Home-made JCNC

[gelam]

Il y a 12 heures, Jean-Claude Garnier a dit :

@gelam

Bien sûr j'aurais pu. Ce concept là ou d'autres encore.

Là en fait tu me proposes de faire de l'usinage sur une espèce de CR10, une machine qui n'est déjà pas assez rigide pour faire de l'impression 3D sans lui adjoindre un haubanage sérieux. Alors que l'impression 3D, ça force pas du tout.

Donc usiner, avec les contraintes efforts et vibrations induits par la fraise, ça paraît difficile.

Si tu as l'intention de te lancer dans ce type de construction, il faut que tu en sois averti avant.

Moi si j'ai opté pour un portique mobile et une table fixe, c'est parce que c'est le concept de fraiseuse le plus rigide que j'aie vu dans ma vie professionnelle. La dernière sur laquelle j'ai été amené à intervenir avait une table de 10 mètres. La même que celle-là >>>> C'est dire si je connais un peu le sujet.....

Bonjour, faut pas comparer une machine 3 axes avec une machine multi axes à plusieurs millions de $ , je pense pas qu'il y en ai une en Europe .

Mon croquis est pas tres explicite, voici ce que je voulais te dire, la table est fixe c'est sur le même principe que celle que tu indiques en lien. La table sera parfaitement dégagée et les masses embarquées moindres ,mais ce n'est qu'un avis.

Bonne journée.

Cdlt

[Jean-Claude Garnier]

Le 16/04/2019 at 14:41, Kachidoki a dit :

.. /..  Pourquoi des tiges trap ? Ca ne sera pas trop lent ?

Ta question tombe à pic, et je vais rebondir dessus à deux titres

- premierement : je pense que les courroies, sur une machine de celle que tu es en train de construire (MPCNC si j'ai bien suivi) c'est sûrement bien, et rapide, mais je craindrais que ça s'allonge ou que ça résiste mal aux efforts de coupe.

Sauf si tu utilises cette technique >>> qui consiste à faire engrener la courroie sur une autre, fixe, plus large et plus rigide. Dans ces condition, la portion de courroie qui est sous tension à l'instant T est fortement réduite et moins sujette à se déformer. Ça me paraît un super bon délire cette option !

Pour la vitesse, quand je vois celles atteintes par la machine de Léon >>>> avec de la tige filetée de chantier et un anti-backlash en écrous zingués, je suis assez surpris.... Reviens, Léon !

(je suis toujours sidéré par l'inventivité des maqueurs) et des maqueuses aussi, même si elles sont plus rares, malheureusement pour la diversité du paysage....

- secondement : @fran6p tu me disais, y'a belle burette ceci à propos de ma CR10 maison :

Le 23/04/2018 at 18:51, fran6p a dit :

Bonsoir,@Jean-Claude Garnier y-a t'il une raison particulière qui t'a fait choisir une tige filetée pour ton axe Z plutôt qu'une trapézoïdale? A mon âge, j'aime comprendre le pourquoi des choses et comme tes posts sont généralement argumentés (et aussi débordants d'humour, voire d'ironie (j'apprécie d'ailleurs ), je me dis qu'il doit y avoir une raison (pas simplement que c'était ce que tu avais en stock).

Avec mes vis inox au pas de 1.5, je trouvais que mon Z mettait un temps fou à parcourir ses 400mm

Par contre mes anti-backlash maison faisaient merveille, pas plus d'un centième à l'inversion

Aujourd'hui je peux te répondre un truc : j'ai fini par craquer pour des vis trap' avec écrous anti-backlash

J'ai donc changé les steps/mn dans Marlin et quelle surprise : ça avance toujours aussi lentement, alors là je pige pas, faut qu"on m'explique....

Ça tourne bien rond, plutôt mieux que les originales, mais alors, l'anti-backlash T8, quelle merde.... Ça compense que dalle ! Peut-être mettre un ressort plus costaud ???

@gelam je préfère ton schéma au précédent. J'avais d'ailleurs envisagé cette solution, avec le guidage sous la table. Un truc comme ça >>>>

il y a une heure, gelam a dit :

.. /.. je pense pas qu'il y en ait une en Europe

Détrompe-toi, il y en a une à Parthenay, j'ai passé plus de 6 mois à sa mise au point juste avant de partir en roue libre !

 

PS :  je viens à l'instant de recevoir mes moteurs. Pinaize, les Nema23, ça fait pas rire......

Modifié (le) Avril 18, 2019 par Jean-Claude Garnier

[Kachidoki]

il y a 10 minutes, Jean-Claude Garnier a dit :

sur une machine de celle que tu es en train de construire (MPCNC si j'ai bien suivi)

Une R-CNC avec l'option courroie en X justement car la tige filetée c'était trop lent, mais un peu hybride car contient l'électronique de la RS-CNC (normal, j'ai participé au dev à l'époque, c'est moi qui ait codé le jogging via Nunchuck). Il y a maintenant la RS-CNC32 qui sort, avec électronique 32bits et un joli GRBL pour piloter tout ça.

Edit : Et avec les courroies à armature métallique (les blanches) de 10mm, c'est déjà bien rigide, de mémoire on est sous le dixième de précision d'usinage. Même l'alu passe bien.

Modifié (le) Avril 18, 2019 par Kachidoki

[Guizboy]

Question pratique :

Sur une machine pilotée avec un Arduino comme celle que tu projettes, comment est ce que tu gères le diamètre et la longueur d'outil ?
A moins que tu pilotes l'axe pour l'usinage en tenant compte du rayon de fraise... Hum, ou en intégrant la longueur et le diamètre de fraise avec un logiciel de FAO...

Je pose la question en supposant que tu ne peux pas déclarer la longueur d'outil et le diamètre de fraise en tangentant sur les faces de la pièce à usiner (façon CN indus) ?

Cette question en appelle une autre :

Comment tu positionneras l'origine de la pièce dans l'espace de travail avec un étau ?
Il faudra au moins une butée fixe parallèle aux mors pour le positionnement et l'isostatisme, non ?

@Kachidoki j'aime bien ton "titre" de triple buse, c'est fichtrement bien trouvé
 

[Jean-Claude Garnier]

Hello @Guizboy

il y a 23 minutes, Guizboy a dit :

.. /.. comment est ce que tu gères le diamètre et la longueur d'outil ?

Je le gère pas. Je laisse la FAO s'en charger. C'est d'ailleurs comme ça que ça se passe maintenant la plupart du temps en CN industrielle, surtout dans la forme 3D où l'opérateur n'a aucun moyen d'agir sur la correction d'outil. On n'est plus au temps où les gars programmaient sur les machines en G41/G42 et usinaient leurs propres programmes. Les machines, faut qu'elles tournent. Si possible en 3x8. Si le gus qui est devant passe du temps à programmer, le taux horaire s'envole et le crédit court imperturbablement.

Maintenant les programmes sont faits en BE, les opérateurs ne sont plus "que" des presse-boutons, on les colle au centre d'un îlot de 4 machines et ils courent de l'une à l'autre pour changer les pièces, c'est tout juste si on leur met pas un balai dans l'cul pour nettoyer les copeaux en passant.

J''exagère ???? Pas si sûr ! @Andréa tu confirmes ou c'est juste du cynisme ?

Pour la longueur d'outil, c'est plus simple, on vient tangenter le dessus du brut, on "dit" qu'on est à zéro, et roule. Si jamais on a besoin d'utiliser plusieurs outils à la suite, on doit ruser un peu : on mesure l'outil sur une cale posée sur la table, et on introduit la distance entre le dessus de la cale et le dessus du brut (qu'on a pris la précaution de noter avec le premier outil, sinon il a disparu) Tout ça c'est du classique CN pur et dur.

il y a 40 minutes, Guizboy a dit :

.. /.. Comment tu positionneras l'origine de la pièce dans l'espace de travail avec un étau ?

Très classiquement : la machine aura des end-stops précis. On fait les POM. On vient tangenter la pièce en X Y et Z. On lit les distances par rapport au zéro machine. On les NOTE sur un calepin (faute de pouvoir les introduire dans un registre en dur, comme sur une "vraie" CN (G54, G55 etc)

On les note car si on a besoin d'arrêter ou si ça foire, on sait revenir. Si on les note pas, bonne chance !

il y a 44 minutes, Guizboy a dit :

.. /.. Il faudra au moins une butée fixe parallèle aux mors pour le positionnement et l'isostatisme, non ?

Oui, pourquoi pas, si on veut faire plusieurs pièces de suite (pour payer les clopes...) 

Sinon, en usinage en étau, l'isostatisme on s'en fout un peu à vrai dire : on met la pièce dans l'étau sur des cales parallèles, on serre, on tape sur la pièce.... Quand les cales bougent plus, on considère que c'est bon, et on appuie sur le bouton vert.

il y a 50 minutes, Guizboy a dit :

@Kachidoki j'aime bien ton "titre" de triple buse, c'est fichtrement bien trouvé

Moi aussi, je suis fan absolu....

[Kachidoki]

il y a une heure, Jean-Claude Garnier a dit :

 

Il y a 2 heures, Guizboy a dit :

@Kachidoki j'aime bien ton "titre" de triple buse, c'est fichtrement bien trouvé

Moi aussi, je suis fan absolu....

Un jour il faudrait que je me trouve un avatar aussi... 

[Locouarn]

il y a une heure, Jean-Claude Garnier a dit :

Très classiquement : la machine aura des end-stops précis. On fait les POM. On vient tangenter la pièce en X Y et Z. On lit les distances par rapport au zéro machine. On les NOTE sur un calepin (faute de pouvoir les introduire dans un registre en dur, comme sur une "vraie" CN (G54, G55 etc)

On les note car si on a besoin d'arrêter ou si ça foire, on sait revenir. Si on les note pas, bonne chance !

Bonsoir,

Je ne viens pas assez souvent ici... Je constate avec ravissement qu'il y a au moins UN français qui lit mes tutos...

Merci Jean Claude.

[gelam]

Qu'entends-je l'isostatisme on s'en fout ? , si tu serres tes pièce sur des cale s// et que tu cales ça à la massette, dans un centre ça va pas le faire, il faut quand même un minima de mécanique et là le 1.2.3 est impératif d'ailleurs tous les montages d'usinage sont fait pour avoir le 123, tous/souvent/presque obligatoire  les montages sont à appuis hydrauliques à cause de ça.

Pour les outils, ils sont (je cois) préréglés avant le montage sur la CN sur une machine 3D opto et avec le volume de copeaux le pgm s'occupe du rattrapage d'usure, valeur connue et donnée par le fabricant des plaquettes..

J'ai vu ton sujet trop tard sinon je t'aurai conseillé les moteurs Sonceboz, c'est Suisse et la qualité n'a rien a voir avec ce que tu as, ou alors les StepSin en 8 fils auraient été bien.

Cdlt

Modifié (le) Avril 18, 2019 par gelam

[Jean-Claude Garnier]

il y a 15 minutes, Locouarn a dit :

.. /.. Je constate avec ravissement qu'il y a au moins UN français qui lit mes tutos...

Euuuuuuh....  ça n'est jamais que ce que j'ai longtemps vécu.

Et aux tout débuts de la CN, il a fallu débroussailler tout ça, et y'avait pas de tutos. D'ailleurs, y'avait même pas d'Internet....

il y a 16 minutes, Locouarn a dit :

.. /.. Je ne viens pas assez souvent ici...

C'est un tort. (je dirais même "c'est un tort chez vous")

il y a 7 minutes, gelam a dit :

Qu'entends-je l'isostatisme on s'en fout ? , si tu serres tes pièce sur des cales// et que tu cales ça à la massette, dans un centre ça va pas le faire

Tu ne l'ignores certainement pas, il y a le monde de la "prod" et le monde de la pièce unitaire. Dans le monde de la prod, tu as 100% raison et c'est d'ailleurs pour ça que je m'en suis toujours tenu éloigné, préférant la seconde option, celle où les tours de main, les combines, la démerde et l'âge du capitaine comptent davantage que la productivité pure. Mais bon, moi ce que j'en dis, hein.... dans la mécanique, j'y connais que dalle 

 

Et en parlant de machines construites "avec des bouts d'ficelle et des tringles à rideaux" (© JCG).... y'en a vraiment qui doutent de rien.....

Modifié (le) Avril 18, 2019 par Jean-Claude Garnier

[gelam]

Tiens le principe me fait penser à un certain croquis , le pire c'est que ça peut marcher avec des guidages de tiroirs, ça c'est déjà fait, tout va dépendre de ce que l'on souhaite en tirer, si c'est pour découper du polystyrène au fil chaud ça va le faire.

[Locouarn]

Il y a 1 heure, Jean-Claude Garnier a dit :

Et en parlant de machines construites "avec des bouts d'ficelle et des tringles à rideaux" (© JCG).... y'en a vraiment qui doutent de rien.....

C'est certain qu'avec ce Der Blen, on tient un winner d'exception . Je n'avais pas osé t'en parler parce que je trouvais ça un peu cruel, mais il faut reconnaitre qu'il ne doute de rien ! J'ai adoré cette photo avec la légende "80% done" !

Modifié (le) Avril 18, 2019 par Locouarn

[Tircown]

En impression 3D on aura bientôt des trancheurs qui tiendront compte de la raisonnance de la structure de l'imprimante, on peut compenser le backlash dans les CNC. Ptet bien qu'il a un firmware incroyable qui corrige tout .

Si vous visionnez les vidéos de Matthias Wandel vos verrez qu'il fait des miracles avec des glissières (pantarouter).

[Locouarn]

Il y a 8 heures, Tircown a dit :

 un firmware incroyable qui corrige tout .

Bonjour,

Un peu comme les voitures "modernes" qui ont des logiciels pour palier à l'incompétence du conducteur ?

Est-ce cela, l'avenir des générations futures ? Des logiciels pour compenser la déliquescence intellectuelle savamment distillée pour créer un peuple de moutons décérébrés ?

Le "Meilleur des mondes" (Aldous Huxley 1932) est en bonne voie...

[Jean-Claude Garnier]

Allons bon, un Breton intello..... On aura tout vu !

 

Pour continuer un peu le HS , et concernant l'avenir des générations futures, les optimistes disent : "on finira bien par manger de la merde" (ououi les optimistes)

 

Et les pessimistes répondent.....  "et y'en aura pas pour tout l'monde"....

[DBC3D]

Il y a 21 heures, Jean-Claude Garnier a dit :

Ça tourne bien rond, plutôt mieux que les originales, mais alors, l'anti-backlash T8, quelle merde.... Ça compense que dalle ! Peut-être mettre un ressort plus costaud ???

Hello,

J'en suis arrivé à la même conclusion, Les écrous/noix anti-backlash T8 en 2 parties avec un ressort au milieu, ça ne sert pas à grand chose, surtout s'il y a des efforts. Par contre j'ai trouvé que les noix en POM fonctionnent très bien (peu de jeu en version classique) y compris celles à rattrapage de jeu (là aucun jeu sensible à la main). J'en ai sur 2 axes de mon projet de routeur, j'en suis assez content pour l'instant. C'est aussi ce qui équipe les CN en kit OpenBuilds.

[Jean-Claude Garnier]

Content de l'entendre....

Maintenant que je les ai, je vais pas les jeter, mais refaire un truc comme celui que je viens de démonter, qui allait si bien.....

Pour le projet dont traite ce fil, je vais faire différemment, j'ai approvisionné des écrous T12 supplémentaires avec les tiges que j'attends, j'en monterai deux en opposition de chaque côté de mes mobiles. L'un vissé à fond, l'autre avec du jeu sous la collerette, de façon à pouvoir contraindre plus ou moins  le jeu en serrant. Je vous dirai "quoi"....

[fran6p]

Il y a 9 heures, Jean-Claude Garnier a dit :

Je vous dirai "quoi"...

Hein! (avec l'accent Chti )

[gelam]

Bonsoir, une astuce pour rendre ce genre de nuts "sans jeu" le fendre en quatre et le resserrer avec un joint torique, la pince ainsi créée limite les jeux A/R en poussant les filets au fond de leur profil.

Cdlt et bon WE.

[Andréa]

Le 18/04/2019 at 19:29, Jean-Claude Garnier a dit :

Hello @Guizboy

Je le gère pas. Je laisse la FAO s'en charger. C'est d'ailleurs comme ça que ça se passe maintenant la plupart du temps en CN industrielle, surtout dans la forme 3D où l'opérateur n'a aucun moyen d'agir sur la correction d'outil. On n'est plus au temps où les gars programmaient sur les machines en G41/G42 et usinaient leurs propres programmes. Les machines, faut qu'elles tournent. Si possible en 3x8. Si le gus qui est devant passe du temps à programmer, le taux horaire s'envole et le crédit court imperturbablement.

Maintenant les programmes sont faits en BE, les opérateurs ne sont plus "que" des presse-boutons, on les colle au centre d'un îlot de 4 machines et ils courent de l'une à l'autre pour changer les pièces, c'est tout juste si on leur met pas un balai dans l'cul pour nettoyer les copeaux en passant.

J''exagère ???? Pas si sûr ! @Andréa tu confirmes ou c'est juste du cynisme ?

 

Je confirme une partie, au boulot y'a la " grande production " (les "opérateurs"/ presse-bouton) ne font que des corrections (enfin quand ils/elles comprennent comment ça marche) et la zone " Prototypage " ou c'est encore pire.....

 

Nos programmes sont faits à la main sur notepad, pas de logiciels qui nous sort des progs tout faits optimisés. On utilise toujours les G40/G41/G42 que ça soit en tournage (impératif pour tous les chanfreins) en fraisage ça dépend (perso en Fraisage je programme presque tout le temps en centre outil)

[Titi78]

Bonjour,

De part mon métier je voie encore des operateurs qui programment sur pc avec Notepad ou similaire ou au pied de la machine (mazatrol ,caps munual guide, heid voir mêne iso) . Cela au moins ils savent comment ca marche . C'est pas comme certain du BE qui mettent des tolérances a 0.01 partout sans savoir a quoi ca sert et pour qui on doit usiner un rayon de 0.5 avec une fraise de 120 mm de long (je plaisante mais par moment on se demande ...)

De toute façon l'industrie française c'est bientôt foutu, les bons partent en retraite et les jeunes ça ne les intéressent pas la méca.  Je vois de + en + des operateur polonais  ou venant des pays de l'est ou encore des sociétés sous traiter en Algérie ou au Maroc

[Locouarn]

Bonjour,

Pour ma part, je laisse dans un premier temps le programme de FAO produire le code. Parce qu'il y a des trajectoires que je n'imagine pas calculer à la main... Dans un second temps, je passe le code en revue avec un éditeur spécialisé respectant la structure (pas Notepad qui n'est pas utilisable pour cet usage !) et je modifie si nécessaire ce qui ne me plait pas.

Sauf erreur de ma part, les tolérances on s'en fout, vu que toutes les dimensions seront à la précision de la machine... Le problème se pose surtout de ne pas intercaler certaines opérations (notamment changement d'outil) entre deux usinages liés par une cote précise (malgré un nouveau "palpage" le cas échéant).

Enfin je partage totalement ton avis sur la destruction de l'industrie française. On s’évertue depuis des décennies à éradiquer ces gens aux mains sales habillés en bleu (les ouvriers) au profit des brasseurs d'air en costume-cravate. De toute façon, les jeunes (au risque de caricaturer) plus rien ne les intéresse, même pas d'écrire correctement leur langue. Tout les fatigue...

Les richesses sont produites ailleurs et par d'autres, ici on tente juste d'en tirer profit au passage. Ca ne durera pas longtemps à mon avis.

[Titi78]

Je confirme que ça va pas durée longtemps vue la vitesse ou les pays d'Afriquedu Nord s'équipent et le développement des zones franches 

[Andréa]

Il y a 12 heures, Locouarn a dit :

De toute façon, les jeunes (au risque de caricaturer) plus rien ne les intéresse, même pas d'écrire correctement leur langue. Tout les fatigue...

Je suis fatiguée de confirmer cette constatation

 

Ce que je n'arrive pas a comprendre, lorsque j'ai fait mes études, les mecs des BE ben ils savaient faire des plans car ils s'intéressaient au machine et tout, maintenant les mecs des BE quand on les fait descendre dans l'atelier pour leurs montré que leurs plans c'est d'la merde, ils ont tellement la confiance d'être des dieux qu'ils nous sortent comme excuse " mais le problème vient de l'usinage pas du plan" mais bien sûr, faire un Chanfrein de 1,5 à 45° avant un filetage au pas de 350 c'est vrai que le problème ce situe dans le programme.........

 

Enfin bref je suis fatiguée d'écrire sang fote d'hortografe, alé byzou

[gelam]

Bonsoir, vous y aller peut etre un peu fort, il y des vieux incompétents et des jeunes qui tiennent la route. Il ne faut pas généraliser un cas.

cdlt

[Locouarn]

il y a une heure, gelam a dit :

Bonsoir, vous y aller peut etre un peu fort, il y des vieux incompétents et des jeunes qui tiennent la route. Il ne faut pas généraliser un cas.

cdlt

Bonsoir,

On est bien d'accord, c'est pourquoi j'ai bien précisé "au risque de caricaturer". Heureusement qu'il y a des jeunes "qui n'en veulent" et qui sont capables. Je leur conseille d'ailleurs de partir vite à l'étranger où leurs compétences ont moins de risque d'être méprisées !