Scanner une moto entière, c'est possible ?

[Melisse]

Bonjour à tous,

j'aurais besoin de réaliser une modélisation d'une moto (magnifique) pour avoir les cotes dimensionnelles des différents éléments. C'est parce que je cherche à fabriquer le modèle réduit (1/7) de la moto en question qui est dans un musée. je ne peux pas prendre des mesures dans tous les sens !  

Je n'y connais pas grand chose en scanner 3D, pensez vous qu'il soit possible de scanner une moto entière dans un musée pour en avoir les dimensions ? (pas d'importance pour le rendu, texture etc..)

si oui, la solution c'est peut-être de louer un scanner mais ça doit être assez cher et encore faut il savoir s'en servir et être sur que le résultat sera exploitable...

J'ai aussi vu qu'il y a la photogrammétrie, dans ce cas pas besoin de location de scanner, mais est ce que quelqu'un saurait si ça peut le faire ?

merci si vous pouvez éclairer ma lanterne !

[Titi78]

La modélisation de la moto existe peut-être déjà quelque part sur internet.  As tu le nom de la moto ? 

Voici un exemple 

https://grabcad.com/library/buell-xb12s-senna-edition-1

Modifié (le) Aout 4, 2020 par Titi78

[Melisse]

Salut Titi, 

merci pour ton idée et exemple, le rendu est super !

j'avais fait une recherche dans ce sens mais sans rien trouver. Je n'ai peut-être pas cherché aux bons endroits.

c'est une Norton 500 Manx (beaucoup moins moderne que celle de l'exemple !  ), je ne la trouve pas dans la librairie grabcad

c'est vrai que ce serait top qu'elle soit déja modélisée !!

[Aruka_Alka]

Il y a 3 heures, Melisse a dit :

si oui, la solution c'est peut-être de louer un scanner mais ça doit être assez cher

Oui ! C'est possible !
Chère... c'est en fonction de tes finances. Voici un exemple :

170€/j jusqu'à 2 jours.
150€/j jusqu'à 3 jours.
130€/j jusqu'à 7 jours.

A ce prix là, cela comprend le scanner 3D et le PC Portable avec le logiciel.
Ces Scanners 3D demandent un logiciel spécifique, où il faut une licence, qui n'est évidemment pas gratuite. Ceux sont des logiciels à plus de 1000€ la licence.

Sinon... je te recommanderai ce site : https://www.creaform3d.com/fr/solutions-de-metrologie/scanners-3d-portables-handyscan-3d
Et je te recommanderai le Handyscan 700.
C'est ce qui se fait de mieux en Scanner 3D.
Et si tu est étudiant ou professeur, ils ont des formules de location pour les étudiants et les enseignants.

Et comme @Titi78 te l'as indiqué il y a forte probabilité que la moto en question est été déjà scanné. De nombreux musées font une reproduction en modèle 3D pour les visites virtuelles et autres.

Il y a 3 heures, Melisse a dit :

J'ai aussi vu qu'il y a la photogrammétrie, dans ce cas pas besoin de location de scanner, mais est ce que quelqu'un saurait si ça peut le faire ?

Pour ce qui est de la Photogrammétrie : c'est possible. Mais cela demande du temps, des efforts, et beaucoup de patience.
Il y a plusieurs applications sur smartphone maintenant sinon.

  

il y a 9 minutes, Melisse a dit :

c'est une Norton 500 Manx (beaucoup moins moderne que celle de l'exemple !  ), je ne la trouve pas dans la librairie grabcad

Va voir sur "Turbosquid"... ils ont plusieurs Norton :

  https://www.turbosquid.com/3d-models/3d-model-motorcycle-norton-manx/821363

https://www.turbosquid.com/Search/Index.cfm?keyword=norton

Ceci dit... c'est une moto plutôt spéciale... il va falloir chercher du côté des sites spécialisés... et  le modèle 3D ne sera pas gratuit autant te prévenir de suite.

Modifié (le) Aout 4, 2020 par Aruka_Alka

[Titi78]

https://3dmdb.com/en/3d-model/Norton-Manx-1954-3D-Model/119387/?q=norton

[Melisse]

merci Titi, je vois que toi tu sais où chercher ! 

J'ai plutot l'impression que c'est des modèles pour de la figuration. Pour faire un modele réduit qui respecte l'original dans les proportions et les détails, j'ai besoin d'une modélisation fidèle dans les détails.

Aruka, merci aussi pour tes infos complètes. 

Il y a eu un gros travail de fait chez Turbosquid, mais malheureusement ce n'est pas fidèle à l'original dans les détails. 

Oui je comprends bien que les modèles soient payants, je sais qu'il y a beaucoup de travail derrière. à quels sites spécialisés tu penses ?

Dans le cas où il n'y ait pas de modele 3D, la location à 170€ m'inquiete un peu car je ne sais pas m'en servir et je n'aurai droit qu'à un essai parce que ça fait un bon budget quand même et je ne suis pas sur du résultat...

Sur Creaform ça a l'air le top, on est vraiment dans le domaine pro mais je peux tjs les contacter.

[Titi78]

Tu peux faire comme moi prendre un modèle le modifier et y ajouter des détails. Il faut faire quand même attention à ce que les détails soient imprimable car passé une certaine dimension cela est trop petit pour être imprimés. 

Ensuite il existe des prestataires qui savent aussi imprimer avec des machines poudre qui permettent aussi la couleur. 

[Bosco2509]

Salut,

Si vous me permettez d'intervenir. Pour une fois que je vois @Aruka_Alka intervenir... je me dit : Cela doit être sérieux.

Il y a 12 heures, Melisse a dit :

J'ai plutot l'impression que c'est des modèles pour de la figuration. Pour faire un modele réduit qui respecte l'original dans les proportions et les détails, j'ai besoin d'une modélisation fidèle dans les détails.

Le soucis est là !
Ce n'est que mon avis mais : Tu recherche "absolument" un modèle tout fait avec tout les détails.
Même si un "Pro" à modéliser la moto que tu recherche, vu le travail que cela demande, il n'a pas peut être pas été  jusqu'à faire les plus petits détails.
Et il faut savoir que certains Scanner 3D, n'ont pas la précision que l'on pense, et ne permettent pas la capture des plus petits détails.

Ajouté à cela... ceux qui "modélise" le font généralement pour de  la reconstruction en miniature et modélisme.
Et sur la plupart des imprimantes, les plus petits détails ne pourront pas ressortir à l'impression.
Donc cela ne va pas être simple à trouver un modèle en 3D avec les détails que tu recherche.

Et il faut encore ajouter un dernier détail : La modélisation  des petits détails, c'est ce qui peut représenter des mois de travail pour celui qui modélise.
Pas sûre que celui qui a modélisé avait le temps et le budget nécessaire pour modéliser dans les moindres détails.
Surtout que généralement, ceux sont des musées qui font appel à ce genre de prestataires pour "conserver une copie numérique", mais ces musées n'ont pas forcément un budget illimité à disposition pour chaque modèle qu'ils veulent modéliser ou sauvegardé.

Donc comme @Titi78 te l'a suggéré, je te donnerai le même conseil : Prend un modèle générique... et ajoute les détails manquants.
Dans l'hypothèse que tu ne trouve pas le modèle recherchés.

Il y a 12 heures, Melisse a dit :

à quels sites spécialisés tu penses ?

Je pense, en connaissant @Aruka_Alka, qu'elle pensait à "Tout" d'une manière générale.
Exemple : Allez pour commencer faire le tour des forums spécialisés Moto Norton, et voir si quelqu'un ne connait pas un site où une reproduction fidèle est disponible.
Allez sur tout les sites de bibliothèques 3D (il y en a des milliers, il est quasiment impossible de tous les  connaitrent, et de te les cités ici), et chercher la Norton que tu recherche.
Allez sur les forums "généralistes"  de moto, et demandez si quelqu'un connais un site particulier où la trouver en modèle 3D.
Allez sur les forums "spécialisés" Miniature, modélisme, et reproduction pour voir si quelqu'un l'a déjà fait où connais une adresse spécialisé.

C'est un énorme boulot de recherche... mais personne ne pourra le faire à ta place, vu la tâche que cela représente.

Du côté sites... je te conseillerai d'aller faire une recherche sur : https://www.3dx-fr.com/models/manx-norton-500-engine

il y a quelqu'un qui a été jusqu'à modéliser pièces après pièces les différentes pièces du moteur d'une Norton... et les a mis gratuitement à disposition.
Cela ne sera forcément "identique" au modèle que tu recherche... mais c'est déjà un point de départ.

Perso... je ne connais absolument rien aux motos... et on est sur un forum généraliste sur l'impression 3D, donc je t'invite à aller poser la même question sur des forums spécialisés Motos, et  plus précisément en "Norton". Ou dans les forums de "modélismes".

Il y a 12 heures, Melisse a dit :

Dans le cas où il n'y ait pas de modele 3D, la location à 170€ m'inquiete un peu car je ne sais pas m'en servir et je n'aurai droit qu'à un essai parce que ça fait un bon budget quand même et je ne suis pas sur du résultat...

Sur Creaform ça a l'air le top, on est vraiment dans le domaine pro mais je peux tjs les contacter.

Alors perso... j'ai loué le HandyScan 700 pour 200€ le temps d'un week-end. Normalement, il est loué aux alentours de 200€ par jour.
J'ai pût passer par "un bureau d'études" qui l'avait loué pour 1 mois entier, et en faisant jouer des "relations professionnelles", j'ai pût leur "sous-louer" le temps d'un Week-end pour moitié moins. Je l'ai emprunté le Vendredi à 17h, et rendu le Lundi suivant à 7h.

Je le sais par "Source sûre" que Creaform, il leur arrive de prêté "gratuitement" à certaines écoles d'ingénieur leur scanner (1 à 2 fois par an).
Mais ils ne le font qu'à des écoles avec lesquelles ils travaillent fréquemment.
Idem pour les étudiants, qui font une demande de prêt.
Pour un  particulier... ou Professionnel, cela ne sera évidemment pas gratuit.

Au niveau résultat : Sur ce que je peut dire du Handyscan 700, c'est que le modèle ressort en "nuage de points", et il y a beaucoup de nettoyage du modèle à faire ensuite. C'est un boulot à part entière de plusieurs jours semaines, mois... en fonction du modèle. Le modèle était fidèle... mais il n'est pas "utilisable" à la sortie du Scanner. Il y a beaucoup de boulot de finition derrière.

Rappel : Technicien en Impression 3D, numérisation et modélisation 3D, c'est un métier à part entière je rappel.

Au niveau expérience : Si tu n'as jamais touché un Scanner 3D de ta vie... et si tu n'as jamais touché à la modélisation... je déconseille la location d'un scanner 3D. Il faut quand même avoir une petite expérience. C'est pour cela qu'il y a des formations "payantes" qui apprennent à utiliser correctement le scanner et le logiciel qui l'accompagne.

Voyant l'ampleur du travail nécessaire sur une moto... tu trouveras difficilement le modèle identique avec tout les détails, au vu du travail que cela représente.
Au pif... je dirais que cela représente autour de 450 à 500 heures de travail rien que la modélisation du modèle en "standard".
Si tu recherche un modèle bien précis avec certains détails... tout de suite, le nombres d'heures que cela représente augmente, peut être à plus de 900 heures de travail.

Si tu me permet de donner mon avis : Plus tu rechercheras un modèle détaillés, plus la personne qui l'aura réalisé fera payer chère son travail.

Je touche un peu à la modélisation 3D (en tant que Hobby)... et je suis plutôt bien placé pour voir ce que cela représente en terme de travail de reproduire une moto en 3D.

Voilà... bon courage...

Modifié (le) Aout 5, 2020 par Bosco2509

[Melisse]

Salut Bosco et vraiment merci pour ton avis avisé et d'avoir pris le temps de m'écrire toutes ces infos !

je me rend mieux compte de ce que ça représente maintenant ! oui c'est tout un domaine, un métier, un savoir faire...

moi je pensais que c'était la "facilité" de scanner l'original pour pour pouvoir prendre toutes les cotes dont j'ai besoin.

Mon but c'est uniquement ça finalement, avoir toutes les mesures, les proportions. c'est que dimensionnel, je n'ai pas besoin de rendus, textures ou couleurs.

cela va finir avec un mètre à ruban !

merci pour ton lien sur 3dx, c'est le bon modèle de moteur !

tu as raison, je vais mieux chercher dans les sites de bibliothèques 3D et aussi prospecter au niveau des forums spécialisés, j'aurai certainement des infos.

je vous tiens au jus !

[Yellow T-pot]

Salut @Melisse, as-tu pris contact avec le Musée en premier lieu ? Est-il d'accord pour te laisser scanner cette Norton ? ce n'est pas garanti et la moto est peut-être un prêt d'un particulier ou d'un autre musée.

A mon avis, le plus simple reste de chercher une boite maquette de cette moto ou approchante, à la plus forte échelle possible et de scanner les pièces et les remettre à l'échelle que tu souhaites.

un exemple, moto au 1/9 à 70€

Modifié (le) Aout 5, 2020 par Yellow T-pot

[pascal91]

Le 05/08/2020 at 11:49, Melisse a dit :

moi je pensais que c'était la "facilité" de scanner l'original pour pour pouvoir prendre toutes les cotes dont j'ai besoin.

bonjour scanner une moto c'est faisable . la précision sera liée au nombre de photos prises ( en photogrammétrie )

[divers]

Encore maintenant, les fabricants de motos et d'autos scannent leur clay en argile pour commencer le travail au BE.

Les designers travaillent encore avec de l'argile pour donner forme à un véhicule. C'est très difficile de voir cette étape car c'est la plus secrète du développement d'un véhicule, même dans l'unité de développement d'une marque, le nombre de personnes autorisé a y pénétrer est extrêmement réduit. Les rares fois ou j'ai été invité a y pénétrer c’était lorsqu'ils avaient un problème de conception des futurs pièces de carrosserie.

Ce qui est amusant, c'est qu'avant que vous puissiez pénétrer dans ce lieu, les designers cachent les autres projets avec de grandes bâches et il vaut éviter de regarder dans une autre direction que le clay qui vous concerne.

Modifié (le) Aout 11, 2020 par divers

[papajds]

Bonjour,

pour avoir un modèle plus précis ...

https://www.turbosquid.com/3d-model/norton?keyword=manx

c'est un peu plus cher , mais ça sera toujours 100 fois moins cher que de vouloir louer, scanner, reconstruire, re-scanner, modifier, compléter,re-modifier .....etc....etc...

Et on oublie souvent un détail ...un scan peut comporter des dizaines de millions de points...et il faut un PC de "fou"  pour traiter ce volume ; sans parler du logiciel...

et avoir des compétences trés "solides" en CAO / CFAO en reconstruction de modèles , pour faire ce long ,très long ,travail...

bon courage...

[divers]

Préconisation du fabricant:

portable à 5.000 € environ

logiciel à 10.000 € ou le double suivant tes besoins

[Melisse]

Bonjour à tous et merci pour vos infos. 

pour la maquette Italeri, c'est une bonne idée et je l'ai déja, elle a été la base de mon premier travail en mesurant à l'ancienne les différents éléments ce qui me permet de faire des plans de fabrication.

semaine prochaine je me rend au musée prendre un premier contact, on verra ce qu'il est possible de faire.

merci pour le lien du modele turbosquid mais malheureusement il ne correspond pas à l'original, je ne peux pas m'y fier.

[Melisse]

Bonjour à tous,

ça y est je me suis rendu au musée qui abrite cette petite merveille de moto et j'ai pu prendre de nombreuses cotes dimensionnelles sans toucher à la moto !

J'ai de quoi bien avancer maintenant et je suis sur des proportions.

merci pour votre aide et à bientôt

[Zorro_X]

Le 04/08/2020 at 19:13, Aruka_Alka a dit :

Sinon... je te recommanderai ce site : https://www.creaform3d.com/fr/solutions-de-metrologie/scanners-3d-portables-handyscan-3d
Et je te recommanderai le Handyscan 700.
C'est ce qui se fait de mieux en Scanner 3D.

il coûte combien à l'achat ? et on peut l'acheter où ?