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Nouvelles box Dagoma


Erwan

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@gisclace En effet Gisclace, j'ai eu le même ressenti que toi, puis par curiosité j'ai juste fait une recherche chez notre grossiste préféré qu'est Aliexpress en tapant "laser 2W" (un lien ICI au cas où), tu te rendras vite compte que finalement la marge n'est pas si grosse.

Et crois moi (pour avoir un amis ayant publié une box), ici le gros fautif n'est pas @stan42 mais Dagoma lui même ... En effet, à l'origine ils vendent au concepteur de box qu'il se feront 80% de la marge ... Ils oublient juste de dire qu'ils (Dagoma) se font une marge sur tous les composants de la box avant !

Par exemple, un pauvre coupleur que tu trouve à 2€ maximum, dans une box ils essayent de le faire passer à 6€/u ...

Modifié (le) par Furtys
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il y a une heure, stan42 a dit :

200 euros, tu n'y vas pas avec le dos de la cuillère !! 

Je met beaucoup d'importance au yeux alors j'y met beaucoup aussi sur la sécurité.

Je ne dis pas que les lunettes fourni ne conviennent pas.

J'ai opté pour pas jouer avec du laser. Et ça ne date pas d'aujourd'hui.

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il y a 22 minutes, Pirquessa a dit :

@stan42 Faut pas s’enflammer, il y aura toujours des gens qui trouveront à redire ;-) Continue à nous proposer des choses originales !

 

 

001.gif

faire des box, c'est bien ! s'enflammer c'est mieux que de briller par son absence, j'apprends a encaisser les critiques constructives en toute objectivité.

Je n'en veux à personne, tout le monde doit y trouver son compte.

@Orange, tu as bien raison pour les lunettes, quand on peux...!!! 

Si tu pisses contre le vent, le vent te le rendra. Moralité, écarte les jambes

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Beaucoup de choses dites et pas beaucoup en rapport avec ce que j'ai dit au début.

 

Je résume :

1° point : vous faites un travail de dingue, je ne suis pas capable de faire 50% des boxs proposées (hors box de renforts de la D200), donc en ça, je n'ai rien à redire.

2° point : Vous faites la marge que vous voulez, ça ne nous regarde pas

3° point : Quand on paye un kit 300€ un kit d'imprimante, ajouter un kit de gravure à 160€ c'est exorbitant (si on fait un ratio), et en disant ça, je suis loin de dire que c'est une histoire de pièce ou de marge, c'est un fait. Si j'achète une dacia à 6000€, je mets pas une sellerie cuir à 3000€ dedans, ce serait disproportionné.   

4° point : Tout travail mérite salaire, si l'open source permet de faire manger des gens, tant mieux. Je te file mon relevé de cb quand tu veux, si tu voyais la somme que je file par mois pour des projets ou des services open source, tu comprendrais que ça ne me pause aucun problème que tu touches des sous avec  des box (si et seulement si tu es réglo avec l'état), moi perso, je travail sur pleins de trucs open source ou de projets pour des amis, j'ai mon taf à côté, je ne demande donc jamais rien en retour de mon travail, par contre, si n'importe qui à besoin de sous, pourquoi sous prétexte que moi j'en demande pas, un autre devrait faire pareil ?

5° point : Avant sur le forum, on avait des question et des réponses, maintenant on a des questions et souvent des teasings (j'ai peur que ça perdure)

6° point : ton projet et ton travail est dingue, j'ai seulement l'impression qu'il n'est pas aboutit, fais un deuxième kit avec le reste de la bête et, pour moi, tu auras vraiment proposé un projet complet (d'un côté une bête complète pour ceux qui veulent, et de l'autre un petit kit pour s'amuser sur sur l'on a déjà)

 

Pour finir, la box laser n'est qu'un exemple, je n'incrimine personne en particulier, je fais juste part d'une sensation que j'ai depuis l'arrivée des box. Par exemple, j'ai peur que ma question sur la diamond ne trouve comme seule réponse une box là ou avant j'aurais eu des pistes de travail et ou un tuto.

 

ps : @Wrmaeleun, je t'invite à regarder mon historique sur le forum et à suivre certains topics dans lesquels j'ai été actifs, tu comprendras que je ne suis pas du genre à taper sur ceux qui font, je pense que les personnes présentent dans cette discussion peuvent en témoigner.

 

 

edit : désolé mon message est un peut en mode premièrement, deuxièmement.... c'est un peu rigide...je sort d'une après midi réunion, ça laisse des traces.

Modifié (le) par gisclace
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Bonsoir,

 

Pour ma part énorme respect et bravo aux concepteurs de box je critiquerais quand je serais capable de faire mieux :)

En revanche coté Dagoma le SAV est dispo et heureusement ..... pourquoi ?

 

parce qu'ils n'avaient pas et n'ont pas encore tout prévu dans le cas d'un achat multi boites. Et aucune information d'incompatibilité entre les box n'est présente.

En effet tout excité de customiser ma D200 j'ai acheté 3 box : Evo300, le direct drive et l'écran.

Super !!

Sauf :

- Qu'ils n'avaient pas prévus le cas des firmwares multi box ce qui est le cas aujourd'hui suite surement à des remontés d'utilisateurs dont la mienne

- Le les longueur de cable de la box direct drive ne sont pas compatibles avec l'evo350......

- Que l'écran OLED avec l'evo350 forcément ça coince pour accéder à la carte microSD....

 

Voilà des petits détail mais me laisse un vague sentiment de lancements commerciaux de box sans se mettre dans la position des acheteurs et sans imaginer le multi achats

 

Par contre j'attend avec impatience la box Axe Z trapezoidales compatible evo300 notamment pour les fichiers STL la mécanique ça se trouve :)

 

J'ai également encore beaucoup de pb avec la tete direct drive d'ailleurs je comprend toujours pas pourquoi il faut un tube PTFE dans une direct drive. Bref la mienne se bouchait à chaque utilisation et le filament était impossible a retirer. Et à force de démonter la tête entièrement j'ai cassé la liaison entre la partie chaude de la tete et le corps de dissipation.

Voilà un petit partage sur les box.

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il y a 24 minutes, gisclace a dit :

@Kurix, tu as regardé de ce côté : https://docs.google.com/forms/d/1S0XuGgu21xiu95tOCzFZr922Cr9nhgsDB6-iKh4Cu_M/viewform?edit_requested=true

 

Sur les pages des boxs tu as le lien.

Capture d’écran 2016-07-07 à 18.46.12.png

Oui tout à fait :)

ce lien n'existait pas quand j'ai commandé mes box il est apparu après ma question au sav du quid des firmware en cas d'achats multiples 

Et à cette époque les firmwares n'étaient pas compatibles entre eux car c'étaient probablement ceux des concepteurs respectifs de chaque box

 

Et c'est bien là que je trouve l'approche technique limite car du coup ils ont travaillé sur la compatibilité électronique sans se demander si les box étaient compatibles mécaniquement et structurellement ce qui n'est également pas le cas.

Le site devrait indiquer lors de l'achat l'incompatibilité entre les box choisies

Modifié (le) par Kurix
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Je suis partiellement d'accord avec toi, je ne pense pas qu'a l’origine les boxs pour D200 soit ce qu'ils avaient en tête, je pense qu'ils avaient plutôt des projets comme les éoliennes et que le forum (ou plutôt certains membres du forum) ont rendu les box pour D200 populaire.

 

Par contre, 100% d'accord avec le manque de maj entre les box. On devrait pouvoir choisir ses trapézoïdale pour D200 ou evo ou alors indiquer sur la page que c'est seulement pour D200 (par exemple)

Modifié (le) par gisclace
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Il y a 9 heures, gisclace a dit :

Un exemple, j'ai ouvert un topic il y à plus d'un moi sur la diamond sur la D200, dal, tu as mis une photo juste en disant que oui on pouvait le faire et pas de réponses aux questions, doit on donc s'attendre à avoir seulement une box dans quelques mois qui nous coutera la moitié de l'imprimante neuve ou comme avant on aura le droit à un tuto sur comment le faire soit même comme pour les améliorations type écrans et renforts ?

 

Nous sommes tout à fait d'accord sur le principe, et sur la course à l' échalote.

Si je me permet d' intervenir c' est juste parce que je suis mis en exemple dans ton message, et que je voudrais de suite dissiper un quiproquo sur mes intentions, le reste n' etant que fariboles et billevesées

Je me suis fait lapider, en mon temps , c' est à dire avant la sortie des box, par une partie du staff de ce forum, parce que j' etais en discussion pour une tête direct drive avec dagoma, suite à une prise de contact de la part de dagoma et même pas de ma part (je n' ai même jamais tenté de les contacter par moi même avant qu'eux ne me contactent ), visiblement les mentalités ont évoluées, on etait désépinglé en place publique, pour ca à mon époque mais on savait rigoler et les box n' existaient pas pour defendre la paternité d'une pièce.Ca ne s' est pas fait et Dagoma à sorti sa propre tête en même temps que les box, les beta testeurs, eux ont les pieces et ils peuvent continuer à les utiliser, pour l' aide qu'ils m'ont apporté;ils ont pris un risque en testant les pièces,investi dans le materiel,et donc je leur laisse la primeur de l'utilisation pour le moment; je leur demande juste de ne pas diffuser les STL.si je dois diffuser ce sera de mon propre chef.

Je te rassure, je ne ferais pas de box de la diamond,je n'en ai aucune envie, et je laisserai aussi les pièces déja présentes sur thingiverse.

Mes interventions désormais épisodiques, se cantonnent à essayer d'aider, ou à donner un avis, comme je l' ai fait sur ton fil ,de temps en temps, en attendant la fin d'une impression,mais sans me sentir contraint de venir voir s'il y'a du nouveau, et je m'en porte d'autant mieux.Le forum fonctionne tres bien sans moi, et moi sans lui, ma machine fonctionne, je m' en sors avec le firmware;si j' ai besoin, je suis autonome au niveau de la modélisation , et, j' ai des fraises plein mon jardin,les gamins en vacances,et encore et toujours kiné, tu vois j' ai de quoi m' occuper.

Maintenant je suis intervenu sur l'autre fil pour dire que oui, c' etait possible puisque je l' ai fait,contrairement à ce qui etait suggeré, une des premieres réactions à été de dire que c' était facile et qu'il suffisait de prendre un fichier sur thingiverse et de l' adapter, j' ai poliment souhaité une bonne adaptation,et suis retourné à mes occupations,pour ne froisser personne en expliquant une chose aussi simple, et rassuré, que certaines choses ne changent pas ....Si j' avais voulu en faire une box, ce ne serai pas sur ton fil mais directement à Waël que j' aurai envoyé les fichiers et je serai venu ensuite sur le forum présenter ma super box de la mort qui tue (on apprend tous de ses erreurs) ...J'avais deja fait cette modif, mais aussi bien d' autres,et ca en ferait des box si je devais toutes les sortir aujourd'hui (tu penses bien que j' ai pas arreté mes adaptations), ... pour te donner un exemple, tout ce qui est actuellement present en box pour la machine je l' ai deja, mais à ma sauce,puisque la plupart du temps fait avant la sorti de la box (hormi les vis trapezoidales mais par choix perso (ce que ca apporte / ce que ca coute )) et pour le laser, j' ai aidé à l' adaptation( je faisais le nouveau design de son chariot ) pour un pote (pas Dagoma mais melzi) qui lui n' a pas d 'enfants (je ne voulais pas prendre ce risque chez moi mais c' est un refroidisseur , un 7805(option), une cellule et une carte à caser,nous ont à ajouté un peltier (spéciale dédicace à @Ottavio), pour améliorer le refroidissement on peux même utiliser le moteur d'extrusion pour en faire un bariller par exemple ,et hop une idée de box ...) avec l' avantage d' avoir dû mettre les mains dans le cambouis et donc de savoir ce qui fonctionne ou pas ...ajoute à ca : Une CN home made, de la domotique autonome, ...l' avantage de pouvoir faire soi même ses boitiers ou bras de contacteurs,...J' intervenais avec toutes ma bienveillance pour expliquer, guider et aider les gars qui appréciaient mon travail,mais c' est plus le support que la maniere qui ne me convient pas.Désormais je continue à faire les pièces dont j' ai besoin, ou qu'on me demande parfois, mais je fais la pièce qui me plait sans tenir compte d'aucunes contraintes exterieure et quand je veux.

Là j' interviens parce qu'on m' a fait suivre ton message pour me permettre de répondre directement sans laisser s'installer le doute, donc non je n' ai rien à vendre et non je ne prépare pas de box !!! (bonne nouvelle pour certains, mauvaise pour d' autres ou l'inverse)

 

 

 

Il y a 4 heures, Furtys a dit :

@gisclace En effet Gisclace, j'ai eu le même ressenti que toi, puis par curiosité j'ai juste fait une recherche chez notre grossiste préféré qu'est Aliexpress en tapant "laser 2W" (un lien ICI au cas où), tu te rendras vite compte que finalement la marge n'est pas si grosse.

Et crois moi (pour avoir un amis ayant publié une box), ici le gros fautif n'est pas@stan42 mais D agoma lui même ... En effet, à l'origine ils vendent au concepteur de box qu'il se feront 80% de la marge ... Ils oublient juste de dire qu'il se font une marge sur tous les composants de la box avant !

Par exemple, un pauvre coupleur que tu trouve à 2€ maximum, dans une box ils essayent de le faire passer à 6€/u ...

sinon y' a çà, 2 fois moins cher  :

http://www.ebay.com/itm/1-8W-445nm-A-Type-M140-Blue-Diode-in-Module-W-Leads-Three-Element-Glass-Lens-/170644449122

ou çà encore moins cher :

http://www.ebay.com/itm/1-5-2W-445-nm-Blue-Laser-Diode-In-Module-W-Leads/170658168259?_trksid=p999999.c100623.m-1&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D20160323102634%26meid%3D5bd7d07cec0d4b0da493e9b1b1a0f327%26pid%3D100623%26rk%3D1%26rkt%3D6%26sd%3D170644449122

"Par exemple, un pauvre coupleur que tu trouve à 2€ maximum, dans une box ils essayent de le faire passer à 6€/u ... "oui mais il est devenu français entre deux, c'est le cout de sa naturalisation ???

Quand on pense qu'au moins 90 % des gars disent avoir acheté parce que c' est français........tu donnes la même nourriture à un basset artésien ou à un pekinois, il te sors pas la même chose ?

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@Dal et @stan42 : Vous êtes des créateurs fous, vos idées sont brillantes et votre générosité vous honore. Votre aide et vos conseils m'ont énormément aidé à débuter dans le monde de l'impression 3D.

Je suis vos projets avec le plus grand intérêt et vous remercie de partager avec nous vos idées innovantes. Sans l'aide de passionnés tels que vous, j'en serai encore à tourner manuellement les tiges filetées au moment de lancer l'impression...

Pour quelqu'un qui maîtrise la CAO, il n'est sans doute pas bien compliqué de faire des modifs de vos fichiers pour ensuite s'en attribuer la paternité au nom de l'OpenSource... Un savant dosage de mauvaise foi et de plagiat dont vous avez largement fait les frais.

Le lynchage de Dal m'a laissé sans voix. La délicate personne qui qualifiait ton système anti wobble de poudre de perlimpinpin sur Thingiverse commercialise aujourd'hui sa révolutionnaire DiscoTrapèze sur le site de Dagoma, cette même personne qui trouvait ton ventilo supplémentaire inutile commercialise son extraordinaire DualFan chez Dagoma... Ce genre de bassesse d'esprit ne me surprend même plus, je ne peux que comprendre le fait que tu te goinfre à présent les fraises de ton jardin (si tu pouvais m'en envoyer une barquette...)

Maintenant, box ou pas box, c'est un autre débat... Qui nous a fait investir au prix fort dans le matos d'une Disco v2 qui n'a jamais vu le jour ? Qui met en vente au prix fort un plateau chauffant pour finalement le retirer de son catalogue ?

Ce n'est pas anodin si Dagoma categorise désormais les box sur leur site. Ils n'ont plus à se soucier du budget développement, la communauté est au rendez vous : c'est brillant !!! Et tant mieux pour nous, cela permet de choisir ce dont on a besoin. C'est une plate forme intéressante, on y trouve les fichiers des pièces, la liste des courses et même le tuto pour monter tout ça !!!

Alors, même si je n'ai pas les moyens d'acheter, j'ai un profond respect pour vous qui passez tant d'heures pour nous apporter des idées de génie. 

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Il y a 5 heures, gisclace a dit :

ps : @Wrmaeleun, je t'invite à regarder mon historique sur le forum et à suivre certains topics dans lesquels j'ai été actifs, tu comprendras que je ne suis pas du genre à taper sur ceux qui font, je pense que les personnes présentent dans cette discussion peuvent en témoigner. 

Je n'en doute pas... C'est juste que je ne comprends pas la raison de ton coup de gueule !!!

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@stan42 et @Dal Quand j'écris que je n'ai pas mes moyens d'acheter, il faut comprendre par là que je dispose de pas mal de quincaillerie et d'électronique chez moi. Donc, plutôt que de payer le prix fort en passant par l'achat d'une box, je préfère que mon argent aille directement dans vos poches. (PayPal ou autre) :banana:

ps : désolé de troller mais la fonction edit déconne sur ma tablette...

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Salut @Dal, ça fait une paie !!!

*J'ai aussi un peltier caché entre mon plateau disco et le mk3 (TEC1-12706), tu dissipes l'air chaud de quelle manière ?

Le 1er lien ce sont des lentilles de moins bonnes qualités mais le module de ma box vient de son shop US.

Pour 2eme lien moins cher de la 1.5W, ce sont des lentilles en acrylique.

Les lentilles fournies que j'ai proposé a Waël, sont des  " Laser Diode 445-G-2 Glass Lens 405nm 445nm up 638nm Gain+ 400mw "

 

 O.o @Furtys a raison pour la marge sécuritaire des composants......j'ai envie de dire c'est la vie.

Ne t'en fais pas @Wrmaeleun, je suis le premier à fouiller dans mon carton bazare avant d'acheter.

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@stan42 Oui sauf que je trouve ça dégueulasse et pas honnête !

Ils te disent, je cite, " Le prix de vente final comprend: la somme du prix des composants, le coût de main d’oeuvre des composants pour l’envoi, et le bénéfice par box vendu. Vous percevez 80% des bénéfices par box vendu." ... Ils oublient juste de dire qu'ils se font une marge de malade sur chaque composants, et là c'est dégueulasse ! Si ils jouaient vraiment franc-jeu, sur ta box laser tu gagnerais 2 ou 3x plus, ou alors tu pourrais la vendre moins cher ... Mais là ils sont pas réglo dans leur règles, ils te vendent des composants plus cher que la réalité et récupère en plus 20% de la marge de la box ...

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@stan42, est ce que Dagoma c'est occupé de la partie légale pour la vente d'un laser >classe2, et est ce qu'ils assumerons les conséquences si un gamin se crame les yeux en jouant avec ta box  ?

 

 

Je m'explique :

Le papa à Toto a plein d'argent mais est très nul en technologie. Toto réclame la box fulgurolaser à papa, papa dit "oui mon chéri". Mais Toto est très con et crame les yeux de son petit frère en faisant n'importe quoi. Oups le papa à Toto est avocat. Qui c'est qui va en prison ?

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Salut @Dal, dans ce cas, si je comprend bien ton message, tu dissipes le doute que j'ai quand je dis que j'ai peur que maintenant le forum serve de boite à teasing pour les boxs, concernant mon post, c'est donc un "heureux" hasard calendaire qui fait que ta réponse est arrivée au moment où les box commençaient à sortir en postant juste une photo pour dire que oui c'est faisable et en disparaissant aussi tôt.

@Wrmaeleun, comme dit à plusieurs reprises, j'ai pas envie de continuer à lire comme réponse à des questions : je suis en train d'en faire une box, ou d'avoir la sensation que les questions posées sur le forum servent de bac ouvert pour prendre des idées de box plutôt que de centre de partage. La partie dagoma à tendance passer de zone pour bidouilleurs et échange autour de la dagoma à zone uniquement dédié au SAV.

@plexy, tu as le même soucis avec le fait d'acheter une machine laser en chine ou autre, du moment que tu averties l'utilisateur des risques et que tu propose la solution pour parer au danger, tu fais un transfert de responsabilité. (c'est la même raison qui explique la présence du symbole de chaleur sur la tête ou un plateau chaud)

@Furtys, c'est toujours rageant en effet de constater des marges arrières, mais il ne faut pas oublier qu'il y a des charges aussi à payer (payer la personne qui passe les commandes, les frais de stocks, le sav...)

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Salut @plexy,

Réponse : le papa de toto car il est son tuteur légale.

Ma box (donc le faisceau laser) n'est fonctionnel qu'au lancement d'un gcode via printrun.

 Toto devra allumer la disco puis la connecter avec le bon port com ou injecter un gcode dans une micro sd à pronterface ou printrun et y charger un gcode pour ensuite lancer le processus et donc la mise en marche du laser.....sans toutes ces manipulations, ça reste une disco en veille.......sinon chapeau toto t'es moins con que t'en a l'air ;).  

L'Utilisateur doit avant l'achat, prendre connaissance et respecter l'ensemble des précautions ( tu achètes un kit bazooka et à la sortie il te pète dans les mains à qui la faute puisse que c'est un kit acheté et non une arme ??). ( un beau mardi midi, le tonton à toto, dans sa belle maison de retraite, prends une boite de mentos et la vide dans une bouteille de coca en plein réfectoire.....résultat des courses ? une bonne rigolade... mais 5 avc dont deux morts........ la faute au mentos, au coca ou au tonton et l'usage qu'il en a fait ??...........à méditer ;) )

ma box sans sans "squelette", ni "melzi", "moteur&co", n'est en soi, pas fonctionnel, vendre une machine à part entière directement fonctionnel est une autre responsabilité.

Je reprends un truc que j'ai lu de je ne sais plus qui (flemme de tout relire), oui il y a et aura des incompatibilités sur les box au firmware modifié, à moins que chaque concepteurs soit équipé de toutes les box pour ainsi bosser sur un seul et même marlin (à moins de faire bosser un programmateur directement chez dagoma pour faire un firmware unique reprenant toutes les box (un chômeur de moins :) ))

Modifié (le) par stan42
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Il y a 3 heures, gisclace a dit :

Salut @Dal, dans ce cas, si je comprend bien ton message, tu dissipes le doute que j'ai quand je dis que j'ai peur que maintenant le forum serve de boite à teasing pour les boxs, concernant mon post, c'est donc un "heureux" hasard calendaire qui fait que ta réponse est arrivée au moment où les box commençaient à sortir en postant juste une photo pour dire que oui c'est faisable et en disparaissant aussi tôt.

@Wrmaeleun, comme dit à plusieurs reprises, j'ai pas envie de continuer à lire comme réponse à des questions : je suis en train d'en faire une box, ou d'avoir la sensation que les questions posées sur le forum servent de bac ouvert pour prendre des idées de box plutôt que de centre de partage. La partie dagoma à tendance passer de zone pour bidouilleurs et échange autour de la dagoma à zone uniquement dédié au SAV.

Tu comprends tout à fait bien, je répondais juste au fait qu'on te disait que ce n' etait pas possible par des faits plutôt que par des conjectures.j'ai fais la modif sur ma machine et je n' ai aucunement l'obligation de venir içi, dire, dès que je fait une modif ou je passerai mon temps sur ce forum....

Pour le timing, il n' est que le fait du moment ou tu as posté ton message. si tu n' avais pas posé la question tu ne saurais même pas que j' ai la pièce sur ma bécane, si tu avais posé la question plus tôt j' aurai répondu plus tôt

Pour le fait de simplement dire que c' est faisable et de disparaitre ausitôt ta réponse à wrmaeleun vaut tout les argumentaires.Soit patient tu verras qu'un mec finira par sortir une box avec un barrillet d'outils comme cité plus haut ou pour ta pièce, le forum servant désormais de reservoir d'idées pour ceux qui en manquent.

Dommage, parce que tout un tas de modif ne seront pas mises en ligne,par moi ou d'autres, parce que si tu mets en libre acces on s'en sers pour sortir une box ou un dérivé,ou sinon tu sors ta box et tu acceptes de faire le technicien de bureau d'étude payé au prix d' un ouvrier du Bengladesh , et tu deviens l'auto entrepreneur qui prends en main son devenir, qui par l' acuité de sa vision de l' avenir, tant d'un point de vue institutionnelle que privé, est capable de prévoir les tendances et de creer les modes, d'inventer le futur et d'influencer le cours de l' évolution de l' humanité, en developant des concept qui sont pour l'homme d'aujourd'hui, ce qu' etait la locomotive pour un contemporain de Clovis, tellement extraordinaire, qu'impossible.C' est justement parce que vous n' en avez pas besoin que c' est indispensable ...c'est justement parce que c'est impossible que nous le feront, ensemble et avec 20 % des benefices pour nous

Le nouveau logo de dagoma et assorti d' une nouvelle devise: Dagoma the future (pourquoi un angliscisme pour un boutique qui prône, scande, et se réclame Française ?) la plupart des utilisateurs de leur machine (sans S) fait partie de la génération des no future justement ......on retrouverai presque le symbole de l' epoque, mais ils manquerai juste 20% de l' originale .....

Il y a 4 heures, plexy a dit :

@stan42, est ce que Dagoma c'est occupé de la partie légale pour la vente d'un laser >classe2, et est ce qu'ils assumerons les conséquences si un gamin se crame les yeux en jouant avec ta box  ?

 

 

Je m'explique :

Le papa à Toto a plein d'argent mais est très nul en technologie. Toto réclame la box fulgurolaser à papa, papa dit "oui mon chéri". Mais Toto est très con et crame les yeux de son petit frère en faisant n'importe quoi. Oups le papa à Toto est avocat. Qui c'est qui va en prison ?

Sans etre très cons, tout les enfants sont fascinés par les lasers (mais quand même moins que les chats), même sans contacts ca "ecrit" quand même.

Ca ne m' interresse pas de savoir à qui la faute,il serait trop tard, ma résponsabilité de père etait de montrer la technologie à mes enfants, dans le respect strict de la sécurité (ils avaient leur propres lunettes, pas les notres, pour les responsabiliser et un à la fois dans la pièce),mais ce n' est pas tellement le rayon (ca on s'en mefie) mais les reflexions (comme sur le forum) qui peuvent poser problème.

Mon pote est content, mes enfants me prennent pour un jedi capable de fabriquer son propre laser, j' ai participé à son montage et je n' ai plus à m' en soucier: tout benef !!!!

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@Dal : tout est dit !!! Je t'ai précédemment cité 2 de tes idées généreusement partagées sur le forum qui se retrouvent aujourd'hui modifiées et vendues en box chez Dagoma... Donc je ne peux que respecter ta façon de voir les choses. (et pour ma barquette de fraises? )

@stan42 : j'ai bien failli me pisser dessus, tu tiens une piste pour faire économiser à l'état le prix des retraites !!! En même temps, ta box laser étant prévue pour être utilisée sur la disco, je ne vois pas trop l'intérêt d'en faire une machine à part (comme on a pu te le suggérer).

@gisclace : j'ai suivi ton conseil et parcouru quelques unes de tes interventions. Concernant la "disparition" de Dal, on ne parle plus de partage mais de pillage. Ses projets sont détournés, il se fait lyncher, et aujourd'hui on lui reproche de ne plus être là... Il y a pas comme un problème ?

Personnellement, je puise chaque jour des informations sur ce forum. Quand je bloque sur un truc, je demande de l'aide et j'ai des réponses...

J'ai aussi été confronté à des réponses du style "c'est pas au point, il faut tester" ou encore "je vais sortir une box"... Soit, je comprend ta frustration,  et alors ? Chacun est libre de faire ce qu'il veut. 

Il n'y a pas que la rubrique box... j'ai trouvé toutes les informations et améliorations qu'il me faut sur le forum. 

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Je me permet ............

Etant responsable sécurité j'ai déjà plus de légitimité pour répondre que sur les compétences à faire des box mdr

Donc pour la responsabilité c'est simple, la dagoma est un objet mu par une énergie autre que la force humaine elle répond donc aux obligations relatives aux machines et dans ce cas également aux directives européennes sur le rayonnement optique et aux normes techniques associées.

le responsable direct est la personne morale ou physique qui met la machine sur le marché (ie à la vente). C'est là ou Dagoma est très fort car ils ne vendent pas une machine mais un ensemble de pièces. Donc en l'espèce personne n'a mis la machine laser sur le marché !. Et donc l'accident serait un accident domestique à l'instar d'un autre accident de bricolage par ex ou de lésion commis à un tiers si la victime n'est pas votre enfant pour reprendre l'exemple cité.

En revanche si le propriétaire revend sa dagoma complète à un tiers il devient le responsable d'une mise sur le marché d'une machine dangereuse non conforme.

 

Si Dagoma vendait la machine entière montée et équipée alors la documentation fournie par Dagoma devrait être conforme à la norme NF EN ISO 11252 (machines à laser) ou NF EN 60825-1 (appareils à lasers). Elle doit contenir des informations indispensables pour l’évaluation des risques, notamment :

  • les caractéristiques et classe de l’équipement laser,
  • les prescriptions d’utilisation et de sécurité pour les opérateurs en conditions d’utilisation normale,
  • les interventions autorisées à l’utilisateur,
  • les prescriptions d’interventions et de sécurité pour notamment les opérations de maintenance.
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Il y a 3 heures, stan42 a dit :

 

Je reprends un truc que j'ai lu de je ne sais plus qui (flemme de tout relire), oui il y a et aura des incompatibilités sur les box au firmware modifié, à moins que chaque concepteurs soit équipé de toutes les box pour ainsi bosser sur un seul et même marlin (à moins de faire bosser un programmateur directement chez dagoma pour faire un firmware unique reprenant toutes les box (un chômeur de moins :) ))

C'est moi !!!!! :)

Ben c'est ce qu'ils ont fait pour celles en vente à l'époque de façon réactive et ça c'est pro  :) mon reproche n'était pas là cç je comprend mon reproche c'est que l'on laisse le consommateur acheter les box incompatibles sans le prévenir de cette incompatibilité qui peut sembler implicite suite mais c'est plus sympa et plus respectueux de le rendre explicite.

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Bon la flemme de développer plus que ça et ce n'est pas l'endroit.

Quelques synthèse et je stoppe là :

J’espère me tromper sur le ressenti que j'ai, mais malheureusement les premières pages ne sont plus ce qu'elles étaient.

Il y a 3 heures, stan42 a dit :

programmateur

aoutch, pas toi stan !!!

 

@Wrmaeleun, et donc de ta lecture tu trouves que je fais partie de ceux qui ont déjà critiqués dal, stan, ou d'autres contributeurs (ce ne sont pas les seuls) ? C'est pour ça que je me permets de passer un micro coup de gueule, (vue que tu demandais), par ce que justement je fais partie ce ceux qui veulent que des gens soient reconnu pour leurs travail. Par contre, ne confonds pas tout, si tu clames que tu es pour l'open source, ne pleure pas si quelqu'un utilise ton travail après, c'est trop facile sinon.

Il y a 2 heures, Wrmaeleun a dit :

Il n'y a pas que la rubrique box

Merci pour cette info !!!

 

@Kurix, ça précise ce que je dis sur le transfert de responsabilité ( je ne sais pas si vous avez le même terme chez vous, chez nous en archi c'est justement ce que l'on dit pour cette situation), si tu livres un produit aux normes en avertissant l'utilisateur du risque, tu transfert ta responsabilité vers l'acheteur (qui n'est pas forcément l'utilisateur), par contre, dans le cas d'un vente entre particulier, c'est plus compliqué que ça. Si je t’achète une gazinière, que le bruleur fonctionne mal et que ma fille est brulée, avant de t'attaquer en justice et de gagner il faudra que je m’accroche, idem si tu me vends une machine laser.

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Il y a 2 heures, gisclace a dit :

 

@Kurix, ça précise ce que je dis sur le transfert de responsabilité ( je ne sais pas si vous avez le même terme chez vous, chez nous en archi c'est justement ce que l'on dit pour cette situation), si tu livres un produit aux normes en avertissant l'utilisateur du risque, tu transfert ta responsabilité vers l'acheteur (qui n'est pas forcément l'utilisateur), par contre, dans le cas d'un vente entre particulier, c'est plus compliqué que ça. Si je t’achète une gazinière, que le bruleur fonctionne mal et que ma fille est brulée, avant de t'attaquer en justice et de gagner il faudra que je m’accroche, idem si tu me vends une machine laser.

Non, pour faire simple, et la jurisprudence le confirme par exemple un garagiste a été condamné pour avoir vendu à un particulier un compresseur non conforme qui a "explosé" à l'utilisation tuant l'acquéreur pour défaut de conformité.

Pour les machines dites dangereuses la responsabilité incombe au vendeur de vendre une machine conforme à la réglementation européenne car tu ne peux te soustraire à la loi même si tu fais signer une décharge à l'acquéreur. Donc attention quand vous vendez votre tondeuse d'occasion :) sauf si vous la vendez à un pro dont le métier est d'en vendre car il est responsable de la remettre en conformité avant. Mais dans la vie de tous les jours c'est loin d'être le reflet de tout ceci. Allez sujet clos et le modo va gommer tout ça :) 

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@gisclace : désolé de te contredire, je n'ai jamais dit que tu critiques Dal ou qui que ce soit dans tes messages, j'ai simplement confirmé avoir lu certaines de tes interventions. J'ai pu constater que tu y apportais des réponses aux membres en difficulté...

Je parle du cas de Dal, et je comprends sa démarche...

Oui, je suis pour l'OpenSource.  Mais il y a des limites à ne pas franchir...

Quand tu prends un fichier existant (point important : je ne parle pas de toi), rien ne t'empêche de le modifier à ta sauce après avoir vérifié le type de licence autorisée par son créateur et de le publier par la suite. La moindre des choses, me semble-t-il,  est de citer le créateur du fichier original. 

Non, je ne pleure aucunement, je te rejoins à 100% sur le fait que les créateurs doivent être reconnus pour leur travail. Ce qui est trop facile c'est de me dire de ne pas tout confondre. 

À ce jeu là, je prends les fichiers de Stan, je dégage le logo, je fais un ou deux arrondis, je place bien sûr mon logo et hop, le tour est joué !!! Tu iras dire à Stan de ne pas pleurer...

Deux idées de Dal sont actuellement commercialisées par Dagoma, par le même type qui lui a craché dessus en disant que ses trucs ne servaient à rien... Comment lui reprocher sa décision de faire ses créations de son côté ?

Sauf erreur de ma part, l'OpenSource est régi par certaines règles...

Quant à ta réflexion concernant ma phrase sur la rubrique box, je m'abstiendrai volontiers d'y répondre... Sans doute était ce une erreur de plume de ma part...

Le plus stupide, c'est que nous sommes d'accord sur bien des choses mais que nous l'exprimons différemment...

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