Impression d'un rayon d'abeille

[ApiViking]

Bonjour,

Dans ce sujet les abeilles et les fourmis vont coopérer pour imprimer en 3d un rayon d'alvéoles d'abeilles, à extraction automatique de miel!

Voici le croquis pour @Fourmi

 

Croqui coté alvéoles.pdf

Modifié (le) Mars 14, 2016 par ApiViking

[zazeur]

Bonsoir,

J'avais vu un projet sur une plateforme de crowdfunding pour le Flow (dont ton avatar est issue je pense).
Malheureusement je n'avais pas pu aider sur la campagne, et là le coût du kit est assez élevé

Je me suis dis qu'il aurait été alors surement possible d'imprimer cela en 3D (et acheter/découper le bois pour la boite).
Pas du tout pris le temps de me pencher sur le sujet jusque là :

• Quel coût ? Surement moins que les 630e du site (et 105e de frais de port) !
• Existe-t-il déjà des projets similaires ?
• Le PLA n'est-il pas nocif pour les abeilles ?
• ...

Je vais donc suivre ton topic, n'hésite pas à poster régulièrement si tu avances dessus ce projet

Bonne soirée.
__
zazeur

Modifié (le) Mars 15, 2016 par zazeur

[ApiViking]

Tas tout compris...c'est le but final que je recherche.

[ApiViking]

Voilà en images ce que je recherche

Sachant que la plus grande pièce du rayon fait  env 290 mm (car je suis en Dadant pour les connaisseurs).

La couleur n'a pas d'importance mais transparent de préférence, blanc ou couleur cire en deuxième choix mais les abeilles se fichent de la couleur.

En plastique alimentaire si possible, sinon faut voir le degré de nocivité des plastiques que vous utilisez sachant que les abeilles nettoient et mettent de la cire ou de la propolis sur les alvéoles qui ne seraient pas à leur gout. Il faut juste que le plastique ne dégage pas d'odeurs/gaz à 36° dans la ruche. Ni ne se ramollisse à cette température. 

Sur ces photos et vidéos on peux voir le résultat final que je cherche.

https://www.youtube.com/watch?v=pJtsDyfpivw     Détails rayons

http://www.honeyflow.com/gallery-videos/videos/p/60#ryWC92NT2Eo    Extraction d'un rayon

http://www.honeyflow.com/gallery-videos/videos/p/60#XXY47aWYfBo    Outil d'extraction

 

Et voilà une vidéo, qui explique clairement le système.

 

@Fourmi  me dit : Aie ouais moi je suis court ..... du plateau, ça va pas être faisable sur la mienne ;(

Quelqu'un d'autre aurait il la possibilité de concevoir et d'imprimer les pièces d'après des croquis?

 

[Motard Geek]

Quelles sont les dimensions de ta pièce ?

[ApiViking]

290 mm x 38 mm x 15 mm pour la plus grande (culasse d'extrémité transparente sur la vidéo)

[Motard Geek]

30cm ça commence à poser problème en effet... Pas moyen de la couper pour l'impression puis assembler les morceaux après ?

[tyssoon]

en passant par 3Dhubs.com tu devrais trouver une imprimante adapté.

Modifié (le) Mars 18, 2016 par tyssoon

[ApiViking]

@MatC Je crois qu'il vaut mieux éviter les collages, ça doit être solide et ça doit coulisser sans accrocher et si on colle il faudrait coller env 80 pièces pour chaque rayon complet produit, sachant qu'il en faudrait un minimum de trois par ruche, ça fait beaucoup de collage à faire et autant de risques de rupture.

@tyssoon Merci ! je viens d'aller voir, mais ils sont tous à l'étranger. Le plus proche en transparent est en Espagne, je ne parle pas espagnol, mon anglais technique n'est pas terrible et j'ai pas trouvé la taille maxi imprimable de son imprimante.

[Weiling]

Très intéressant comme projet! Surtout pour nos abeilles qui sont si importantes! (D'ailleurs, j'ai vu une news ce jour sur l'arrêt de l'utilisation d'un "pesticide" nocifs pour les abeilles, tjrs ça sa pris!^^)

Sinon pour en revenir au sujet initial, la taille risque en effet d'être un "frein" pour l'impression, sauf erreur, nous n'avons pas sur le fofo moult printeuse qui permettent l'impression sur 30cm, à part quelques modèles homemade.

Egalement, un pro nous a rejoint récemment avec de "grosses" machines, peut-être retrouver son pseudo et te rapprocher de lui pour voir s'il est possible de faire quelque chose. Si je retrouve j'éditerais mon message

En tout cas je vais suivre tout ça avec intérêt !

[tyssoon]

ah dommage, après l'anglais faut pas avoir honte et y aller a la serpette. Moi je converse avec un anglais approximatif et ca marche bien. Apres faut pas forcement s'arreter a la proximité géographqiue les frais de ports sont aps forcement hors de prix

[Fourmi]

lol ouais je suis court du plateau

le wall de 0.20 mm ne me posait pas de problème ,mais ça va être une impression assez longue en temps vu la pièce !

Une imprimante de cette taille c'est trouvable mais avec une buse si petite ça va être chaud!

Eux ils les font a la presse a injecter,leur moule et rentabiliser vu le buzz que ça a l'air de faire

 

[IMDIMA]

Salut ! Je veux bien participer à condition que ce projet soit un bon plan pour .... Les abeilles !

Je peux imprimer jusque 305 MM, plastique alimentaire transparent... 

Mais d'abord parle moi des abeilles :-)

[ApiViking]

@FourmiPas étonnant que ça fasse un peu le buzz comme tu dis car l'apiculture telle qu'elle est actuellement est très peu rentable et pénible.

Alors si on peut économiser 20 à 30% de travail lourd sur l'extraction ça nous intéresse car les bras et le dos sont mis à rude épreuve quand il faut récolter, transporter et manipuler des hausses et des rayons pleins de miel. Une hausse pleine (Hauteur 19cm) c'est 15 à 20kg à bout de bras et un corps Dadant (Hauteur 31cm (H. rayons 29cm)) c'est 25 à 30 kg à bout de bras...ça craint.

Dommage qu'ils pratiquent des prix indécents sur ce matériel.

Autre question qu'en est il de copier des pièces ou un principe qui je suppose sont brevetés. Même si c'est pour un usage personnel.

@IMDIMA AAAAAAAAhhhhhhhhhhhhhh! enfin une bonne nouvelle ! Que veux tu savoir sur les abeilles car c'est un vaste sujet...

L'avantage pour les abeilles c'est qu'on a pas besoin de les déranger pour récolter, donc pas d'abeilles tuées par écrasement au cours de la récolte et aussi chaque fois qu'on ouvre pour voir où en est le remplissage des rayons vu que cela se fait de l'extérieur par la tranche des rayons.  http://www.honeyflow.com/gallery-videos/videos/p/60#9--dU3PYweg

 

 

[zazeur]

N'est-il pas envisageable de créer également, sur le même principe, un model plus petit (20cm max) ?
Cela permettrait à beaucoup plus de monde de se lancer sur le projet quand ça sera un peu plus avancer

As-tu déjà avancé sur le croquis et/ou la modélisation du projet ?
Afin d'en savoir un peu plus sur le fonctionnement, notamment au niveau du "ON / OFF" du rayon.

[Fourmi]

Pour le ON/OFF,c'est assez simple il y a une alternance de partie fixe et partie mobile,on le voit bien dans la derniere video de ApiViking.

[IMDIMA]

Merci ApiViking,

Ce que je veux savoir si ce système n'apporte aucune nuisance supplémentaire aux abeilles qui ont bien assez de saloperies contre lesquelles elles essayent de survivre dans notre monde de c....

Tu m'as déjà répondu partiellement ;-)

pour le brevet il faut faire attention effectivement mais tant que ce projet reste dans un milieu relativement confiné et pas commercialisé il n'y a pas de risque en tout cas à étudier la faisabilité 

[Freedam]

il y a 39 minutes, IMDIMA a dit :

Ce que je veux savoir si ce système n'apporte aucune nuisance supplémentaire aux abeilles qui ont bien assez de saloperies contre lesquelles elles essayent de survivre dans notre monde de c....

Tu m'as déjà répondu partiellement ;-)

Tu penses à quoi? Pas sur ce qui les tuent déjà, mais plus particulièrement sur ce système? Si tu vois un problème flagrant ca permettrait de l'améliorer. Perso je vois pas trop les problèmes que ca pourrait causer (comparer à ce qui se fait déjà apparement ) mais je ne suis pas de la partie! 

Il y a 13 heures, zazeur a dit :

N'est-il pas envisageable de créer également, sur le même principe, un model plus petit (20cm max) ?
Cela permettrait à beaucoup plus de monde de se lancer sur le projet quand ça sera un peu plus avancer 

Ca m'intéresserait aussi j'adore les petites nabeilles  l'idée de zazeur me parrait intelligente, ca permettrait de résoudre ton problème pour la dimension d'impression et effectivement ca permettrait aussi de le rendre accessible à plus de monde! 

[Oikos]

et l'idée de réaliser un moule imprimé serait il envisageable?

[azbloc]

le fait de faire des rayons comme ça limite le Varroa ou pas ?

[ApiViking]

Il y a 20 heures, zazeur a dit :

N'est-il pas envisageable de créer également, sur le même principe, un model plus petit (20cm max) ?
Cela permettrait à beaucoup plus de monde de se lancer sur le projet quand ça sera un peu plus avancer

As-tu déjà avancé sur le croquis et/ou la modélisation du projet ?
Afin d'en savoir un peu plus sur le fonctionnement, notamment au niveau du "ON / OFF" du rayon.

En apiculture on a plein de tailles différentes de rayons. Mais le modèle de ruche le plus répandu est la Dadant, puis vient la Langstroth qui est un peu moins haute que la Dadant mais à part ça identique en longueur et largeur et les rayons que l'on voit sur la vidéo sont en Langstroth qui font 23cm de haut en France (enfin si en Australie ils ont les mêmes Langstroth qu'en France ...?) c'est de toute façon toujours plus de 20cm.

On peut créer des rayons de la taille que l'on veut si on a des ruches compatibles, mais il est préférable de rester dans les dimensions standard de corps de ruche car les hausses, plus petites en hauteur, contiennent moins de miel et demanderaient plus de rayons et de manutention. Si on peut rester dans les dimensions standard de corps de ruche Dadant cela permet aussi de monter depuis le corps inférieur (nid à couvain) des rayons (en cire) de couvain/miel dans le corps supérieur (où la reine ne pond pas car stoppée par la grille à reine qui ne laisse passer que les abeilles) jusqu'à l'éclosion complète du couvain après 21 jours pour ensuite extraire ce miel, et ce parallèlement aux rayons en plastique à extraction automatique. Les ruches doivent être le plus possible polyvalentes et cela implique de standardiser le matériel au maximum et cela se joue souvent à quelques millimètres. Une règle universelle est que les abeilles bouchent tout espace/fente de moins de 5 mm avec de la propolis et construisent tout espace/passage de plus de 11 mm avec de la cire. Entre 6 et 10 mm le passage reste ouvert pour qu'elles puissent y passer.

Il faut aussi savoir que la population d'une ruche varie fortement suivant les saisons donc il faut être en mesure de modifier le volume total de la ruche en enlevant un corps et même des rayons et il serait donc bon de pouvoir utiliser ces rayons en plastique dans le corps inférieur aussi qui eux sont en 29 cm de haut pour la ruche Dadant.

Pour les croquis je cherche encore un logiciel gratuit... Des propositions...?

DIMENSIONS  

La rançon du succès ! Il y presque autant de dimensions pour une ruche Langstroth que de pays ! Cela vient (en partie) que certains utilisent des dimensions en pouces d'autres ont convertie en millimètres et ont arrondie chacun à sa manière. De plus il semble, qu'en chemin, certains aient confondu dimensions internes et externes. Parfois un fabriquant national impose ses dimensions.

Ce qui fait l'adéquation d'une ruche et d'un cadre ce sont les dimensions internes de la ruche et les dimensions externes du cadre. L'emboitement devant respecter la règle du fameux bee space.

Certains ont des Langstroth carrées (comme la Dadant 12 cadres) d'autres rectangulaires. Certains utilisent un seul type d'éléments, d'autres ont un corps plus profond (Jumbo) que les hausses. Les choses se compliquent car certains veulent faire cohabiter des Dadant et des Langstroth !
- Les hausses Dadant en longueur Langstroth s'appellent des Langstroth-Root (LR)
- Les éléments Langstroth en longueur Dadant s'appelle des Dadant-Blatt (DB)

C'est donc un joyeux bordel ! Voici quelques liens pour vous faire une idée des dimensions possibles d'une ruche langstroth (Pour mémoire : 1 pouce = 1 inch = 1" == 25,4 mm) :
- dave.cushman
- www.beesource.com

Les deux documents suivants viennent du ministere de l'agriculture Canadien, et les dimensions ne sont pas les mêmes !
* Colombie britanique
* Quebec

En France les dimensions internes d'un élément Langstroth 10 cadres sont : 460 mm x 370 mm avec une hauteur unique de 240 mm. Ce qui fait des fondations de cire de 420 mm x 200 mm.

Notes :
- La Dadant n'étant utilisée qu'en Europe et surtout en France elle n'a pas connu ce problème de dérive des dimensions.
- Le plus étrange est que depuis 1993 il existe un standard pour la Dadant-Blat (E.E2.012)

 

[Motard Geek]

Si tu cherches encore un "imprimeur" @ApiViking tu peux contacter TH INDUSTRIES :

 

[ApiViking]

Le 18/3/2016 at 23:37, zazeur a dit :

Il y a 6 heures, azbloc a dit :

le fait de faire des rayons comme ça limite le Varroa ou pas ?

 

Non! Ces rayons n'ont aucun impact sur le Varroa ! Mais de nos jours le varroa n'est plus un véritable problème car en bio on le maitrise très bien avec de l'acide oxalique en faible solution avec du miel, le tout est de respecter les bons dosages.

Alors comme d'habitude en bio c'est un peu plus de travail (2 à 4 traitements par an) que pour les apiculteurs en "conventionnel" qui mettent une fois par an, pour se simplifier le travail, (ou par ignorance) des languettes contenant des pesticides que l'on retrouve dans les cires et dans le miel (et qui AMHA ne sont certainement pas sans impact sur les larves d'abeilles)...

[Motard Geek]

Réaction Facebook :

Citation

C'est pas le premier projet du style que je vois. Cela ne me semble pas réaliste car les abeilles ont tendance à tout enduire de cire et de propolis. Il faut parfois forcer sur les cadres pour les sortir tellement c'est collé. De plus, ce sont des systèmes qui sont complètement inutiles dès que le miel commence a cristalliser. Enfin bref, j'suis pas convaincu

 

[JeandesBiolles]

C'est exactement ce que je pense. Je ne vois pas comment ce système peut réellement fonctionner. On le vois sur l'une des vidéo où il est montré le "pénible" travail avec des cadres classiques. Les abeilles ont construit et colmaté au propolis. Je ne pense pas que la vue des cadres "magique" les incitent à changer de comportement. Et lorsque vois comme le miel extrait est liquide, je doute qu'il soit assez sec pour se conserver longtemps. Bon évidemment si il ne coulait pas, ce ne serait pas vendeur. Tous à l'air tellement facile, et pas une seul abeille autour de la ruche lors de la récolte c'est du marketing un peu trompeur je trouve.