Construire une grosse delta de zéro par un zéro

[J-Max.fr]

Bonjour

Il y a 13 heures, Trouadé a dit :

Pour le heatbed :

http://www.cdiscount.com/electromenager/r-plaque+electrique+1+feu.html#_his_

La plaque électrique c'est vraiment lent pour le coup car il y a une masse thermique (la plaque) et la régulation se fait à 30°C près... Cela me semble empirique à hacker le tout pour un coût assez proche d'un heatbed standard. 

Il y a 13 heures, htaxil a dit :

Je vois dans ta BOM que tu compte utiliser un extruder monté directement sur la Hotend, et donc monté sur l'effectuer. Je sais pas.si c'est une bonne idée. Déjà je suis pas sûre qu'il y ait la place, mais surtout ça va alourdir ton effectuer. Avec les delta on privilégie souvent les montages type bowden.

Reste à savoir quel est le plus important pour @tyssoon, aller taquiner les 250mm.s ou simplement faire de belles impressions. Le Titan est assez léger (60g !), tant qu'il n'y a pas un moteur trop lourd, est-ce réellement à éviter ? Il y a déjà des précédents sur Deltas avec des extrudeurs (et des effectors) bien plus lourds : 

A y réfléchir, tant que les tiges sont suffisamment rigides, une Delta devrait véhiculer un direct drive avec plus d'aisance qu'une cartésienne. Après c'est le grand débat sur la vitesse d'impression plafonnée ou pas. C'est vrai qu'avec une grosse buse une delta atteint une vélocité plus importante, mais avec les petites buses ne plafonne-t-on pas rapidement ? Dans ce cas l'architecture machine importe moins vu qu'on a un temps de fusion et de dépôt lent quoi qu'il arrive. Quel est ton avis de spécialiste de la Delta ?

++JM

[htaxil]

Comme souvent, le meilleur compromis est définit par l'usage. Un extruder sur l'effecteur permets de mieux gérer l'alimentation et la rétractation du filament, et permet aussi d'utiliser du filament souple. La contrepartie c'est qu'il faut gérer ce poids et cette inertie lors des déplacements en paramétrant correctement les accélérations. On perdra donc nécessairement en vélocité. L'autre problème lié à l'augmentation du poid de l'effecteur sera sa disposition a se detacher si la buse rencontre un obstacle lors de l'impression... et ca arrive quand meme assez souvent.

Avec un montage bowden, on réduit les risques de détachement de l'effecteur, mais on augmente la difficulté de gestion de l'alimentation en filament. On sera également limité aux filaments rigides ou semi-rigides (on oublie le souple).

A titre personnel je suis sur un montage bowden, et je pense que ma machine ne supporterait pas l'extruder monté sur l'effecteur, car si le poids du mécanisme est de 60g, celui du NEMA17 est d'environ 300g ce qui est loin d'être négligeable. De plus, j'ai dessiné mon effecteur pour qu'il soit le plus petit possible et me permette de profiter au maximum de ma surface d'impression. Je n'ai donc physiquement pas la place d'incorporer l'extruder sur mon effecteur.

[J-Max.fr]

Re,

Tu as un lien vers ta machine (vu qu'il peut éventuellement servir d'exemple ici) ?

++JM

[htaxil]

Je n'ai pas encore rédigé d'article sur ma machine.

[Tircown]

Sinon il y a un compromis : http://www.thingiverse.com/thing:1259941

[Donovan-88]

il y a 13 minutes, Tircown a dit :

Sinon il y a un compromis : http://www.thingiverse.com/thing:1259941

Le système que tu propose utilise quand même les mêmes axes pour soulever l'extrudeur. Je ne suis pas sur que ça te permette d'aller plus vite.

[Tircown]

Ça ne résout pas toute la question, mais ça peut éviter de décrocher l'effecteur; encore faut-il que le tube PTFE n'appuie pas de trop.

[Donovan-88]

Je pense qu'on peut régler la tension avec les élastiques pour ne pas que sa appuie de trop.

[tyssoon]

Hey salut à tous ! (Salut Hubert ! j'allais te mailer dans peu de temps tu tombes bien :p)

Il y a 20 heures, Trouadé a dit :

On progresse : http://product.item24.de/en/products/product-catalogue/productdetails/products/profiles-8-with-angle-surface/profile-8-3x40-120-light-natural-48059.html

Ah ça effectivement c'est très très cool, je me penche la dessus. merci

Il y a 20 heures, htaxil a dit :

Je vois dans ta BOM que tu compte utiliser un extruder monté directement sur la Hotend, et donc monté sur l'effectuer. Je sais pas.si c'est une bonne idée. Déjà je suis pas sûre qu'il y ait la place, mais surtout ça va alourdir ton effectuer. Avec les delta on privilégie souvent les montages type bowden.

ah okay, je pensais que c'était un bowden en fait. j'avoue pas avoir regardé en détail ça encore. du coup je sais pas trop quoi prendre. Car entre qualité et vitesse d'impression, je vais vouloir aller entre l'un et l'autre selon mes impressions. sachant que je prévois des impressions en 0,4 mais aussi en 1.2mm.

[J-Max.fr]

Re,

Du coup tu comptes l'installer où le bowden ? Sur la structure ? Suspendu au dessus de l'effector ?

++JM

[tyssoon]

Il y a 9 heures, J-Max.fr a dit :

Re,

Du coup tu comptes l'installer où le bowden ? Sur la structure ? Suspendu au dessus de l'effector ?

++JM

sur la structure je pense, comme la kossel de départ. Après je pourrais toujours improviser d'autres trucs ! probablement. ^^

[J-Max.fr]

Re,

Si tu pars sur de l'extrudeur "acheté" regarde le Bulldog, on en trouve une copie alu à 17€ sur aliexpress. Il s'utilise en direct drive avec trois motorisations Nema 17 possibles : 200 pas, 400 pas et geared.

Sinon en imprimé, j'ai longtemps utilisé celui de RichRap, mais il faut savoir qu'il est bruyant, et il est assez chiant : il faut dévisser l'idler à chaque fois pour changer le filament. J'ai aussi noté une faiblesse au niveau de l'Idler qu'on doit changer toutes les 200h à peu près. Vu que l'on ne trouve pas vraiment mieux ailleurs, j'ai fini par en dessiner un moi même. Il vient de sortir de beta test, je devrais le publier en v1,0 ce week end.

++JM

[Donovan-88]

@J-Max.fr, qu'appelle tu "idler"? 

[Motard Geek]

C'est le système (avec le ressort) qui compresse ton filament pour le pousser

[J-Max.fr]

Re,

Pas mieux  On pourrait traduire par "presseur ou tendeur" le terme anglais couvre les deux.

++JM

[htaxil]

L'extruder de Richard est effectivement à éviter parce que c'est un vrai galère pour le changement de filament, tout comme le Greg's Wade. En gros l'idée c'est évite les serrages à vis. Perso je me suis fait un dérivé dérive de réplicator qui me permet de regler la pression exercee sur le filament et de passer du semi rigide en bowden. Je vais te le déposer sur thingiverse si ça t'intéresse. ..

[tyssoon]

Il y a 1 heure, htaxil a dit :

L'extruder de Richard est effectivement à éviter parce que c'est un vrai galère pour le changement de filament, tout comme le Greg's Wade. En gros l'idée c'est évite les serrages à vis. Perso je me suis fait un dérivé dérive de réplicator qui me permet de regler la pression exercee sur le filament et de passer du semi rigide en bowden. Je vais te le déposer sur thingiverse si ça t'intéresse. ..

avec plaisir

[tyssoon]

Il y a 4 heures, J-Max.fr a dit :

Si tu pars sur de l'extrudeur "acheté" regarde le Bulldog, on en trouve une copie alu à 17€ sur aliexpress. Il s'utilise en direct drive avec trois motorisations Nema 17 possibles : 200 pas, 400 pas et geared.

http://fr.aliexpress.com/item/DIY-Reprap-Bulldog-All-metal-Extruder-For-1-75-3mm-Compatible-with-E3D-J-head-MK8/32501365518.html?spm=2114.06020208.3.10.7BKEWq&ws_ab_test=searchweb201556_0,searchweb201602_5_10037_10017_10021_507_10022_10032_10009_10020_10008_10018_10019_101,searchweb201603_7&btsid=c4e666f5-7bd7-4f31-9059-87b11f6b54f7

Ca à l'air cool ça.

http://fr.aliexpress.com/item/3D-printer-Reprap-Kossel-prusa-bowden-42-stepper-motor-full-metal-remote-extruder-printer-accessories/32454606130.html?scm=1007.13338.33078.0&pvid=24929cae-8d7d-43d8-8ccf-880f8bb86ab4&tpp=0

ou ça

Modifié (le) Mai 19, 2016 par tyssoon

[J-Max.fr]

Re,

Surtout pas le orange, le fil n'est pas assez bien guidé sous le galet.

++JM

[lv-esad]

+1 le orange est a chier, j'en ai un au fond d'une poubelle

[Trouadé]

On a vu plus haut : http://product.item24.de/en/products/product-catalogue/productdetails/products/profiles-8-with-angle-surface/profile-8-3x40-120-light-natural-48059.html

On continue sur les profilés à 60° :  http://www.aluminium-design.com/references_fiche.php?page=bleu&ref_num=115

Modifié (le) Mai 19, 2016 par Trouadé

[Donovan-88]

Il y a 8 heures, MatC a dit :

C'est le système (avec le ressort) qui compresse ton filament pour le pousser

D'accord, mais j'ai plus de 200h d'impression avec un Greg's wade et je n'ai aucun soucis avec.

Il y a 4 heures, tyssoon a dit :

http://fr.aliexpress.com/item/DIY-Reprap-Bulldog-All-metal-Extruder-For-1-75-3mm-Compatible-with-E3D-J-head-MK8/32501365518.html?spm=2114.06020208.3.10.7BKEWq&ws_ab_test=searchweb201556_0,searchweb201602_5_10037_10017_10021_507_10022_10032_10009_10020_10008_10018_10019_101,searchweb201603_7&btsid=c4e666f5-7bd7-4f31-9059-87b11f6b54f7

Ca à l'air cool ça.

Le Bulldog passe-t'il réellement du 3mm avec un Nema 17 normal?

[htaxil]

Voici mon extruder bowden : http://www.thingiverse.com/thing:1574983

[J-Max.fr]

Re,

Il y a des idées intéressantes dans ton direct drive @htaxil, j'aime bien le principe de la vis de réglage du ressort. Ce sont des pièces imprimées sur ta Delta ? Personnellement je préfère largement son prédécesseur au MK8, mais j'imagine qu'il doit quand même faire son boulot. Tu préconise un moteur 400 pas derrière pour la précision avec les petites buses ?

D'accord, mais j'ai plus de 200h d'impression avec un Greg's wade et je n'ai aucun soucis avec.

Le Bulldog passe-t'il réellement du 3mm avec un Nema 17 normal?

Le Greg's wade est un bon extrudeur même s'il date aujourd'hui. J'entends par là qu'il y a des versions plus modernes, comme le L3K par exemple. Juste comme l'a souligné @htaxil il devient pénible lors des changements (assez réguliers en ce qui me concerne) de filament.

Pour passer du 3mm, mieux vaut un Bulldog XL, mais un standard avec un moteur de 0.55Nm devrait s'en sortir. Après, le 3mm c'est pas trop fait pour les direct drive, mieux vaut du geared. On peut se poser aussi la question de l'intérêt d'avoir une machine en 3mm aujourd'hui, tandis que le choix en filament s'amenuise et qu'il n'y a que des désavantages à l'utiliser (quantité de fil par pas moteur, résistance sur la tête, demande de couple élevée, etc.)

++JM

Modifié (le) Mai 19, 2016 par J-Max.fr

[tyssoon]

l'interet du 3mm serait pas dans la possibilité d'imprimer en 2 ou 2.5 mm ? ou c'est pas possible ?