Poulies axes X et Y Ender 3

[Phenix2984]

Hello,

Juste pour info, comme de plus en plus de personnes, j'ai reçu récemment mon Ender 3 (commande de Novembre 2018) et j'ai voulu installer des Dumpers.

Les deux poulies des moteurs X et Y n'étaient pas vissées mais "scellées".

Je viens de les extraire pour ne pas avoir à changer les moteurs et je voulais donner l'info à ceux qui voudraient le faire:

Contrairement a ce que j'ai pu lire sur différents forums:

- Les poulies ne sont pas collées.

- Les poulies ne sont pas juste emboitées (essayer de les extraire avec un support et un marteau, ou bien avec un extracteur de roulement ne marchera pas ou risque de d'endommager l'axe ou l'extracteur lui même).

- Les poulies ne sont pas en plastique ou en aluminium

 

Voici ce que j'ai constaté:

- Les poulies sont en acier, j'ai essayé de les extraire en mettant le bloc complet au congel à -25°C et en chauffant juste la poulie au décapeur thermique à 600°C, puis en essayant avec un outil home made pour retenir la poulie et en tapant sur l'axe.

Résultat: cela ne fonctionne pas, les deux métaux se dilatent de la même façon, aucun jeu et je n'ai fait qu'abimer le bout de l'axe.

Tant qu'à faire, j'ai fendu la poulie en 2 à la Dremel et c'est sorti tout seul avec un ou deux coups de marteau sur le coté..

En fait les poulies sont en deux parties coniques emboitée l'une dans l'autre, quant elles sont serrées l'une dans l'autre, cela "presse" l'axe et elles ne bougent pas.

J'ai fait un schéma en coupe pour que ce soit clair.

Malheureusement j'ai complétement détruit les miennes donc j'ai pas de photo claire.

En essayant d'extraire la poulie du moteur vers l'extérieur, les deux poulies ne font que coulisser l'une dans l'autre et se resserrer encore plus sur l'axe.

Je pense qu'il doit être possible de séparer les deux parties, avec un tournevis par exemple, ce qui libèrerais les poulies de l'axe et permettrait de les sortir sans effort et sans outils spécifique.

Par contre risque qu'en cas de "ripage" on endommage le moteur.

La meilleure solution est donc (à mon avis) de fendre la poulie à la Dremel (ou autre outil) en parallèle de l'axe, et les deux parties se libèrent toutes seules l'une de l'autre.

J'espère que ça en aidera certains et que ça évitera de changer des moteurs qui fonctionnent parfaitement.

Modifié (le) Janvier 29, 2019 par Phenix2984

[Bosco2509]

Il y a 8 heures, Phenix2984 a dit :

Je pense qu'il doit être possible de séparer les deux parties, avec un tournevis par exemple, ce qui libèrerais les poulies de l'axe et permettrait de les sortir sans effort et sans outils spécifique.

Ce n'est que des poulies autobloquante.
Cela étant dit... c'est une première d'entendre qu'il y en as sur des imprimantes 3D.
Encore plus une première de lire que le fabricant en a installé sur une Ender 3... cela ne doit pas être "Creality", mais un fabricant tiers, je parierai... enfin bref...

Tu as raison, c'est parfaitement possible de les séparer. Au pire avec un extracteur adéquate.

Il y a 8 heures, Phenix2984 a dit :

La meilleure solution est donc (à mon avis) de fendre la poulie à la Dremel

Euh... pas d'accord... j'appel cela plus couramment : la méthode bourrin.
La meilleure des solutions... c'est de démonter avec l'outil adéquate.

Il y a 8 heures, Phenix2984 a dit :

Par contre risque qu'en cas de "ripage" on endommage le moteur.

100% d'accord.
Mais la meuleuse dremel va aussi générer de la chaleur lors de la découpe qui se propagera jusqu'à l'axe du moteur, aux aimants à l'intérieur, etc...
En fait... le moteur ne va pas apprécier du tout, le simple fait de découper, j'ai bien peur.

Il y a 8 heures, Phenix2984 a dit :

Contrairement a ce que j'ai pu lire sur différents forums:

Non... ce n'est pas contraire... tu est tombé sur un cas "rare"... une "exception" de la généralité.

Les poulies d'entrainement sont faite ainsi généralement :

Et toi... tu dois avoir cela :

Ou... quelque chose du même genre... en autobloquant... comme je l'ai déjà dit : Première fois que je lis cela.

Tu feras ce que tu voudras... mais si j'étais à ta place :
Je n'installerai pas immédiatement les dampers... et j'attend d'avoir moteurs (au moins 1, voir 2) et poulie de rechange car de toute façon la poulie une fois découpé... sera foutu.

Modifié (le) Janvier 29, 2019 par Bosco2509

[biostrike]

Non, ce n'est pas rare... ça se généralise effectivement de plus en plus sur les machines chinoises.

Très certainement ce type de poulie coûte moins cher et fiabilise le montage (pas de risque de se faire la malle durant le transport).

voir ici :

 

Modifié (le) Janvier 29, 2019 par biostrike

[Bosco2509]

il y a 4 minutes, biostrike a dit :

Non, ce n'est pas rare... ça se généralise effectivement de plus en plus sur les machines chinoises.

Très certainement ce type de poulie coûte moins cher et fiabilise le montage (pas de risque de se faire la malle durant le transport).

voir ici :

 

Autant pour moi dans ce cas.
Mes excuses.

PS : je me coucherai moins bête ce soir.

[Phenix2984]

il y a 4 minutes, Bosco2509 a dit :

Tu as raison, c'est parfaitement possible de les séparer. Au pire avec un extracteur adéquate.

Euh... pas d'accord... j'appel cela plus couramment : la méthode bourrin.

100% d'accord.
Mais la meuleuse dremel va aussi générer de la chaleur lors de la découpe qui se propagera jusqu'à l'axe du moteur, aux aimants à l'intérieur, etc...
En fait... le moteur ne va pas apprécier du tout, le simple fait de découper, j'ai bien peur.

Non... ce n'est pas contraire... tu est tombé sur un cas "rare"... une "exception" de la généralité.

Les poulies d'entrainement sont faite ainsi généralement :

Et toi... tu dois avoir cela :

Ou... quelque chose du même genre... en autobloquant... comme je l'ai déjà dit : Première fois que je lis cela.

Tu feras ce que tu voudras... mais si j'étais à ta place :
Je n'installerai pas immédiatement les dampers... et j'attend d'avoir moteurs (au moins 1, voir 2) et poulie de rechange car de toute façon la poulie une fois découpé... sera foutu.

Oui, je ne le cache pas, j'ai appliqué la méthode BOURRIN, mais bourrin light, j'ai rien cassé, si ce n'est ce qui ne sert plus a rien.

J'ai refroidi la poulie au fur et a mesure et protégé le moteur avec un chiffon humide (pour éviter que des morceau de limaille ne rentre dedans). Je fait du modelisme auto, je connait les limites d'un moteur électrique.

C'est un constat ces poulies autobloquantes, rien de plus.

Pleins de gens les retrouvent sur leur Ender 3 / Ender 3 Pro ou CR10, à priori officielles (moi c'est depuis Gearbest).

Bien entendu (ça me parait évident) avant de défoncer un poulie à la Dremel et à coup de marteau, bien entendu que j'ai achetée des poulies "classiques" pour les remplacer, c'est tellement évident que j'y ai pas pensé.

L'idée c'est que le moteur est bon, pourquoi le changer?

Je suis tombé sur tellement de topic ou les mecs changeaient moteur + poulie juste pour installer un dumper....

Mon gros soucis c'est le bruit, j'avais déjà acheté les dumpers, pour 5€ de plus j'ai pris 2 poulies.

Changer 2 moteurs qui fonctionnent parfaitement pour 2 neufs à 15€ pièce, je trouve ça aberrant, surtout quand on peut gagner ces 30€ avec un coup de Dremel.

[Bosco2509]

Juste une information dans ce cas : Si c'est le silence de fonctionnement que tu recherche, la solution n'est pas forcément des dampers !

J'ai essayé différents "Dampers", j'ai essayé avec la méthode "radin" avec des joints de robinetterie. Puis j'ai essayé des Damper Acier/caoutchouc, et aussi des damper PTFE/Silicone.
Et au final... c'est en faisant le tour de ce forum, que je suis tombé sur le post des moteurs "Hanpose".
Et... il n'y a que ceux qui ont essayé qui pourront te le dire : Moteur Hanpose = Silence
C'est tellement du "confort" de fonctionnement, que je me demande pourquoi j'ai acheté autant de dampers différents pour finalement tous les retirés pour ne mettre que des moteurs plus silencieux.
J'ai installé des moteurs Hanpose sur les axes les plus sollicités : Extrudeur (les 2), Axe X et Axe Y.
C'est fou ce que cela apporte comme confort, je ne reviendrais pas en arrière, c'est une certitude.

Donc si tu veut en savoir plus sur ces moteurs Hanpose, je t'invite à regarder un peu sur le forum et à poser la question aux membres du forum.

Modifié (le) Janvier 29, 2019 par Bosco2509

[Phenix2984]

Là tu me fait rêver!

Merci beaucoup pour l'info

Je me doutais qu'on pouvais avoir des moteur de meilleur qualité et plus silencieux mais je pensais pas à ce prix!

Pour l'instant je vais rester comme ça, les dumpers + un support en mousse, ça permet déjà de ne plus l’entendre de la pièce d'a coté (mes gamines peuvent s'endormir tranquille).

J'ajoute ls moteurs dans ma liste d'upgrade à prévoir.

J'essaye de me calmer un peut, j'ai l'imprimante depuis 15 jours, je l'ai déjà démontée entièrement 2x et 3/4 de mes impressions sont des upgrades.

Quand j'aurais le temps, je ferait une présentation de la bête.

Encore merci pour l'info.

[Bosco2509]

Tu peut aussi les trouver à l'unité. Mais cela reviens plus chère qu'en lot... d'où ma recommandation : Acheté en lot... et ensuite à l'unité quand tu ne veut qu'un seul moteur.
La seule chose qui faut se soucier, c'est la référence des moteurs : 17HS8401S
C'est cette référence qu'il faut et pas une autre...

J'avais fait un post sur le sujet de ces moteurs :

 

Cela évite les doublons...

Modifié (le) Janvier 30, 2019 par Bosco2509

[Phenix2984]

Oui pas de soucis, je suis tombé sur ce sujet en cherchant, je te poserais des questions la-bas au besoin.

 

Sur ce topic, plutôt destiné aux poulies et dumpers, après quelques impressions, je n'ai pas constaté de différences notables d'impression suite à l’installation des dumpers et au changement de poulies.

Je trouve même les impressions très légèrement plus "lisses" (2 gcodes identiques imprimées avant/après sur une pièce de taille moyenne).

Modifié (le) Janvier 30, 2019 par Phenix2984

[LOLO710]

Bonjour, @Phenix2984

Tu m'a devancé sur les poulies a la dremel, c'est sûr que les poulies serties c'est un problème de coup et en plus il savent bien que 90% des gens vont mettre des dampers, comme ça ils vendront plus de poulies, malins c'est chinois

Pour en revenir aux dampers leurs gains au niveau du bruit n'est pas négligeable surtout pour les bruits strident.

Je les avait monté sur ma cr10  et ça a était le jour et la nuit,je m'en rends encore plus compte quand les 2 tourne en même temps.

Pour les dampers que j'utilise sont ceux qui sont noir est vert 

[fran6p]

Je confirme le silence des Hanpose (j'ai fait partager ma découverte à la communauté... Par contre le distributeur de ces moteurs est un des plus lents à livrer... A croire qu'ils viennent à pied par la Chine )

J'utilise des amortisseurs (damper) (en système double: un devant et un derrière afin de ne pas désaxer l'axe du moteur Nema) avec eux pour l'axe X (le Hanpose donné en lien par @Bosco2509 ) et pour l'axe Y un 60 mm qui possède un couple plus élevé (pas forcément nécessaire sur une Ender 3).

Un autre moyen de réduire le bruit des moteurs est plus coûteux: changer de carte mère pour en prendre une qui accepte des pilotes (driver) amovibles et y mettre des TMC (2130 ou 2208) à la place des A4988. Autre avantage de changer de CM, c'est que très souvent on a un deuxième extrudeur possible (plusieurs couleurs imprimables ).

[Phenix2984]

Je pensais d'abord changer de carte mère avant de changer de moteurs en fait.

Mais pour l'instant je vais essayer de rentabiliser la bête.

Si je continue les upgrades comme ça (6 upgrades en 15 jours), va falloir lui installer une lunette arrière avec un sticker "The Jacky touch".

[fran6p]

Une imprimante 3D ça sert principalement à imprimer des pièces pour améliorer celle-ci (qui parfois la rende moins fonctionnelle qu'à son origine ) et accessoirement à faire des figurines (voir @Jean-Claude Garnier  et @rmlc460 )  . Bienvenue chez les modeurs fous (déformation du mot d'accueil de @pascal_lb ).

[Phenix2984]

Je sais mais j'ai peur que ça fasse comme mes bagnoles RC:

- Soit mod infini, il y a toujours un truic à améliorer.

- Soit tu arrive sur le truc parfait hyper fiable, increvable, qui correspond exactement à ce que tu voulais créer dans le plus irréel des tes rêves, et là tu t'en sert plus parce-que c'est chiant....

[Jean-Claude Garnier]

il y a 20 minutes, Phenix2984 a dit :

.. /.. tu arrives sur le truc parfait hyper fiable, increvable, qui correspond exactement à ce que tu voulais crée .. /.. 

.... E là tu t'emmerdes..... 

[Hatsu]

Il y a 2 heures, fran6p a dit :

Une imprimante 3D ça sert principalement à imprimer des pièces pour améliorer celle-ci (qui parfois la rende moins fonctionnelle qu'à son origine ) et accessoirement à faire des figurines (voir @Jean-Claude Garnier  et @rmlc460 )  . Bienvenue chez les modeurs fous (déformation du mot d'accueil de @pascal_lb ).

C'est là qu'il est utile de se poser des question avant l'achat d'une imprimante 3D, pourquoi acheter? pour quoi faire? perso je suis rester sommaire dans l'améliotation de l'imprimante, juste des chaine de cable, meme si je ne suis pas encore satisfait là dessus (elle me font perdre de la course en Z) et le caisson en cours. a la base j'ai pris une imprimante 3D pour faire de la pièces technique et voir pour commercialiser des impression, même si au final, j'ai l'impression que ca devient compliquer de rentabiliser son imprimante 3D?

[fran6p]

Il y a 19 heures, Hatsu a dit :

même si au final, j'ai l'impression que ca devient compliquer de rentabiliser son imprimante 3D?

Pourquoi parler de rentabiliser ce qui est une passion pour la plupart d'entre nous ?

Cette technologie permet aussi de se tenir au courant de la technologie, de rester "geek" (bidouilleur un jour, bidouilleur toujours), d'épater ses enfants, de continuer à apprendre de nouvelles choses, de faire fonctionner son neurone , etc... Comme ça l'a été pour l'informatique (en tout cas pur moi), il y a déjà plus de quarante ans (et je n'ai pas vu le temps passer même si je trouve que le temps s'accélère au fur et à mesure que l'on prend de l'âge (la faute à Einstein et sa relativité   ).

Modifié (le) Janvier 31, 2019 par fran6p
Oups, la touche ENTREE est rop proche de SUPPR avec mes gros doigts ;-)

[methylene67]

Bonjour,

Ci-dessus, une solution pour ceux qui veulent mettre un dumper et qui ont des poulies non démontable. C'est en anglais mais assez bien expliqué. Il faudra toutefois flasher l'ender 3 avec marlin afin de pouvoir inverser le sens de rotation du moteur sur l'axe X.

Sinon je pense que l'idée de changer les moteurs pour du Hanpose + poulie ne coûte quasiment pas beaucoup plus cher pour un gain sonore qui semble bien meilleur, et apparemment bien plus simple (attention toutefois à la longueur du bloc moteur  pour l'axe X, visiblement le bloc moteur d'origine fait 34 mm et celui du Hanpose 48 mm, donc je pense que le plateau va toucher).

Si quelqu'un avait déjà fait cette modification sur l'ender 3 un retour serait appréciable (modifications à apporter, paramétrage carte mère ... apparemment le Vref serait à régler???).

[Phenix2984]

J'avais vue cette modif mais ça me paraissait pas hyper sécure de rajouter un gros bout de plastique entre le moteur et le châssis.

Il y a pas mal de contraintes mécanique sur la pièce, étant donné que c'est ma première imprimante, j’étaie pas encore bien sûr de la qualité de mes pièces, et niveau refroidissement c'est encore pire que les dumpers seuls pour transmettre la chaleur au châssis.

Franchement dremel les poulies d'origine + changer les poulies c'est vraiment pas cher et pas trop risqué.

J'ai pris les handpose mais parce-que j'ai tordu un axe moteur en tendant trop la courroie (finalement la qualité de mes pièces est bien mieux que ce que je pensais).

Modifié (le) Mars 28, 2019 par Phenix2984

[pascal44]

Bonjour,

Je déterre ce post pour une question.

A l'heure des cartes mères silencieuses du type 4.2.7  l'installation de dampers et le changement de moteurs par des Hanpose 17HS8401S est-il encore justifié en terme de baisse du niveau sonore ?

Merci de vos réponses

[Idealnight]

@pascal44 pour le niveau sonore non, les dampers non, de nouveaux moteurs plus performants et qui chaufferont moins pourquoi pas je n'y suis pas encore passé ^^

[pascal44]

Merci pour ta réponse. J'ai mis des ventilateurs Noctua et c'est le jour et la nuit. Quel silence. Cela me confirme que les dampers sont maintenant obsolètes. Merci.

[Phenix2984]

  

il y a une heure, pascal44 a dit :

Bonjour,

Je déterre ce post pour une question.

A l'heure des cartes mères silencieuses du type 4.2.7  l'installation de dampers et le changement de moteurs par des Hanpose 17HS8401S est-il encore justifié en terme de baisse du niveau sonore ?

Merci de vos réponses

Je confirme, j'ai les dampers et les handpose, j'ai rien monté.

La CM 1.1.5 + noctua, c'est largement suffisant, plug and play et bien plus rapide à installer.