un nouveau dans l'impression et un projet en cours

[Al_x Fl_r]

Bonjour a tous je m'appelle Alexis et je suis de Pau dans le 64.
Ça fait un moment que je regarde les imprimante 3D mais je n'ai pas envie de m'en acheter une !
Du coup je me suis mis en tête d'en fabriquer une.
Dans l'idée c'est de fabriquer une imprimante type hypercube de très grand volume 1000x1000x1000 de volume d'impression, j'ai récupéré 31 mètres de profilés 40x40, deux plateaux chauffant industriel de 1400w en 220 (450x320) que je visserais sous un plateau alu de 1000x1000x8, deux moteurs sur Z, deux sur le Y et un sur X le tout avec des vis trapézoïdale ( je préfère ne pas mettre de courroies).

Pour l'instant niveau électronique j'ai une ramps 1.6 et quelques nema 17, j'ai conscience que c'est un peu léger mais pour le début je m'en contenterais (si jamais les moteurs du Z sont assez gaillard pour lever mon plateau).
Par la suite je voudrais mettre une duet 2 wifi et une duet x5 (j'hésite a prendre des clones) avec du nema 23.

[pascal_lb]

Bienvenue chez les imprimeurs fous !

 

[Cwazy-Cookie]

Bienvenu,

 

Projet sacrément ambitieux, impatient de voir ce que sa peut donné. Tu va devoir enquiller sur une machine à filament pour te fabriqué des bobines de 20kg.

Je suis un peu ''noob'' en mécanique, mais je pense que tu sous-estime un peu l'ampleur de la tache. Déjà pour un plateau de 200x200 ça peut être la galère pour obtenir un plateau bien réglé, alors sur 1000x1000 en home-made...

Citation

(si jamais les moteurs du Z sont assez gaillard pour lever mon plateau).

Je doute fortement, surtout pour une imprimante de type hypercube. Il serait peu-être moins frustrant de commencé par plus petit. Voir même d'acheter une imprimante entrée de gamme et la modifier pour t'initié à l'impression dans un premier temps puis creuser ensuite dans la modification de la bêbête, du Marlin,etc...

[Pascal03]

Il y a 11 heures, Al_x Fl_r a dit :

deux sur le Y et un sur X le tout avec des vis trapézoïdale ( je préfère ne pas mettre de courroies)

Mauvaise idée : Les aller-retours de la tête vont être interminables....

+1 avec Cwazy-Cookie : pour faire une comparaison, c'est un peu comme si tu ambitionnais d'apprendre à conduire sur une formule 1.

Pascal

[Al_x Fl_r]

Il y a 1 heure, Cwazy-Cookie a dit :

Bienvenu,

 

Projet sacrément ambitieux, impatient de voir ce que sa peut donné. Tu va devoir enquiller sur une machine à filament pour te fabriqué des bobines de 20kg.

Je suis un peu ''noob'' en mécanique, mais je pense que tu sous-estime un peu l'ampleur de la tache. Déjà pour un plateau de 200x200 ça peut être la galère pour obtenir un plateau bien réglé, alors sur 1000x1000 en home-made...

Je doute fortement, surtout pour une imprimante de type hypercube. Il serait peu-être moins frustrant de commencé par plus petit. Voir même d'acheter une imprimante entrée de gamme et la modifier pour t'initié à l'impression dans un premier temps puis creuser ensuite dans la modification de la bêbête, du Marlin,etc...

Merci pour la réponse, j'ai une cr10 s5 au travail et je bricole déjà un peu dessus, si mon projet est aussi gros c'est pour des besoin bien spécifiques et je ne peut pas faire plus petit.
J'ai quelques capteurs inductif qui détecte de l'alu je compte donc me faire le leveling et fin de course avec ça en espérant que le plateau soit bien réglé.
Il sera obtenu avec une plaque alu dite "alplan" c'est du 2026 avec une tolérance de planéité a 0.2 j'espère qu'avec tout ça j'arriverais a un truc.

il y a une heure, Pascal03 a dit :

Mauvaise idée : Les aller-retours de la tête vont être interminables....

+1 avec Cwazy-Cookie : pour faire une comparaison, c'est un peu comme si tu ambitionnais d'apprendre à conduire sur une formule 1.

Pascal

Pour les allés retours je n'y avait pas pensé, je vais y réfléchir bien que pour moi la vitesse d'impression n'est pas le facteur principal.

Le volume ne pouvant pas être modifié je vais essayé de modélisé la machine assez rapidement et mettre un pdf 3D ici

[Vector]

Salut @Al_x Fl_r et bienvenue.

Pour ton projet, tu pourrais t'inspirer de la BigRep One

Pleins d'infos sur cette imprimante BigRep One (1005 x 1005 x 1005 mm) dans ce document, par exemple :

Les axes X et Y sont entraînés par un moteur pas à pas (Nanotec) chacun + courroie et poulie.
L'axe Z est entraîné par un moteur pas à pas (Nanotech) + courroie et plusieurs poulies

 

BigRep ONE TECHNICAL HANDBOOK.pdf

[Cwazy-Cookie]

Je me doute que vu la surface d'impression tu as des besoins particulier. Mais on va dire que 1000x1000 en hypercube ça va être tendu du cul de lever les 4 coins avec une synchro parfaite.

Après si c'est pour ton boulot, tu aura accès à la CB magique pour financer la R&D. 

Citation

Le volume ne pouvant pas être modifié je vais essayé de modélisé la machine assez rapidement et mettre un pdf 3D ici

Ne soit pas trop impatient, si il suffisait d'aimer de simplement mettre des profilés plus grand pour obtenir une surface de 1000x1000 ça ne coûterait pas aussi chère et on trouverait même des modèles destinés au particulier. Mais ce n'est pas le cas.

[Kachidoki]

Salut,

Projet très ambitieux.

La vitesse d'impression n'est pas ton facteur principal, et heureusement ! Rien que pour faire une première couche de 1m x 1m x 0.2mm, il faut 1.5 jours.

Pour faire un cube de calibration de 1m x 1m x 1m, avec 5% d'infill, il faut une éternité pour générer le g-code, 70kg de filament (Nema 17 tu disais ?) et 114 jours et des cacahuètes d'impression. Vaut mieux pas avoir de coupure de courant pendant l'impression.

Faudra penser à regarder du côté de la mega-volcano pour diviser ce temps par un facteur raisonnable.  De toute façon, au bout d'un moment c'est l'extrusion du plastique qui va poser problème, et il faudra s'orienter vers des filaments techniques "haute vitesse".

Bref, ça me confirme pourquoi la plupart des projets de ce type n'aboutissent jamais, du moins chez les particuliers, et pourquoi les fermes d'impression ont autant la côte.

Je suis curieux de connaître les besoins si spécifiques qui font qu'il est impossible de faire une machine plus petite (ou plusieurs).

[Pascal03]

Il y a 6 heures, Al_x Fl_r a dit :

Pour les allés retours je n'y avait pas pensé, je vais y réfléchir bien que pour moi la vitesse d'impression n'est pas le facteur principal

Oui, mais une vitesse trop lente risque de poser des problèmes... la pression du filament dans la buse risque d'être tellement faible qu'il risque de s'écouler plus par gravité qu'autre chose...

Déjà avec des volumes d'impression de quelques dm3 on a des prints qui peuvent durer plusieurs dizaines d'heures, alors avec 1m3 et sans courroies, tu risques d'en avoir pour des semaines voire des mois... le gros problème risque alors d'être le warping (même avec du PLA). Il faudra plutôt chercher quels filaments peuvent s'imprimer à très grande vitesse, et prévoir une tête d'impression capable de le faire (au niveau chauffe, notamment)

Pascal

[Al_x Fl_r]

il y a 16 minutes, Pascal03 a dit :

Oui, mais une vitesse trop lente risque de poser des problèmes... la pression du filament dans la buse risque d'être tellement faible qu'il risque de s'écouler plus par gravité qu'autre chose...

Déjà avec des volumes d'impression de quelques dm3 on a des prints qui peuvent durer plusieurs dizaines d'heures, alors avec 1m3 et sans courroies, tu risques d'en avoir pour des semaines voire des mois... le gros problème risque alors d'être le warping (même avec du PLA). Il faudra plutôt chercher quels filaments peuvent s'imprimer à très grande vitesse, et prévoir une tête d'impression capable de le faire (au niveau chauffe, notamment)

Pascal

 

Il y a 1 heure, Kachidoki a dit :

Salut,

Projet très ambitieux.

La vitesse d'impression n'est pas ton facteur principal, et heureusement ! Rien que pour faire une première couche de 1m x 1m x 0.2mm, il faut 1.5 jours.

Pour faire un cube de calibration de 1m x 1m x 1m, avec 5% d'infill, il faut une éternité pour générer le g-code, 70kg de filament (Nema 17 tu disais ?) et 114 jours et des cacahuètes d'impression. Vaut mieux pas avoir de coupure de courant pendant l'impression.

Faudra penser à regarder du côté de la mega-volcano pour diviser ce temps par un facteur raisonnable.  De toute façon, au bout d'un moment c'est l'extrusion du plastique qui va poser problème, et il faudra s'orienter vers des filaments techniques "haute vitesse".

Bref, ça me confirme pourquoi la plupart des projets de ce type n'aboutissent jamais, du moins chez les particuliers, et pourquoi les fermes d'impression ont autant la côte.

Je suis curieux de connaître les besoins si spécifiques qui font qu'il est impossible de faire une machine plus petite (ou plusieurs).

a vous lire il vaut mieux que je laisse le projet de coté et en faire une plus petite et de coller les partie entre elles ?
Il me faut imprimer de grande pièces en ABS (enfin une pièce de 0.43 m3 de matière mais le volume englobant et de 0.8m3), il est difficile pour moi de vous montrer car je développe un produit qui n'est pas encore breveté.

je vais essayé de faire mes proto en plusieurs partie et les coller par la suite mais il me faudra réfléchir a un moyen d'obtenir un tel volume en une seule partie.

[Pascal03]

Si en plus c'est en ABS !

Essayes déjà de faire un print en ABS de quelques heures sur ton imprimante du boulot, tu te feras une idée...

Pascal

[Kachidoki]

En effet, les problématiques mécaniques, thermiques ou de précision que pose un tel volume sont complexes à gérer mais pas insurmontables. Tu parles d'un plateau précis à 0.2, ils manque des infos, mais si on imagine que c'est 0.2mm près sur une surface de 1m² quelque soit le poids, alors c'est déjà trop. Un écart de 50µm est déjà pénible pour une première couche parfaite, et source de warping. Mais à mon avis, ces 0.2 que tu cites concernent l'écart de planéité sur toute la surface, sans contrainte. Sans même parler du poids, une fois que tu auras chauffé ton alu au centre, il va bomber de bien plus que 0.2.

Mais au delà de cela, c'est souvent la contrainte temporelle, et le facteur risque qui deviennent prédominants car les durées en jeu deviennent non négligeables. On préfère alors utiliser des fermes d'imprimantes de plus petits volumes, ce qui permet d'aller virtuellement plus vite et d'être résilient à la panne d'une machine.

Tout est question de parallélisation, plus tu parallélises, plus tu vas vite, mais le post-traitement devient plus lourd, il faut tout assembler à la fin. C'est très bien pour de la série, moins pour sortir une pièce unique.

Bon dans ton cas, pour atteindre une surface de 1m², il faudrait tout de même l'équivalent de quatres CR10 S5 (50x50cm) 4 fois plus rapide, ou d'une dizaine de CR-10 (30x30cm), mais ça imprimerai 10 fois plus vite, et si tu perds une machine, tu ne perds pas tout le projet.  Ca fait un budget de ~4000€, assez raisonnable quand on regarde la BigRep One qui est dans les 35000€. Pour la moitié de ce prix tu peux avoir une vingtaine de Prusa i3 MK3s (25x21cm) qui te feront le même job, mais en 20 fois plus vite (et surtout du premier coup), ou même une trentaine de Prusa MINI (18x18cm). 

Il faudrait voir à quoi servirai(en)t la(les) machine(s) par la suite, si le fait d'avoir une multitude de petits volumes n'est pas plus judicieux (pour faire de la série par exemple).

@divers pourrait peut-être en témoigné, je sais qu'il cherche aussi du gros volume, ça serait intéressant d'avoir son avis sur la question.

Sinon dans tous les cas, je rejoins @Pascal03, de si grands volumes en ABS, tu peux t'asseoir dessus, il faut obligatoirement avoir une enceinte chauffée entre 70 et 90°C. Bon je met un bémol tout de même sur ce que dit pascal, j'ai déjà fait des impressions d'environ 15cm de côté en ABS pour un temps d'environ 24h sans problème, mais avec la machine dans un placard fermé, et surtout sans jamais l'avoir ouvert ne serait-ce qu'une seconde pour vérifier que tout allait bien ! Faut avoir confiance en la machine je vous le dit.

[Al_x Fl_r]

il y a 38 minutes, Pascal03 a dit :

Si en plus c'est en ABS !

Essayes déjà de faire un print en ABS de quelques heures sur ton imprimante du boulot, tu te feras une idée...

Pascal

J'ai déjà essayé l'ABS et j'ai déjà isolé la CR10 s5 du travail avec un chauffage dans l'enceinte de la machine mais je comprends ton commentaire, c'est clair que l'ABS n'est pas simple a imprimer.

 

il y a 30 minutes, Kachidoki a dit :

En effet, les problématiques mécaniques, thermiques ou de précision que pose un tel volume sont complexes à gérer mais pas insurmontables. Tu parles d'un plateau précis à 0.2, ils manque des infos, mais si on imagine que c'est 0.2mm près sur une surface de 1m² quelque soit le poids, alors c'est déjà trop. Un écart de 50µm est déjà pénible pour une première couche parfaite, et source de warping. Mais à mon avis, ces 0.2 que tu cites concernent l'écart de planéité sur toute la surface, sans contrainte. Sans même parler du poids, une fois que tu auras chauffé ton alu au centre, il va bomber de bien plus que 0.2.

Mais au delà de cela, c'est souvent la contrainte temporelle, et le facteur risque qui deviennent prédominants car les durées en jeu deviennent non négligeables. On préfère alors utiliser des fermes d'imprimantes de plus petits volumes, ce qui permet d'aller virtuellement plus vite et d'être résilient à la panne d'une machine.

Tout est question de parallélisation, plus tu parallélises, plus tu vas vite, mais le post-traitement devient plus lourd, il faut tout assembler à la fin. C'est très bien pour de la série, moins pour sortir une pièce unique.

Bon dans ton cas, pour atteindre une surface de 1m², il faudrait tout de même l'équivalent de quatres CR10 S5 (50x50cm) 4 fois plus rapide, ou d'une dizaine de CR-10 (30x30cm), mais ça imprimerai 10 fois plus vite, et si tu perds une machine, tu ne perds pas tout le projet.  Ca fait un budget de ~4000€, assez raisonnable quand on regarde la BigRep One qui est dans les 35000€. Pour la moitié de ce prix tu peux avoir une vingtaine de Prusa i3 MK3s (25x21cm) qui te feront le même job, mais en 20 fois plus vite (et surtout du premier coup), ou même une trentaine de Prusa MINI (18x18cm). 

Il faudrait voir à quoi servirai(en)t la(les) machine(s) par la suite, si le fait d'avoir une multitude de petits volumes n'est pas plus judicieux (pour faire de la série par exemple).

@divers pourrait peut-être en témoigné, je sais qu'il cherche aussi du gros volume, ça serait intéressant d'avoir son avis sur la question.

Sinon dans tous les cas, je rejoins @Pascal03, de si grands volumes en ABS, tu peux t'asseoir dessus, il faut obligatoirement avoir une enceinte chauffée entre 70 et 90°C. Bon je met un bémol tout de même sur ce que dit pascal, j'ai déjà fait des impressions d'environ 15cm de côté en ABS pour un temps d'environ 24h sans problème, mais avec la machine dans un placard fermé, et surtout sans jamais l'avoir ouvert ne serait-ce qu'une seconde pour vérifier que tout allait bien ! Faut avoir confiance en la machine je vous le dit.

Bon je vais faire une imprimante plus petite ci joint une illustration de ce que je vais réaliser.
le volume sera de 640x450x700 de conception identique a la CR10 avec uniquement des vis trapézoïdale et du rail linéaire MGN12H (même si c'est plus lent, la précision compte).
j'aurais besoin de la communauté pour le firmware que je mettrais sur ma ramps 1.6 

Modifié (le) Décembre 27, 2019 par Al_x Fl_r

[Jean-Claude Garnier]

"tout le monde disait que c'était impossible, un idiot est arrivé qui ne le savait pas, et il l'a fait "

J'aime bien cette citation attribuée à Marcel Pagnol, elle se vérifie parfois, un œil neuf PEUT voir les choses différemment.

Moi non plus je n'aime pas briser les rêves des gens, mais les kopins ont raison de t'avertir avant que tu partes au casse-pipe, y'a des éléments qui sont incompressibles, particulièrement le temps.

Dommage que tu ne puisses/veuilles pas parler davantage de ton projet, on pourrait peut-être t'orienter vers des solutions alternatives, y'a pas que l'impression 3D dans la vie.

Je pense plus particulièrement à la fabrication d'un modèle en matériau tendre duquel tu pourrais tirer un moule et stratifier ta pièce en résine polyester ou époxy, qui pourrait intégrer des éléments imprimés, c'est bien aussi de mixer les techniques et de ne mettre de la précision QUE là où il y en a vraiment besoin.

Modifié (le) Décembre 27, 2019 par Jean-Claude Garnier

[Al_x Fl_r]

il y a 13 minutes, Jean-Claude Garnier a dit :

"tout le monde disait que c'était impossible, un idiot est arrivé qui ne le savait pas, et il l'a fait "

J'aime bien cette citation attribuée à Marcel Pagnol, elle se vérifie parfois, un œil neuf PEUT voir les choses différemment.

Moi non plus je n'aime pas briser les rêves des gens, mais les kopins ont raison de t'avertir avant que tu partes au casse-pipe, y'a des éléments qui sont incompressibles, particulièrement le temps.

Dommage que tu ne puisses/veuilles pas parler davantage de ton projet, on pourrait peut-être t'orienter vers des solutions alternatives, y'a pas que l'impression 3D dans la vie.

Je pense plus particulièrement à la fabrication d'un modèle en matériau tendre duquel tu pourrais tirer un moule et stratifier ta pièce en résine polyester ou époxy, qui pourrait intégrer des éléments imprimés, c'est bien aussi de mixer les techniques et de ne mettre de la précision QUE là où il y en a vraiment besoin.

je travaille en temps qu'ingé R&D dans une fonderie alu et magnésium et justement ca a des limites.
je ne vais pas abandonner mon projet du m3 mais je vais le développer en parallèle, avec plus de budget.

[pascal_lb]

Messieurs, si vous pouviez continuer cette discussion en ouvrant un nouveau sujet dans cette section https://www.lesimprimantes3d.fr/forum/16-discussion/ ça serai super, ici c'est surtout pour les présentation