Défauts sur couches intermédiaires et parois internes

[skarab2201]

Bonjour à tous,

 

Depuis quelques temps, j'ai observé deux problème récurent et plutôt étrange :

1. Certaines couches sortent mal alors que le rendu global du reste de la pièce est bon. On dirait qu'il y a de la sous extrusion 
2. La parois interne de la dernière couche est sous extrudée.

 

"

 

Je vous ai joint mes paramètres Cura en PJ. Je ne sais pas si vous avez une idée ?

Merci d'avance

custom_extruder_1_%232_normal_%232.inst.cfg

[Krl]

SAlut

ça peut venir de la température de buse

material_final_print_temperature = 190
material_initial_print_temperature = 195
material_print_temperature = 200

Essaye de mettre 200 ou 205° pour toute l'impression

 

il y a 31 minutes, skarab2201 a dit :

Depuis quelques temps

Ca vient peut être de la baisse de température ambiante de ta pièce (vu qu'on est passé de 30 à 10° en 2 semaines..)

Donc augmente légèrement la température pour voir si ça régle le problème

Modifié (le) Octobre 7, 2020 par Krl

[skarab2201]

il y a 16 minutes, Krl a dit :

Ca vient peut être de la baisse de température ambiante de ta pièce (vu qu'on est passé de 30 à 10° en 2 semaines..)

Si j'avais eu cela sur toute la pièce, pourquoi pas, mais là je n'ai ça que sur quelques couches.

Voici ce que ça a donné sur mon dernier essais :

 

On voit que les toutes première couches sont bonnes et et qu'il y a une dizaine de couches intermédiaires. Je me demande si ce ne serai pas un probrlème de refroidissement. J'ai l'impression que j'ai moins de problèmes quand l'imprimante est ouverte que quand elle est fermée.

Pour info, la température de la pièce est très stable. Climatisé en permanence, la température est comprise entre 22.5 et 24.5.

[skarab2201]

Je me demande, si ce n'est pas un problème de retraction. Bizarrement les couches pouries de la dernières pièces sont celles qui avaient du supports...

[Krl]

il y a 5 minutes, skarab2201 a dit :

Je me demande, si ce n'est pas un problème de retraction. Bizarrement les couches pouries de la dernières pièces sont celles qui avaient du supports...

C'est un problème de sous extrusion en tout cas. Qui s'accentue certainement lors des phases de couches plus complexes (support/retractation...)

En tout cas augmenter la température c'est le premier paramètre que je changerais pour voir ce que cela donne.

En fonction du résultat, je me lancerais dans certaines vérification. Bouchon/Buse, Moteur&ressort/Extrusion, Configuration/Sliceur....

[remibora]

Salut,

Visiblement, ta dernière photo montre de la sous-extrusion. Entends-tu l'extrudeur "claquer"? As-tu calibré ton extrudeur? si la réponse est non, tout est expliqué ici.

EDIT: désolé pour le doublon, @Krl m'a grillé de quelques secondes...

Modifié (le) Octobre 7, 2020 par remibora

[skarab2201]

J'ai relancé la même pièce avec capot ouvert et 25mm/s de retraction et visiblement le problème n'est plus la. Je n'avais pas modifié les paramètres de calibration de mon extrudeur car, jusqu'à présent, les résultats était très bon.

Je vais relancé une calibration et un test de retraction voir si cela peu solutionner mon problème. En tout cas, il semble que le PLA ai besoin d'un refroidissement important. 

edit : la pièce vient de finir, elle est impeccable. Plus aucune couche qui pose problème. Par contre j'ai toujours de la sous extrusion entre la parois interne et le reste. 

Modifié (le) Octobre 7, 2020 par skarab2201

[Krl]

Il y a 3 heures, skarab2201 a dit :

Par contre j'ai toujours de la sous extrusion entre la parois interne et le reste. 

Tu peux régler le pourcentage de chevauchement entre remplissage et coque. D'ailleurs ça serait plus simple si tu envoyais t'as config cura COMPLETE

Il y a 3 heures, skarab2201 a dit :

J'ai relancé la même pièce avec capot ouvert et 25mm/s de retraction et visiblement le problème n'est plus la.

C'est toujours plausible que t'as température soit trop basse, car si en baissant la vitesse de rétractation (bien plus éléver encore que la vitesse mm/s  d'impression) ton problème se résout, c'est bien qu'il n'arrivais pas à renvoyer le filament avec assez de débit lors des retractations "Rapides" (45? 60? mm/s).

Je te le conseille une dernière foi, après tu fais ta tambouille comme tu l'entends, mais en augmentant de 5/10/15° ta buse tu pourrais avoir un meilleur rendu.

[skarab2201]

Il y a 16 heures, Krl a dit :

Tu peux régler le pourcentage de chevauchement entre remplissage et coque. D'ailleurs ça serait plus simple si tu envoyais t'as config cura COMPLETE

Tu sais comment faire, j'ai cherché vite fait mais je  n'ai pas trouvé... J'ai pris le fichier dispo dans c:/user/Appdata/Roaming/Cura

Concernant la température, je viens de faire l'essais. Si j'augmente la température, j'augmente le stringing. Le filament étant plus fluide il a tendance à s'échapper de la buse plus facilement et j'ai donc : 

1. plus de manque après un déplacement
2. plus de bulles avant un déplacement

J'ai fait pas mal de tour de température et 195/200°C reste mon paramètre qui donne le meilleur résultat avec ce filament (RS-Pro noir mat). J'ai tendance à penser, peu être à tord, que plus ont évite le retrait, meilleur sont les résultats...

Modifié (le) Octobre 8, 2020 par skarab2201

[Krl]

Il y a 4 heures, skarab2201 a dit :

Tu sais comment faire, j'ai cherché vite fait mais je  n'ai pas trouvé... J'ai pris le fichier dispo dans c:/user/Appdata/Roaming/Cura

Ici le logiciel dont à parlé @remibora sur un autre post, à copier dans C:\Program Files\Ultimaker Cura X.X\plugins

"Salut,

je ne fais que passer. Je voulais juste signaler qu'il est possible d'exporter les paramètres Cura au format HTML via ce plugins :

Après installation du plugins:
1- aller dans enregistrer-> enregistrer (bouton en bas à droite)
2- sélectionner le type HTML et saisir un nom
3- valider

Comme je prends une commission sur chaque téléchargement, j'encourage tout le monde à l'utiliser (10% de 0, c'est pas négligeable...)

Je vous laisse, bon courage!"

Il y a 4 heures, skarab2201 a dit :

u peux régler le pourcentage de chevauchement entre remplissage et coque

 

Il y a 4 heures, skarab2201 a dit :

J'ai fait pas mal de tour de température et 195/200°C reste mon paramètre qui donne le meilleur résultat avec ce filament (RS-Pro noir mat). J'ai tendance à penser, peu être à tord, que plus ont évite le retrait, meilleur sont les résultats...

Alors il y a deux paramètre pour la rétractation, la vitesse et la distance, en principe la moyenne ce situe à 40-50mm/s pour 4 - 5mm

 

Il y a 4 heures, skarab2201 a dit :

Si j'augmente la température, j'augmente le stringing.

Effectivement, c'est donc une bonne température pour ton filament.

Pour réduire le stringing tu peux aussi augmenter la vitesse d'impression, et augmenter la vitesse de rétractation, sur certain filamament PLA "fluide" j'imprimais à 120mm/s avec 70mm/s de rétractation pour 5mm et une température de 230°. Et j'avais de très beau rendu ^^ .Évidement il faut augmenter la température proportionnellement à la vitesse pour ne pas boucher la buse

Modifié (le) Octobre 8, 2020 par Krl

[skarab2201]

Ok merci. Je vais essayé de tester rapidement. Je n'ai pas forcément beaucoup de temps, mais j'aimerai bien mettre en place un plan d'expérience pour avoir une idée un peu plus précise de l'influence des paramètres entre eux plutôt de que tatillonner à chaque fois pour avoir les bons réglages. Le seul truc c'est que ça prend un peu de temps.

J'ai lancé un topic la dessus, je vais essayer de faire un retour rapidement. Encore faut il que j'arrive à trouver des critères d'évaluation objectif. 

[Krl]

Le 08/10/2020 at 14:53, skarab2201 a dit :

Ok merci. Je vais essayé de tester rapidement. Je n'ai pas forcément beaucoup de temps, mais j'aimerai bien mettre en place un plan d'expérience pour avoir une idée un peu plus précise de l'influence des paramètres entre eux plutôt de que tatillonner à chaque fois pour avoir les bons réglages. Le seul truc c'est que ça prend un peu de temps.

J'ai lancé un topic la dessus, je vais essayer de faire un retour rapidement. Encore faut il que j'arrive à trouver des critères d'évaluation objectif. 

Honnêtement si tu manques de temps je te Conseil Simplify3D... Cura est très intéressant pour experimenter, mais pas pour gagner du temps

[Krl]

Le 08/10/2020 at 14:53, skarab2201 a dit :

Encore faut il que j'arrive à trouver des critères d'évaluation objectif. 

Le premier objectif est clairement le Temps minimum d'impression . 

Le second est la qualité maximum . 

Le tout est l'équilibre entre les deux

[skarab2201]

Le 10/10/2020 at 16:35, Krl a dit :

Le second est la qualité maximum

C'est justement ce que je met en avant... La qualité d'impression est à mon sens un mot un peu four tout qui n'est absolument pas objectif. Tu y a met quoi ?

• écart dimensionnel par rapport à la cote nominale
• rugosité
• La resistance au choc, compression, traction, cisaillement, flexion, torsion
• La dureté
• ...

Si tu considère tous ces critères (non exhaustif), il faut tester chacun des paramètres dont tu supposes qu'ils ont une influence dessus pour la mesurer et voir comment ils font évoluer ton résultat. Pour faire une étude statistique sur le sujet, il faut comme je le disais un peu de temps et de matos!

Le 10/10/2020 at 16:21, Krl a dit :

Honnêtement si tu manques de temps je te Conseil Simplify3D

C'est pour éviter ce genre d'argument que je trouve qu'il y a un intérêt à faire un plan d'expérience. Devant des statistiques, les avis sont souvent moins dispersés!

[Donald3d]

Bonjour,

@skarab2201 j'ai exactement le même défaut que toi qui apparaît dès que la pièce se complexifie. J'utilise également Cura. J'ai fait un test avec IdeaMaker mais cela n'a pas amélioré les print. Ce défaut ressemble à de la sous-extrusion. J'ai l'impression que ce défaut apparaît dès qu'il y a de la rétractation. Mais logiquement il devrait disparaître très rapidement or il se prolonge sur une grande partie de la couche. Il faut que je fasse des tests en modifiant les paramètres de rétractation. Pour info sur du PLA, je suis actuellement à 6mm et 60mm/s pour une température de 200°C et une vitesse de 60 mm/s.

[Titouvol]

Vous imprimez à quelle vitesse ?

Peut être un souci de sous extrusion qui pourrais être résolu en ralentissant un peu ?

[skarab2201]

Re tout le monde, désolé, j'avais un peu laisser tombé le sujet, mais après pas mal de print loupé au boulot j'ai décidé de reprendre toutes la calibration de mon imprimante.

Quand j'ai repris l'extrudeur, j'ai eu des grosses surprises... 74.5 pour 100mm demandé. Autant d'écarts, ça m'a parût vraiment étonnant ! Et en regardant l'extrudeur, j'ai remarqué que la roulette de l'extrudeur avait tendance à patiner. En enlevant le tube PTFE, je remarque le problème n'est plus là. Jai nettoyé la buse mais le problème est encore la. Je vais donc en commander pour tester si cela résout le problème.

Pour infos, j'ai également eu des soucis similaire sur mon U20. Buse bouchée de manière aléatoire. Ca venait du ventilateur du hotend qui avait cramé...

Edit : question subsidiaire, suis je censé avoir les mêmes longueur de fil qui passe dans l'extrudeur avec ou sans la buse au bout ?

Modifié (le) Novembre 17, 2020 par skarab2201

[remibora]

Salut,

Il y a 2 heures, skarab2201 a dit :

suis je censé avoir les mêmes longueur de fil qui passe dans l'extrudeur avec ou sans la buse au bout ?

Ce serait bien effectivement, sinon tu vas avoir des problèmes (bouchage de buse, sous-extrusion,...). Le but est de maitrisé le flux de filament qui sort de la buse.

[skarab2201]

il y a 58 minutes, remibora a dit :

Ce serait bien effectivement, sinon tu vas avoir des problèmes (bouchage de buse, sous-extrusion,...). Le but est de maitrisé le flux de filament qui sort de la buse.

Donc ce n'est pas déconnant de mesurer la longueur de fil qui sort de mon tube ptfe plutôt de que de mesurer la longueur de fil avant l'extrudeur pour une calibration...

L'extrudeur de l'imprimante étant derrière, c'est particulièrement pénible de faire la mesure à l'entrée de l'extrudeur. Alors que si je deconnecte le tube ptfe, que je coupe le fil a ras et que je mesure la longueur qui sort... Easy Peasy !!!

[Titouvol]

74,5 si avant ton imprimante était ok c'est quand même étrange.
Une petite correction je pourrais comprendre ... mais 74,5 !
Regarde peut être ton extrudeur en détail : une roue usée, un ressort fatigué, et le filament n'est plus entraîné normalement (ça patine).

[Marc3D]

Il y a 4 heures, skarab2201 a dit :

Edit : question subsidiaire, suis je censé avoir les mêmes longueur de fil qui passe dans l'extrudeur avec ou sans la buse au bout ?

Si le fil fait par exemple 1.75 mm de diamètre et que la buse en fait 0.4 mm, il ne peut donc pas sortir à la même vitesse de la buse (sans oublier en plus la dilatation).

Il faut mesurer avant le dispositif de chauffe.

[skarab2201]

il y a 1 minute, Marc3D a dit :

Il faut mesurer avant le dispositif de chauffe.

C'est bien ce que j'ai dit. A la sortie du tube PTFE

[Marc3D]

Avant de tout, je commencerais par changer la buse: ça vaut 10€ les 20 et il faut 5 minutes pour la remplacer.

Modifié (le) Novembre 17, 2020 par Marc3D

[Titouvol]

Perso je vérifierais quand même avant ET après ... ça permettra de savoir si tout est ok avec l'extrudeur.

[skarab2201]

il y a 8 minutes, Marc3D a dit :

Avant de tout, je commencerais par changer la buse: ça vaut 10€ les 20 et il faut 5 minutes pour la remplacer.

Oui je suis d'accord, c'est bien l'idée ! Dans la mesure ou ça ne bloque pas quand il n'y a pas la buse . J'en ai pas d'avance au boulot. J'en prend une chez moi ce soir, je teste demain et je vous redit ce que ça donne. 

il y a 7 minutes, Titouvol a dit :

Perso je vérifierais quand même avant ET après ... ça permettra de savoir si tout est ok avec l'extrudeur.

Désolé mais je n'ai pas compris avant ET après quoi...

Modifié (le) Novembre 17, 2020 par skarab2201