Imprimante 400x400 pour impression petite série

[Bosco2509]

Il y a 1 heure, Belzebuteu a dit :

sans pourrir le poste, je serais intéressé de savoir le pourquoi du comment pour ton avis sur 3DMS. 

Hum... recherche 3DTOX sur le forum... tu y trouveras le récit de mes aventures avec 3DMS... pour ne citer que ce "douloureux" chapitre en premier... viens ensuite le couvercle du SSR fourni par 3DMS (fabriqué en PLA) avec le kit 220V pour CR-10, qui a fondu après quelques dizaines d'heures d'utilisation...

[Ikes_72000]

Pour le(s) caisson(s), vu que tu veux imprimer de l'abs et que ta machine va beaucoup fonctionner, je te conseillerais un truc en béton cellulaire. Ça coûte rien, c'est très isolant, et surtout c'est très résistant au feu. De plus c'est un matériau léger et qui se travaille très facilement, une simple scie à bois ou plâtre suffit pour le couper.
Pas mal de makers font des forges avec ça. [emoji6]

Pour une machine qui risque de tourner de longues heures d'affiliées, ça peut être pas mal niveau sécurité.


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[Gaara]

@flogpr 3 machines oui mais pas la place ! En plus, si j'ai le choix entre qualité d'impression et vitesse, je choisis la qualité. Il y a des plots de vis et pas mal de détails, et j'aimerais que ça soit le + précis possible et résistant.

@Ikes_72000 Je vais regarder tout ça, merci

[Jean-Claude Garnier]

Hello

Sans vouloir jouer les Cassandre, suis-je le seul à penser que le projet de @Gaara est un peu casse-gueule ?

Je lui souhaite toute la réussite du monde, mais je ne sais pas s'il se rend bien compte du temps que ça va prendre à imprimer toutes ses pièces, et s'il a pris en compte la post-production pour les rendre présentables...

Sans compter que laisser tourner ces machines sans surveillance, c'est un peu jouer avec le feu, sans jeu de mots.....

[Ikes_72000]

Hello
Sans vouloir jouer les Cassandre, suis-je le seul à penser que le projet de [mention=16428]Gaara[/mention] est un peu casse-gueule ?
Je lui souhaite toute la réussite du monde, mais je ne sais pas s'il se rend bien compte du temps que ça va prendre à imprimer toutes ses pièces, et s'il a pris en compte la post-production pour les rendre présentables...
Sans compter que laisser tourner ces machines sans surveillance, c'est un peu jouer avec le feu, sans jeu de mots.....

Je suis un peu du même avis.
Mais en même temps, c'est une trop petite série pour la faire fabriquer par un industriel. Un moule pour presse à injection, ça coûte très cher. Faut rajouter la fab après...
Sinon, il existe des services d'impressions qui sont un regroupement de particuliers.

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[Gaara]

J'ai en tête 2 jours d'impression pour un ensemble complet (si tout va bien), ce qui fait environ un peu plus de 3 mois (disons 4) pour tout imprimer. Si je commence début mai, je pourrais livrer en août, comme prévu. Et puis si c'est septembre pour les derniers c'est pas très grave.

Il y aura bien sûr du ponçage et de la finition, ça sera effectivement du boulot, mais je ne pense pas que ça soit impossible à surmonter. Du moins je l'espère.

J'ai étudié et essayé la production par injection, malheureusement j'ai atteint 65% du financement qui prévoyait de produire 500 coques  Donc le plan B est l'impression 3D. 

[Ikes_72000]

Pour la finition, vu que ce sera de l'abs, tu pourras utiliser de l'acétone.
Il y a peut-être moyen de faire de la tribofinition aussi, c'est facile à faire en DIY.
Ça sera toujours moins contraignant que le ponçage à la main. [emoji6]

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[Gaara]

Le problème avec l'acétone c'est les vapeurs toxiques. Pour quelques pièces ça ne me dérangerait pas mais là je risque de me dissoudre aussi 

Il y a aussi le vernis époxy comme le XTC-3D, mais ça dépassera sûrement mon budget, et il faudra de toutes façons poncer après pour obtenir un rendu mat.

La tribofinition je ne connais pas, je vais regarder.

[Gaara]

Sinon j'ai une question "bonus". (je reposterais un fil quand j'aurais l'imprimante)

J'ai vu hier qu'il était possible d'imprimer des supports solubles avec une deuxième extrudeuse. Est-ce que ça vaut le coup d'investir sur une 2eme tête d'impression ? Et soluble avec quoi ?

[Ikes_72000]

Il y la cr10-x qui a déjà deux têtes d'impression.
C'est le filament utilisé pour l'impression qui est soluble dans l'eau.

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[Gaara]

Ah yes. I want it. 
Merci

[Bosco2509]

@Gaara je me permet encore de te donner une piste à explorer : le marché de l'occasion.
Tu y trouveras des modèles professionnel d'occasion... à prix qui plus intéressant que neuf.
Voici quelques exemples :

https://www.leboncoin.fr/informatique/1537232284.htm/

https://www.leboncoin.fr/informatique/1556600325.htm/

https://www.leboncoin.fr/informatique/1545514803.htm/

https://www.leboncoin.fr/informatique/1557341281.htm/

https://www.leboncoin.fr/informatique/1531451333.htm/

https://www.leboncoin.fr/informatique/1548007091.htm/

etc... pour ne regarder que sur leboncoin.
Il y a des inconvénients : Devoir se déplacer pour aller la voir et l'acheter.
Il y a sûrement des bonnes affaires à faire... mais c'est toi qui décidera de ce que tu feras.

Modifié (le) Janvier 23, 2019 par Bosco2509

[flogpr]

+1 pour l'occasion , et une fois finit , si tu n'en a plus l'utilité tu le revend le même prix . 

 

tu à une impression qui dure 2 jours , ou l'ensemble de toute les impressions durent 2 jours ? tu à prévus du temps pour le changement/remise en route/dormir etc ? 

[Gaara]

Les imprimantes XL étant récentes, je ne sais pas si je trouverais d'occaz. Mais je vais regarder

@flogpr  ce n'est pas un one shot, je continuerais à vendre si tout va bien. Il faudra p-e que j'en rachète une par la suite !

2 jours c'est pour 1 set de pièces, j'en ai 40 à fabriquer. Donc 2x40 = 80 jours non-stop, 4 mois environ en comptant les dodos.

[Gaara]

Quelqu'un a vu des retours sur la marque Formbot ? 

[Belzebuteu]

Sur le papier c'est une belle bête.

[Gaara]

Oui, je trouve aussi. 
Pouvoir imprimer 2 pièces en même temps, ou faire des supports solubles pour gagner du temps en post-prod... Pour 2000€.
D'après ce que j'ai lu, SAV inexistant ou presque, notice très peu documentée... Dommage car ça pourrait être un bon intermédiaire entre la Scalar et la Creatbot.

[Belzebuteu]

Pas glop pour le SAV et la doc, surtout quand tu commences.

[Ikes_72000]

Belle machine, mais à mon avis très (trop) chère pour une imprimante de ce type.

Ce n'est rien de plus qu'une CR10-X avec certains composants de qualité supérieure:

- l'alim est une Meanwell 350W,

- pas de vis trap pour le Z, mais des vis à billes,

- des rails linéaires pour le guidage Z,

- un bed Keenovo qui à lui seul augmente très sérieusement le prix...

Le chassis, c'est du classique, avec des pièces Openbuilds.

Pour la CM, pas de détails, hormis que le firmware est fermé. Les extrudeurs, on ne sait pas trop ce que c'est, la hotend est maison.

Comme l'a déjà dit @Jean-Claude Garnier, des vis à billes ne servent à rien sur une imprimante 3D, et encore plus sur l'axe Z, puisque l'axe ne fait que monter au cours de l'impression, de façon très lente de plus, ce qui ne soumet donc pas cet axe au backlash.

Allez, pour le fun:

- châssis type CR10, environ 300€ complet,

- hotbed Keenovo 500*500 230V 180€ https://fr.aliexpress.com/store/product/KEENOVO-Silicone-Heater-Pad-508x508mm-20-x-20-for-Creality-CR-10-S5-3D-Printer-Bed/210086_32828506179.html?spm=a2g0w.12010615.8148356.10.616b23e7AUvT6Z

- alim Meanwell 350W trouvable aux alentours de 45€ en Europe (chez TME par exemple), https://www.tme.eu/fr/details/rsp-320-24/alimentations-encastrables/mean-well/

- une tête AIO-Evo environ 60€, http://www.hotends.fr/fr/home/50-hotend-all-in-one-evo.html

- système multi-extrusion Palette 2 à 750€, https://www.atome3d.com/products/palette-2?ls=fr-FR

- moteurs Stepperonline, environ 60€, https://www.omc-stepperonline.com/nema-17-stepper-motor/nema-17-bipolar-09deg-46ncm-651ozin-2a-28v-42x42x48mm-4-wires-17hm19-2004s.html?mfp=149-step-angle[0.9]

- carte DUET 2 full option (écran 7" + capteur fin de filament), environ 330€,

Allez, tu es à 1800€ avec que des composants au top (voir trop puissant comme la CM), une grosse communauté, de l'opensource, un SAV...

Les prix donnés sont pour un approvisionnement en Europe dans la mesure du possible, hein.

Alors la Formbot, elle ne vaut très clairement pas son prix, surtout pour du made in China.

[Gaara]

Ah ouais !

Moi qui me fabrique mes PC depuis des années, ça me parle, et ça a l'air d'être le top. Merci pour cet éclairage.
Il faut que j'étudie ça de plus près.

[Ikes_72000]

Je t'invite aussi à aller voir ce que certains ici, et notamment @razor (pour ne citer que lui), arrivent à imprimer avec une petite CR10 à 300€ et légèrement améliorée.

https://www.lesimprimantes3d.fr/forum/topic/11035-photos-de-vos-prints-sur-cr-10/?page=20

Ça fait réfléchir sur le prix de certaines machines. 

Et si y a un truc que j'ai retenu à force de fréquenter ce fofo, l'impression 3D c'est plus une histoire d'expérience, de temps et de patience que de machines.

[flogpr]

+1

tu peut regardé les vidéos de tournois racing , il en fait quelque une sur l'impression3d , au final il imprime aussi bien avec sa CR10 qu'avec son imprimante à 2k .

[Gaara]

J'avoue c'est impressionnant.
Mais je ne sais pas si j'aurais la patience de bidouiller une machine pendant des semaines avant d'obtenir un résultat satisfaisant.

Vu que je crée une entreprise j'aurais des tonnes de choses à faire et à apprendre par ailleurs, donc si je peux éviter de galérer (quitte à mettre 1000€ de +) je pense que je n'hésiterais pas.
Mais ça reste dans un coin de ma tête pour le futur et une seconde machine. Si j'ai du temps libre, je partirais sur une CR-10 s4 basique et commencerais quelques modifs.

[flogpr]

ce qu'on veut dire , c'est qu'entre une CR10 stocks et une à 2k, il n'y a pas un monde en qualité d'impression , une cr10 réglés au petit oignon imprimera mieux qu'une machine à 2k régler moyennement.  

Il me semble qu'il n'y a pas besoin de mettre les mains dedans pour imprimé correctement avec une cr10, c'est en parti la raison de son succès...

[Gaara]

Il faudrait pouvoir essayer avant d'acheter