Sous extrusion, problème introuvable u20

[Alfange]

Bonjour!

Je n'ai pas encore fait de présentation, j'en ferais une prochainement. J'ai parcouru les sujets qui évoquaient le sujet, et je n'ai pas trouvé de solution à mon problème. J'espérais que vous pourriez m'aider 

 

J'ai une Alfawise u20 depuis un mois ou deux, aucun problème que je ne puisse pas régler. J'utilise du PLA de chez grossiste 3D

Plus tôt aujourd'hui, j'ai fait un print de 7h sans aucun problème. J'ai lancé un autre print quelques heures plus tard, suis sorti de chez moi, et en revenant... Il y avait une espèce de boule de filament, ça n'avait plus accroché et l'extrudeur sautait.

Depuis, impossible d'avoir un print correct. Je met un brim, qui s'imprime bien, mais le reste de l'impression ne suit pas, l'extrudeur saute et moins de filament sort 

J'ai bidouillé un peu, avant le filament était bloqué car il "gonflait" après sa sortie du tube ptfe et donc le diamètre était trop gros.

J'ai coupé une partie du tube ptfe, maintenant le filament ne change pas de forme mais passé 3 min d'impression correcte, il est à nouveau bloqué.

Pareil quand j'extrude manuellement

Je ne vois rien qui pourrait empêcher la sortie du filament, et entre mon dernier print réussi et maintenant je n'ai rien changé (Autant dans cura que sur la machine)

Quelqu'un aurait une idée ?

Merci

[bigfoot]

@Alfange 

D’après ce que tu décris ( extrudeur qui saute ), si ça fait des clac clac et que tu vois des sauts au niveau de la molette de l’extrudeur, c’est que tu as ta buse ou ton corps de chauffe partiellement bouché.

tu es sur la bonne piste mais tu n’as pas du bien faire la manipulation.

retires le tube PTFE, fais bien fondre et couler du PLA en poussant manuellement, tu laisses un peu refroidir et tu retires d’un coup sec le brin de PLA, plusieurs fois. Tu nettoies bien aussi  la buse avec une aiguille.

Pour le remontage, il faut bien s’assurer que le tube soit coupé droit et arrive bien en butée.

[Titi78]

Bonjour 

Verifie que le ventilateur de hot end tourne bien car souvent des petits morceaux de cheveux de filament finissent par le ralentir ou le bloquer. Le pla se met a fondre dans le radiateur et çela fini par se bloquer 

 Vérifié aussi le serrage corecte du pignon de l'extrudeur sur le méplat de l'axe moteur ainsi que la position du pignon par rapport au galet presseur.  Il arrive que le pignon glisse sur l'axe et n'entraîne plus corectement le filament 

Un blocage ou casse du bras d'extrudeur peux arriver aussi bras d'extrudeur fendu sur les modèles plastique 

Ensuite utilise la Titi's procédure pour démontrer recouper le bout du tube ptfe et bien remonter 

[Alfange]

Il y a 11 heures, bigfoot a dit :

@Alfange 

D’après ce que tu décris ( extrudeur qui saute ), si ça fait des clac clac et que tu vois des sauts au niveau de la molette de l’extrudeur, c’est que tu as ta buse ou ton corps de chauffe partiellement bouché.

tu es sur la bonne piste mais tu n’as pas du bien faire la manipulation.

retires le tube PTFE, fais bien fondre et couler du PLA en poussant manuellement, tu laisses un peu refroidir et tu retires d’un coup sec le brin de PLA, plusieurs fois. Tu nettoies bien aussi  la buse avec une aiguille.

Pour le remontage, il faut bien s’assurer que le tube soit coupé droit et arrive bien en butée.

Je vais essayer, mais j'ai du commander des tubes ptfe car j'ai bien peur d'avoir trop coupé. Merci

[Alfange]

Il y a 6 heures, Titi78 a dit :

Bonjour 

Verifie que le ventilateur de hot end tourne bien car souvent des petits morceaux de cheveux de filament finissent par le ralentir ou le bloquer. Le pla se met a fondre dans le radiateur et çela fini par se bloquer 

 Vérifié aussi le serrage corecte du pignon de l'extrudeur sur le méplat de l'axe moteur ainsi que la position du pignon par rapport au galet presseur.  Il arrive que le pignon glisse sur l'axe et n'entraîne plus corectement le filament 

Un blocage ou casse du bras d'extrudeur peux arriver aussi bras d'extrudeur fendu sur les modèles plastique 

Ensuite utilise la Titi's procédure pour démontrer recouper le bout du tube ptfe et bien remonter 

Je vais essayer aussi, merci 

Edit: j'ai une question, personnellement le pneufix est extrêmement dur à enfoncer, il y a une technique particulière ?

Modifié (le) Novembre 16, 2019 par Alfange

[bigfoot]

J’ai galèré obligé de dévisser ... c’est plus simple, je ne voulais pas trop appuyer.

[Scipion]

Sans être spécialiste, voici comment je comprends le « pneufit ». Il y a une mâchoire à l’intérieur du dispositif qui enserre tout objet placé en son centre. La mâchoire se desserre lorsqu’on pousse sur la collerette de plastique.

Il n’y a pas vraiment de méthode particulière pour enfoncer cet anneau.

Pratiquement, sur ta U20, il y a deux pneufits. Même, si le modèle est différent, le principe est le même pour les deux. Tu constatera que tu peux facilement déconnecter le pneufit situé au niveau de l’extrudeur, ainsi que le remettre très facilement. Fais le quelques fois, cela te donnera confiance dans ton art de manier le « pneufit » . Observe le tube PTFE quand il est déconnecté. Tu verra une légère marque entourant son diamètre. C’est la marque laissée par la mâchoire. A ce niveau, le tube PTFE ne subit que la pression de l’extrudeur quand il pousse ou rétracte le filament. (ref. 1 sur la photo).

A l’autre bout, le second pneufit (qui te pose certainement le problème) fait subir également cette pression au tube PTFE, mais en plus, il est torturé par  les innombrables changements de direction et d’accélération de la hot-end. A la longue, la mâchoire va dégrader le tube en creusant un véritable sillon au pourtour du tube et cette mâchoire va donc s’enfoncée de plus en plus profondément dans le tube rendant quasi impossible la possibilité de desserrer cette mâchoire en poussant sur l’anneau du pneufit.

Qui plus est, comme ce dispositif est déficient, tu te  vois obligé de démonter ta hot-end en desserrant le pneufit avec la clef de 10 fournie. Ce qui en soit n’est pas vraiment problématique. Mais pratiquement, tu ne réussiras pas à retirer le pneufit vers le bas, vu que la mâchoire reste coincée dans le sillon, et ta seule solution sera de le retirer par le haut.  Cependant, au remontage, tu ne pourras plus réellement tiré parti du pneufit vu que le sillon ainsi creusé va t’empêcher de faire coulisser le tube comme tu le souhaite et donc tu devras remonter le tout avec le tube PTFE déjà positionné dans le sillon. (des exemples de sillon en ref. 2 sur la photo).

Tu peux bien sur inverser le tube PTFE. C’est ce qui est arrivé au tube « A » de la photo, avec la légère marque 1, quand ce bout était du coté de l’extrudeur ; et la marque 2 après avoir rempli son service du coté hot-end.

Avec ce type de méthode tu devras donc changer ton tube PTFE tout les 2 démontages/remontages.

Aujourd’hui, j’essaye d’effectuer toutes mes opérations de nettoyage de la hot-end (méthode atomique) au départ de l’extrudeur sans démonter le coté hot-end. Et si je suis vraiment obligé, je dévisse le pneufit hot-end le plus précautionneusement possible et je remonte en veillant à ne pas décaler le pneufit afin de pas avoir de ‘vide’ en butée de buse.

Pour moi l’une des conclusions est d’avoir toujours du tube PTFE en stock. Certains membres du forum estiment qu’il existent  des pneufits de meilleur qualité qui n’attaquent pas autant le tube (collerette blanche si mes souvenirs sont bons, mais je n’ai pas de référence) ; d’autres ont installé un système magnétique en remplacement du pneufit.

Joyeux print !

[Alfange]

Alors, update...

J'ai suivi la Titi's procédure, je pensais que le problème était réglé... Puis l'extrudeur s'est mis à sauter. 

J'ai tout nettoyé, ai mis un nouveau tube ptfe qui est donc bien droit, l'ai enfoncé au plus loin que je pouvais mais rien n'y fait...

Édit : Je n'avais pas vu ton message Scipion, mais c'est très utile merci. Je verrais s'il existe de meilleurs pneufits, ça reviendra moins cher en consommables.

Re édit : J'ai réessayé la procédure en remontant la buse à chaud, j'extrude manuellement, puis je stoppe. Si je veux réextruder manuellement juste après, plus rien ne sort 

Modifié (le) Novembre 16, 2019 par Alfange

[Scipion]

@Alfange

"Re édit : J'ai réessayé la procédure en remontant la buse à chaud, j'extrude manuellement, puis je stoppe. Si je veux réextruder manuellement juste après, plus rien ne sort "

Que fait l'extrudeur lorsque tu ré-extrude - il claque? ... toutes les 4-5 secondes? ... observe très attentivement la roue dentée ... Il y a 2 petites vis qui maintiennent la roue dentée sur l'axe - elles ne sont pas en vis à vis, mais décentrées et sont un excellent point d'observation. Lors du "clac", tu devrais voir au moins une des deux revenir à son point initial, et ce à chaque "clac".

Dis nous quoi stp.

[Alfange]

Maintenant, ça claque tout le temps et dès le début, toutes les secondes. 

J'ai filmé l'extrudeur, le lien est un lien de partage Samsung.

https://s.amsu.ng/tC1EzqDZV3GN

[Scipion]

Super, on va partir de là. Sur ta vidéo, le pneufit ne semble pas vissé à fond dans son pas de vis. Peux-tu vérifier?

[Alfange]

Je viens de le resserrer à fond, l'autre aussi au cas où, rien ne change

[Scipion]

OK. Et ton tube PTFE du coté du pneufit extrudeur, il est bien arrimé? bien coincé?

[Alfange]

Oui, bien coincé, il ne se détache pas en tirant dessus

[bigfoot]

Il n’y a pas 36 solutions ( toujours intuitif par rapport à mon niveau ) :

- soit c’est bouché partiellement ( revérifier )

- soit il y a une consigne d’envoyer trop de matière où elle ne passe pas ( flow complètement déréglé ou extrudeur qui ne chauffe pas comme il faudrait )

quand tu fais des test d’extrusion ( a la main ou commandé ) tout se passe bien ?

[Scipion]

OK.  Vérif du ventilo "radiateur" (le petit (30 mm), pas le gros(40 mm) - il doit tourner en permanence.

[Scipion]

C'est pas facile à voir ou à sentir quand on a pas fait attention avant. Ce ventilo me pose personnellement des soucis depuis plusieurs jours et comme je ne le comprends pas encore comme je le voudrais, je vais éviter de te proposer quoi que ce soit pour le vérifier.

[Alfange]

@bigfoot J'ai vérifié, rien n'est bouché

Le flow n'a pas bougé, et peut être qu'il y a un problème de température, à voir.. Mais j'ai essayé à 190 et 210 et rien ne change.

@Scipion Le petit, c'est celui à gauche, aligné avec le pneufit? Si oui, il ne tourne pas

[Scipion]

En effet, c'est la cause de ton problème.

[bigfoot]

S’il ne tourne pas souffle très fort dessus, ça peut le relancer.

[Alfange]

J'ai essayé de souffler, ça ne change rien. Je vais voir s'il n'est pas débranché ou autre

[Scipion]

Il doit tourner en permanence. Ce qui se passe, c'est que le radiateur ne refroidit plus le plastic à ce niveau là et la température est montée entrainant une fonte précoce du filament bien avant la buse, puis en refroidissant un bouchon s'est formé, ce qui empèche maintenant de pousser sur le plastique fondu qui se trouve plus bas.

[Alfange]

Je ne sais pas pourquoi mais il ne tourne vraiment plus. J'ai essayé de le faire tourner manuellement pour voir si il repartait, il n'a pas l'air débranché ni rien.

 

Édit : L'autre ventilo fonctionne

Modifié (le) Novembre 16, 2019 par Alfange

[Scipion]

Ces bestioles sont fragiles. Soit il était déjà mort lors de ton souci initial, soit il a pris un coup lors de tes manips démontage/remontage. Comme dit plus haut, il me pose aussi des soucis. Et sans lui impossible d'espérer imprimer. Par contre, je suis (j'étais) capable d'extruder sans lui. Si tu veux, on peux essayer de déboucher à la main sans démonter la hot-end.

[Alfange]

J'essaierai de le changer.

Mais oui, il faudrait au moins que je puisse extruder