'expérience de @pascal_lb qui arrive à diminuer la durée de la montée en température de la buse en montant un mosfet pour le plateau laisse penser que la section des câbles d'alimentation d'origine est insuffisante.

 

Qui sera le prochain à partager ses tensions ?

 

[windaube 10]

plop

beau boulot !!! après gratter 0.1 volts par si par la est bien utile ?

sinon tu prend 12.88 mais cette tension est avec une alimentation a vide dans rien en charge, elle tombe a 12.51 quant le lit chauffe a l'entré du mosfet et 12.35 en sortie

[Yo' 324]

Lu,

 

Le 28/01/2019 at 20:08, windaube a dit :

gratter 0.1 volts par si par la est bien utile ?

Là, c'est plus 0,5V.

 

Tout dépend du temps que tu veux attendre pour que le plateau et la buse arrivent à température.

J'ai aussi remarqué que ma buse remontait plus vite en température lorsque le ventilo se met en route et ça m'évite les "thermal runaway" ou de devoir augmenter le flux par paliers.

 

L'idée de cette étude était d'avoir un certain nombre de retours sur expérience montrant que les mosfet ne sont pas seulement utiles pour la sécurité, mais qu'il améliorent aussi le confort d'utilisation de l'imprimante en permettant des chauffes plus rapides (avec la section de câble adéquate).