Mosfet x1 ou x2 ?

[Titouvol]

Bonjour, 

J'envisage d'ajouter un Mosfet sur une Méga S pour le bed.

Je lis parfois que certains en montent aussi un autre pour l'extrudeur.

Je me suis dit que si l'alimentation d'origine peut être un peu sous dimensionnée et que lorsque tout tire dessus elle puisse chauffer, en enlevant l'élément le plus consommateur (le bed), cela devrait suffire à résoudre le souci et à lui donner de la marge.

Je me posais la question suivante : il y a t il quand même un intérêt à mettre un second mosfet pour l'extrudeur (vitesse de chauffe ?), ou est ce inutile ?

Stef.

[Baroudeur]

Le mofset indispensable est celui pour le bed. Après on peut aussi en mettre pour la tête, ça mange pas de pain, et la carte mère sera d'autant aidée. J'en ai mis 2 sur ma Mega I3, et tout tourne au poil. En plus si on fait un PID pour normaliser les températures, il me semble que c'est plus calibré avec les mofsets. Il me semble que les montées en température sont un peu raccourcies.

[Eev]

bonjour,

un mosfet n'enlève pas le bed de l'alimentation! il évite d'utiliser le mosfet de la board tout simplement!

si tu veux soulager ton alimentation il faut en mettre une secondaire pour ton bed!

une dernière chose, fait très attention et j'insiste vraiment, prend le bon câblage (en fonction de la consommation d'ampère) pour ton bed! sous dimensionner et ça prendra feu!

[ymgui]

Une tête "normalement constituée" chauffe en 1min 30 à 210° et consomme environ 4 A, alors que le bed en consomme 10,

ce qui pour des alims' "un peu justes" peut, à terme, poser des problèmes.

OK pour le bed (qu'on peut même passer en 220, si on prend des précautions d'isolation...)

---- > Je n'avais jamais entendu parler de mosfet sur l'extrudeur !!!

je n'en vois pas l'intérêt: c'est un moteur PaP comme un autre qui ne consomme, grand max, que 1 à 2 A.

[stef_ladefense]

il y a 20 minutes, Baroudeur a dit :

Le mofset indispensable est celui pour le bed. Après on peut aussi en mettre pour la tête, ça mange pas de pain, et la carte mère sera d'autant aidée. J'en ai mis 2 sur ma Mega I3, et tout tourne au poil. En plus si on fait un PID pour normaliser les températures, il me semble que c'est plus calibré avec les mofsets. Il me semble que les montées en température sont un peu raccourcies.

+1

tu peux aussi remonter un peu le 12V de l'alim tu vas avoir un peu plus de punch mais dans tous les coups le PID est quasi obligatoire.

il y a 20 minutes, Eev a dit :

si tu veux soulager ton alimentation il faut en mettre une secondaire pour ton bed!

l'alim de la mega est correctement dimensionnée, après c'est du chinois, et faut taper dans des marques pro beaucoup plus chère pour avoir de la vraiment bonne qualité

il y a 20 minutes, Eev a dit :

une dernière chose, fait très attention et j'insiste vraiment, prend le bon câblage (en fonction de la consommation d'ampère) pour ton bed! sous dimensionner et ça prendra feu!

suffit de prendre le câblage existant, tu débranche de la triggo, tu le branches sur le mosfet, et tu relis l'entrée du mosfet où était branché le bed avec du fil de câblage standard, il ne passe plus de courant fort dedans

[stef_ladefense]

il y a 6 minutes, ymgui a dit :

Une tête "normalement constituée" chauffe en 1min 30 à 210° et consomme environ 4 A, alors que le bed en consomme 10,

ce qui pour des alims' "un peu justes" peut, à terme, poser des problèmes.

OK pour le bed (qu'on peut même passer en 220, si on prend des précautions d'isolation...)

---- > Je n'avais jamais entendu parler de mosfet sur l'extrudeur !!!

je n'en vois pas l'intérêt: c'est un moteur PaP comme un autre qui ne consomme, grand max, que 1 à 2 A.

c'est un bleu, il ne connais pas encore bien les termes, il parle de la tête de chauffe bien sûr !.

nous avons tous été des bleus

[Eev]

il y a 10 minutes, stef_ladefense a dit :

+1

tu peux aussi remonter un peu le 12V de l'alim tu vas avoir un peu plus de punch mais dans tous les coups le PID est quasi obligatoire.

l'alim de la mega est correctement dimensionnée, après c'est du chinois, et faut taper dans des marques pro beaucoup plus chère pour avoir de la vraiment bonne qualité

suffit de prendre le câblage existant, tu débranche de la triggo, tu le branches sur le mosfet, et tu relis l'entrée du mosfet où était branché le bed avec du fil de câblage standard, il ne passe plus de courant fort dedans

je répond à son post 

"Je me suis dit que si l'alimentation d'origine peut être un peu sous dimensionnée et que lorsque tout tire dessus elle puisse chauffer, en enlevant l'élément le plus consommateur (le bed), cela devrait suffire à résoudre le souci et à lui donner de la marge."

du coup je lui indique qu'il faut une alim secondaire avec son mosfet pour la soulager 

je préfère l'indiquer pour le câblage. on sait jamais si ça peut éviter une imprimante brûler 

Modifié (le) Mai 7, 2020 par Eev

[stef_ladefense]

il y a 1 minute, Eev a dit :

je répond à son post 

"Je me suis dit que si l'alimentation d'origine peut être un peu sous dimensionnée et que lorsque tout tire dessus elle puisse chauffer, en enlevant l'élément le plus consommateur (le bed), cela devrait suffire à résoudre le souci et à lui donner de la marge."

du coup je lui indique qu'il faut une alim secondaire avec son mosfet pour la soulager 

je préfère l'indiquer pour câblage. on sait jamais si ça peut éviter une imprimante brûler 

oui mais dans le cas de la méga, les alims font 360W, largement suffisant pour les presque 16A consommés

c'est une chance comparé a certaine imprimante où les alims sont sous dimensionnées

[Titouvol]

Merci à tous,

1/ pour le mosfet désolé je me suis mal exprimé, je parlais bien d'en RAJOUTER un ou deux, je sais bien qu'il y en a un sur la carte mère et qu'il y restera. L'idée est bien se le soulager.

2/ même si effectivement l'alimentation d'origine n'est pas pourrie, je cherche surtout à sécuriser le mofset d'origine en prenant de la marge et peut être à accélérer un peu la chauffe. Il y a t il un intérêt à changer l'alim ?

3/ côté câblage j'avais envisagé de le changer entre l'alim et le nouveau mosfet et aussi entre le nouveau mosfet et le bed, l'histoire de régler la question, je dois avoir un bout de câble silicone souple qui traine en 14 AWG.

4/ Désolé, petite erreur de ma part, le second mosfet (3eme si on inclu celui d'origine) serait pour la tête, pas l'extrudeur effectivement.

Mais je pense que je vais me contenter d'en rajouter un seul pour le bed. Par contre je n'ai pas envisagé de changer les tensions.

Modifié (le) Mai 7, 2020 par Titouvol

[Eev]

il y a 1 minute, stef_ladefense a dit :

oui mais dans le cas de la méga, les alims font 360W, largement suffisant pour les presque 16A consommés

c'est une chance comparé a certaine imprimante où les alims sont sous dimensionnées

effectivement ça fait l'affaire  j'avais pas regarder celle-ci

c'est vrai c'est rare , sinon c'est le double effet kisscool sous dimensionnées et de mauvaise qualité

[Titouvol]

Zut, j'avais raté ce paragraphe, donc aucun intérêt de changer l'alim ... Bon point !

[Titouvol]

il y a 18 minutes, stef_ladefense a dit :

c'est un bleu, il ne connais pas encore bien les termes, il parle de la tête de chauffe bien sûr !.

nous avons tous été des bleus

Totalement ... Désolé.

Tout comme je parlais de soulager le mosfet et non l'alim ... Puisque ajouter un Mosfet en le branchant sur la même alim ne la soulagera pas ! 

[stef_ladefense]

il y a 2 minutes, Titouvol a dit :

Zut, j'avais raté ce paragraphe, donc aucun intérêt de changer l'alim ... Bon point !

voila

donc oui pour le mosfet du bed, tu as juste besoin d'un bon câble pour relier l'alim au mosfet

perso j'ai monté la tension au max (vers 14V) ça réduit le temps de chauffe et ça améliore la gestion des TMC2208 au dessus de 12V, les moteurs pleurent moins

[stef_ladefense]

il y a 1 minute, Titouvol a dit :

Totalement ... Désolé.

le sois pas ! nous sommes tous passé par le meme chemin

il y a 1 minute, Titouvol a dit :

Tout comme je parlais de soulager le mosfet et non l'alim ... Puisque ajouter un Mosfet en le branchant sur la même alim ne la soulagera pas ! 

c’était aussi l'idée, de soulager le mosfet de la carte trigorilla, 

[Titouvol]

"tu peux aussi remonter un peu le 12V de l'alim tu vas avoir un peu plus de punch mais dans tous les coups le PID est quasi obligatoire"

Via le mosfet ou en ajoutant un régulateur de tension ou quelque chose comme ça ?

Qu'est ce que le PID ?

[Titouvol]

Les 2208 sont en projet aussi ... Quitte à ouvrir je ferais peut être les deux ensemble !

[stef_ladefense]

il y a 5 minutes, Titouvol a dit :

"tu peux aussi remonter un peu le 12V de l'alim tu vas avoir un peu plus de punch mais dans tous les coups le PID est quasi obligatoire"

Via le mosfet ou en ajoutant un régulateur de tension ou quelque chose comme ça ?

Qu'est ce que le PID ?

directement sur l'alim se trouve un petit ajustable a coté des connecteurs

PID : https://reprap.org/wiki/PID_Tuning

[Titouvol]

Ah ok, si j'ai bien compris une fois changé le mosfet tu dois recalibrer le système de chauffe du bed.

J'étais en train de lire celui là :

https://maelremrem.xyz/2016/10/17/autres-articles/impression-3d/pid-tuning-de-la-prusa-imprimante-3d/

mais c'est mieux expliqué sur ton lien wiki effectivement.

Modifié (le) Mai 7, 2020 par Titouvol

[Baroudeur]

Bon, je me fais un peu de pub, mais les mofset j'en parle là (Avis, c'est un tuto pour débutant)

[toku]

Il y a 15 heures, Baroudeur a dit :

Bon, je me fais un peu de pub, mais les mofset j'en parle là (Avis, c'est un tuto pour débutant)

Très intéressant pour mon futur chantier ED3V6 / BLtouch, merci !

Continue, ça m'intéresse !

[Pascal03]

Plus que de soulager le mosfet de la carte, ce sont les connecteurs qui pèchent le plus souvent. faire passer plusieurs ampères par un bornier à vis de petite taille et de mauvaise qualité, celui-ci chauffe, le plastique fond et tout part en sucette.

Avec un mosfet externe il ne passe plus par le mosfet de la carte et son bornier que les quelques milliwatts nécessaires à piloter le mosfet rajouté, bien refroidi et doté de borniers dignes de ce nom.

Pascal

[Titouvol]

On gagne sur tous les points quoiqu'il arrive en fait ! 

Aucune raison de s'en priver donc, ça devrait presque être obligatoire !!!

[Donald3d]

Je vais également mettre un mosfet sur ma Mega X. Les imprimantes peuvent tourner plusieurs dizaines d'heures mais quand j'ai vu comment tout cela était connecté et refroidit cela interroge sur la durabilité globale. De plus, le plateau de la Mega X est bridé à 90°C en soulageant la carte mère j'espère pouvoir passer à 100°C voire 110°C moyennant quelques modifications du firmware.

Hormis le respect des connexions, il n'y a rien de spécial à faire dans le firmware par exemple suite à l'installation d'un mosfet ?

J'envisage aussi de mettre des TMC2208. Du fait que sur la Mega X il y a deux moteurs pour l'axe Z, y a-t-il des précautions à prendre ? Puis-je prendre des TMC2208 pour tous les axes ?

[Xsaratustra]

Si la Mega X est équipée d"une trigorilla 8 bits, alors aucun souci pour changer les drivers. Tu peux en installer 5 sur tous tes axes (double pour le Z) ou 4 en gardant le driver d'origine pour l'extrudeur. Tant qu'a faire et en considérant le prix, pourquoi ne pas tout changer ?

Tu peux garder le firmware d'origine même en équipant ton imprimante de MOSFET. Ma Mega V2 fonctionne comme cela.

Si tu as une photo de ta carte mère, nous pourrons te dire quelle version de trigorilla est installé (désolé, je ne connais pas bien la X et n'ai pas trouvé l'info).

[macandnews]

Bonjour,

Maintenant que j'ai remplacé les ventilateurs et les drivers par des TMC2208, j'envisage d'installer 2 Mosfet sur mon imprimante.

J'ai arrêté mon choix sur le modèle de TriangleLab qui a plutôt bonne réputation en qualité de matériel.

https://fr.aliexpress.com/item/32855369632.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.816c2e0eRuKwN6

Par contre, je ne sais pas trop quoi choisir comme câble pour effectuer les branchements. 

Je pense partir sur du câble silicone pour la souplesse et la résistance à la chaleur, mais dans quelle section ?

J'avais pensé à du 16 ou 14 awg pour l'alimentation ?

Et aucune idée pour la liaison carte mère et mosfet !  Peut-être du 18 ou 20 awg ?

Merci  

Édit : En cherchant un support pour les Mosfet, je suis tombé sur une page avec quelques explications sur le câblage.

Il semblerait que j'ai tout bon pour la section des câbles.

Le gars à utiliser du 16 awg pour l'alimentation et du 20 awg pour la liaison avec la carte mère.

Par contre, je me demande si son branchement est correct pour la section des câbles d'alimentation ! 

Il a relié l'alimentation des 2 Mosfet ensemble et tiré un seul fil vers l'alimentation.

N'est-il pas préférable de brancher les 2 Mosfet séparément sur l'alimentation au lieu de les ponter pour limiter l'ampérage dans les fils qui vont à l'alimentation ?

A+++

Modifié (le) Juin 14, 2020 par macandnews