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Fabrication machine a recycler le plastique,utile ?


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Tu devrais étudier les extrudeuses des divers personnes, tu nous parles de régularité, tu crois que l'on imprime nos pièces avec un filament totalement irrégulier ? Non sérieusement...

Tu crois que j'imprime ça avec un filament moisi ? http://mister3d.fr/upload/image/filamentDIY6.png

ECOset de mémoire c'est deux ans de recherche, idem pour mon projet, Lyman sur 3 an, on est tous partie de tous petits truc mais au final soit c'est lent soit c'est une grosse machine. Les petits truc genre filabot, filamaker et autre sont petits compact, ça extrude mais pas un filament imprimable... J'ai compensé le souci de compression à ma manière.

Tu nous parles de solution peu onéreuse et après tu critiques le foret à bois, à tu pris le temps de chercher le prix des vis à compression ? Une fortune ! Regarde sur Ali, eBay, ect... Felfil Evo en propose une, elle est petite et cher.

Il existe des tonnes de vidéo, j'explique sur mon site les étapes de conception de mon extrudeuse, regarde bien, on n'est pas à nos début...

As tu vu cette vidéo ? https://www.youtube.com/watch?v=3y3n7V0igTg

Regarde la bobine en cours de fabrication ainsi que le boitier noir avant les galets orange, c'est une zone de mesure du diamètre avec retour sur ordinateur. Je connais le diamètre moyen, max et min.

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Heuuuu faut pas s'énerver..

Je dis juste que la solution de la vis sans fin est soit peu efficace soit très chère et que par conséquent il faut trouver autre chose..

Maintenant ce n'est que mon opinion et elle n'engage que moi !

Amitié

Olivier

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Je viens de regarder ton site avec les photos, superbe travail ! Bravo ! C'est quelque chose de reproductible ? En tout cas, 750 € c'est pas donné... Qu'est-ce que coûte le plus cher dans cette machine ? Pourquoi tu ne peux pas utiliser à 100% du plastique recyclé ? Et pour le PEHD, cela donne quoi ? Cela ne fonctionne pas ?

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@ocoquet

Je ne m’énerve pas, prend le temps de chercher ce qui a été fait avant de dire cette solution ne va pas. Le foret à bois est un problème mais une des seules solutions...
Le filament est amené en force par des pignons car en fait il n'atteint pas sa température de fusion, on imprime entre la limite de température de transition vitreuse et de fusion.

 

@lfeltz

Oui c'est reproductible. Mais je ne publie rien pour le moment. J'ai envie de balancer tous en Open Source mais j'ai investi pas mal en recherche et temps, donc ça me freine à tous balancer aussi simplement. Comment récupérer ce que j'ai investi (Au moins 8000€) sans pour autant partir dans la vente de machine ?.

En effet ce n'est pas donner, mais on a un moyen de production sur le long terme. Le moteur, le variateur, la structure modulable, laiton, la webcam l'Arduino, la Raspberry Pi et l'écran tactile on est à 650€, le reste ce sont toutes les petites pièces...

Pas de plastique 100% recyclé sinon ça bloque dans le tube d'alimentation... Il faudrait peut-être changer la trémie mais comme ça fonctionne correctement je n'aie plus envie de changer.

Je ne fais que du PLA, je ne me suis pas encore essayé au PEHD (Du moins si un essai mais trop chaud puis ça ma gonflée).

Modifié (le) par Blumax
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Je poursuis.....

toutes les machines a extruder "bidouillees" nécéssitent l'utilisation conjointe de copaux et de granulés, cela a une raison. Pour obtenir un fil homogene, l'apport de matierre doit etre constant hors une vis sans fin ne fonctionne correctement qu'avec un fluide. Les copaux n'ont pas le comportement d'un fluide ou alors de maniere aléatoire. L'ajout de granulés , qui eux, se comportent comme un fluide, vont par dilution avec les copaux, apporter la fluidité nécéssaire au bon fonctionnement de la vis...

d'ou mon raisonnement, apporter la matiere a extruder de façon reguliere avec une pression suffisante. Si vous avez bien lu mes mesages, je suggère l'utilisation de "bâtons" ou de "barres" de matierre suivant le principe même des extrudeurs de nos imprimantes.

avantages :

- les "bâtons" sont plus faciles à réaliser par coulage par exemple
- ils sont plus homogènes, surtout si ils sont réalisés par coulage
- ils vont servir de piston dans la chambre de fusion (comme dans les pistolets à colle)
- le système d' "amenage" est simple à concevoir, deux pignons contra-rotatifs entrainés par un moteur pas à pas, le baton passant entre eux.

un tel système devrait couter, en première estimation, une centaine d'euros......à affiner !

Reste à concevoir l'ensemble, à tester les meilleurs solutions (diamètre des batons, longueur de réchauffage, ....), et enfin  trouver la meilleure méthode pour réaliser les batons (probalement coulage mais ca reste à voir). Enfin il me paraitrait judicieux de concevoir un système d'approvisionnement en continu pour les batons de façon à pouvoir réaliser un volume de fil suppérieur au volume individuel de chaque baton.

PS: le système fonctionne forcément puisque ce n'est ni plus ni moins que celui de nos imprimantes 3D.

Voila, désolé si ma solution vous parait absurde, mais je vais la tester quand meme 

amitié

olivier

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Et pour répondre à ton message: cherche ce qui adéjà été fait....

Ca fait presque neuf mois que je consulte à peu près tout ce qui se fait sur ce sujet, et force est de constater que tout ce qui a été fait dépasse les 500euros, ne fonctionne pas de manière fiable, et a des contraintes importantes de fonctionnement.

à ça deux solutions, soit je pense etre un génie plus balaise que les autres, je reprends leur plan et j'essaye de l'améliorer, mais ça j'y crois pas, suis pas plus intelligent que vous loin s'en faut.

Soit je cherche autre chose en repartant de zero et surtout en évitant les principes qui amènent à un cul de sac, et la, j'ai une chance. Si je me suis décidé à publier ces messages et mes conclusions, c'est que j'y ai un tout petit peu réfléchi avant :)

amitié

Olvier

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Il faut tester !!! Et il ne faut pas rester sur ce que disent les autres. Sinon on ne fait rien...

 

Regarde sur cette photo, tu verras une grosse galette de bouchons.

https://flic.kr/p/FBuVt8

J'ai réalisé cette galette au four, il y avait de la fumée bleue  o_O

J'ai fait ça pour le fun ne sachant pas quoi faire de la galette je me suis dit que je la garderais pour l'usiner si un jour j'ai besoin, j'ai commencé à surfacer les faces mais en fait il y à plein de zone avec de grosse bulle dedans...

 

Autre souci, on entend ici et là qu'il ne faut pas refondre le plastique, dans la pratique qu'elle est le problème, est problématique ? Je ne sais pas... Je n'ai recyclé que du PLA ayant été imprimé une fois, donc je n’ai pas de recul pour répondre à cette question...

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alors pour ta grosse fumée bleue elle est normal, à l'inverse du PLA qui est très tolérant dans les températures de fusion sans dégradation les autres plastiques sont beaucoup moins tolérants.

Il faut les fondre dans un four de cuisine a chaleur tournante en faisant attention que ce dernier n'allume pas le gril. (donc dessous, derriere, mais pas dessus).

Il faut commencer à 190° et surveiller, ensuite augmenter de 5° jusquue ton plastique ait une consistance un peu plus que visqueuse, il coule lentement mais pas plus.

La, pas de fumée et tu peux le couler par gravité.

pour la dégradation elle est réelle mais, en fait c'est aussi du pipot, si tu ne va pas jusqu'à la consistance liquide (ressemble à de l'huile) il n'y a pas de dégradation, par contre si tu vas jusqu'à la consistance liquide, il vas y avoir perte des propriétés, notament il deviendra cassant au refroidissement.

pour ta galette, il y a fort à parier que tu as aplati tes bouchons alors que le plastique était pateux (comme un bombon au caramel) donc tu as emprisonné de l'air, l'idéal c'est de le laisser couler dans un moule, les bules partiront d'elles meme. et surtout ne pas hésiter à le laisser chaud pendant un peu de temps, les bulles remontent TRES lentement !

Amitié

Olivier

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dernier point, ton extrudeuse a une sortie verticale, il ne faut surtout pas tu cumules la pression avec la gravité d'ou un filament étiré, ce qu'il ne faut surtout pas (on ne peut pas controler le diamètre d'un filament chaud qui s'étire par gravité car sa consistance n'est pas constante).

amitié

Olivier

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Je note ce que tu dis mais les expériences de ce genre son terminé pour moi :P

La sortie de mon extrudeuse est en effet vertical, le filament étiré est la technique utiliser sur les machines industrielles (regarde sur YouTube), tu dis "il ne faut surtout pas" car "on ne peut pas" et j'ai donc trouvé une solution au "on ne peut pas", j'ai une quantité de filament en suspens identique à tous moments par une régulation PID, la déformation est ainsi contrôlée :)

Le coude qui passe de horizontal à vertical permet de fluidifié le débit de sortie qui est bien plus stable.

Tous cella je l'explique sur mon site, les photos sur Flickr et mes vidéos YouTube (Oui c'est nommé à l'arrache) montre toutes les étapes de recherche que j'ai effectué, j'ai passer tous mon temps libre pendant 2 ans la dessus. Je n'est pas une solution parfaite mais assez fiable pour imprimé. Je contrôle le diamètre par un capteur, je ne me contente pas à utiliser un pied à coulisse sur les portions de filament qui me rassure...

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Pour pratiquer professionnellement l'éco-conception l'acier reste la matière dont l'empreinte carbone recyclage est la moins onéreuse.
Concernant la régularité et la compacité du filament obtenu aucun problème, ECOset 2.0 EVO sort un fil calibré à ± 0.05 mm compact et sans bulle d'air.
Preuve faite sur la fabrication de fil en live depuis 3 ans lors des différents Maker Faire et pieds a coulisse en main pour les puristes.
Cela se ressent incontestablement sur les print PEHD 3D.
Blumax et moi même sur le sujet depuis 2014 connaissons la problématique de la taile du copeaux lors de nos différents essaies
avec nos extrudeuses respectives nous avons le même constat.
Bonne chance avec la poudre de copeaux.
Concernant le broyage ECOset, se post comporte les photos du broyeur ECOset, un tube , un foret à bois un moteur rien de bien compliqué en soi , aucun retour sur la diffusion.
Simple mais terriblement efficace pour du copeaux facilement exploitable.
Rien a prouvé de ce coté la et aucun retour client.
PS : 1kg/H de PEHD traité en copeaux avec le broyeur ECOset.
Cordialement

PEHD ECOset Pelet.jpg

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@Blumax, sacré travail réalisé là. J'admire.

Le seul frein pour faire du filament 100% recyclé (sans apports supplémentaires de pellets) est-il la forme des broyats qui ne permettent pas un alimentation régulière? Si oui, j'avais vu sans pour autant retrouver le lien (je me suis mis à Evernote depuis), une personne qui utilisait une mèche Frostner pour retransformer un filament extrudé par un système très classique, similaire à un MK8. En synchronisant l'avancée du filament et la rotation de la mèche il y a possibilité d'obtenir un pellet bien régulier à partir d'un filament grossièrement calibré.

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@Tircown Tu parle de ça ? https://www.youtube.com/watch?v=4QhfQ9LWhbM || https://www.youtube.com/watch?v=dbUorTmk_ls

Perso j'ai réaliser cette installation https://flic.kr/p/G7yUry

Je l'installer sur mon tour à métaux et c'est parti :)

Avec des morceaux ainsi coupé oui il est envisageable de faire du 100% recyclé. Je l'évoque dans ce sujet d’ailleurs, il faudrait extrudé un premier coup sans contrainte de qualité, transformé en pellet et extrudé correctement.

Cella fait plus d'un an que je n'est pas démarré ma machine, en autant en parlé vous aller me relancer la dedans :P

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Yes, c'était plutôt ça: vidéo, mais c'est assez similaire.

Citation

Je l'évoque dans ce sujet d’ailleurs,

Mea culpa, j'ai pourtant tout lu.

il y a 5 minutes, Blumax a dit :

Cella fait plus d'un an que je n'est pas démarré ma machine, en autant en parlé vous aller me relancer la dedans :P

Tant mieux :D

@Blumax, je vois que la partie refroidissement est assez minimaliste: la température de la pièce influe-t-elle la qualité du filament? Y a-t-il des des contraintes min max ou la températures de la pièce ne permet plus la fabrication?

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@ocoquet J'espère que tu iras au bout de ton idée, ne tiens pas compte des remarques ou découragement des autres :)

@Blumax J'espère qu'un jour tu partageras avec la communauté ta machine en open source, même si je comprends totalement que cela te fait peur avec le risque de "vol" ou quelqu'un commercialise qqch à ta place. Mais d'autre un autre côté, tant de temps investi, ce serait dommage que d'autres en profite pas. Tu dis avoir fait ça sur ton temps libre ? Tu dois en avoir beaucoup alors :). Car je n'aurai jamais eu le temps de faire un tel projet (et j'y serai probablement jamais arrivé sans les connaissances adéquates). Donc bravo et chapeau !
Redémarre donc ta machine pour voir si elle marche encore :p. 

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Pour pratiquer professionnellement l'éco-conception l'acier reste la matière dont l'empreinte carbone recyclage est la moins honéreuse.
Concernant la régularité et la compacité du filament obtenu aucun problème, ECOset 2.0 EVO sort un fil calibré à ± 0.05 mm compact et sans bulle d'air.
Preuve faite sur la fabrication de fil en live depuis 3 ans lors des différents Maker Faire et pieds a coulisse en main pour les puristes.
Cela se ressent inconstetablement sur les print PEHD 3D.
Blumax et moi même sur le sujet depuis 2014 connaissons la problématique de la taile du copeaux lors de nos différents essaies avec nos extrudeuses respectives nous avons le même constat.
Bonne chance avec la poudre de copeaux.
Concernant le broyage ECOset, se post comporte les photos du broyeur ECOset, un tube , un foret à bois un moteur rien de bien compliqué en soi , aucun retour sur la diffusion.
Simple mais terriblement efficace pour du copeaux facilement exploitable.
Rien a prouvé de ce coté la et aucun retour client.
PS : 1kg/H de PEHD traité en copeaux avec le broyeur ECOset.
Cordialement

PEHD ECOset Pelet.jpg

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  • 3 weeks later...
Le 25/01/2018 at 14:22, Blumax a dit :

Autre souci, on entend ici et là qu'il ne faut pas refondre le plastique, dans la pratique qu'elle est le problème, est problématique ? Je ne sais pas...

Le problème du plastique recyclé est qu'il a été modifié par la mise en oeuvre, à cause de la chaleur et ensuite au cours de son utilisation, par agression photochimique. Comme tous composés carbonés, les matières plastiques sont effectivement dégradables, souvent pas assez pour être éliminées dans le milieu naturel :) mais souvent suffisamment pour que le recyclage pose problème.

Toutefois je dirai a priori que le PLA n'est pas suffisamment chauffé au cours de sa mise en oeuvre en extrusion à 210°C pour être significativement dégradé et donc que les chutes d'impression 3D sont surement réutilisables en proportion importante. par contre, c'est une matière plastique dégradable dans l'environnement naturel et donc, un "vieux" morceau de PLA ne doit pas à mon avis être réutilisé pour l'impression.

Le problème réside dans la viscosité du plastique à l'état fondu. le PLA fond à 150°C environ (cette valeur dépend énormément des monomères utilisés et de la méthode de polymérisation et peut monter jusqu'à 180°C). On l'extrude classiquement à 200°C - 210°C (toujours environ 50°C au-dessus de point de fusion). La masse molaire est d'environ 100 000 g/mol donc une chaîne de PLA contient environ 1500 motifs monomères. Or, il suffit de casser une liaison dans cette molécule (en la chauffant par exemple) pour que la masse molaire soit divisée par 2 et la viscosité à l'état fondu par 10 et le polymère va se comporter de manière très différente (sans compter que ses propriétés mécaniques vont se casser la figure). Voila pourquoi on évite d'utiliser une forte proportion de plastique recyclé dans une opération de mise en oeuvre (classiquement de l'ordre de 10%)

Dernier point intéressant, sa température de transition vitreuse est d'environ 60°C et personnellement je chauffe donc mon bed à cette température là pour augmenter l’adhésion du fil sur le bed. Si on recuit une pièce de PLA, il faut donc le faire à au moins 70°C et de préférence autours de 100°C pour accélérer la vitesse de cristallisation. Bon je m’arrête la dans mon cours de physico-chimie des polymères, ça me rappelle quand j'étais en activité :) .

Philippe

Modifié (le) par Philippe Chaumont
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Bonjour,

Je reposte dans ce sujet:

Ayant travaillé dans l'extrusion (il y a longtemps), nous utilisions  ce genre de vis et fourreau, mais en beaucoup plus gros!!!lol

Un bon bricoleur pourrait adapter buse, poulie d'entrainement et système de chauffe.

Cela permet d'avoir une bonne pression, constante en bout de vis, dans la chambre d'extrusion avant la filière.

https://fr.aliexpress.com/item/1-sets-screw-shaft-press-cage-for-OPM-01-Automatic-Small-Oil-Press-Machine/32628982426.html?spm=a2g0w.10010108.1000014.3.52c9453fRNODlY&traffic_analysisId=recommend_3035_null_null_null&scm=1007.13338.80878.000000000000000&pvid=f97e34ae-2be7-4494-8920-7a946b557db7&tpp=1

Capture.PNG

 

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Il y a 3 heures, gilloux3d a dit :

Un bon bricoleur pourrait adapter buse, poulie d'entrainement et système de chauffe.

Ayant travaillé au Laboratoire avec une mini-extrudeuse, j'avoue que je réfléchirai à (au moins) 20 fois avant de me lancer dans la manœuvre :) tellement je doute qu'on arrive à sortir un fil de diamètre un tant soit peu constant et puis comment alimenter ce machin ? C'est pas comme une extrudeuse industrielle qu'on peut alimenter avec du granulé (tu envoies du granulé dans une mini-extrudeuse, comment d'ailleurs, tu la bloques aussi sec :) ) . Ou alors il faudrait acheter quelque chose de plus gros mais ça ne vaut surement pas le coup de dépenser 4 ou 5000 euros pour récupérer les chutes de PLA (je n'essaierai même pas avec l'ABS).

Bref, pour ma part, je considère les chutes comme perdues et je les mets dans la poubelle de recyclage.

Philippe

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Il y a 13 heures, Philippe Chaumont a dit :

Bref, pour ma part, je considère les chutes comme perdues et je les mets dans la poubelle de recyclage.

Le titre du sujet étant: "Fabrication machine a recycler le plastique,utile ?" et non: "que faites vous de vos déchets PLA?",

Je voulais juste signalé l'importance d'utilisé une vis a corps conique plutôt qu'un foret a bois ou toute autres vis droite.

par contre ces vis sont chauffé par thermo régulateur, dans l'industrie.

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Il y a 5 heures, gilloux3d a dit :

Le titre du sujet étant: "Fabrication machine a recycler le plastique,utile ?" et non: "que faites vous de vos déchets PLA?",

Je répondais au "utile ?" de la question. A mon avis, une machine à recycler ne sert à rien pour l'impression 3D en tant qu'hobby, déjà que ça ne sert pas toujours à grand chose en milieu industriel. Donc pour répondre à la question, une machine à recycler est inutile, je pensais que c'était évident :) 

Philippe

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