D12/230 - Bulles après rétraction

[cidrixx]

bonsoir,

Pour rappel je suis assez nouveau dans le monde de l'impression 3D, mais j'apprends vite...

J'ai des soucis de qualité sur mes impressions.

J'ai commencé à remarquer des "manques" dans certaines couches.

Comme s'il y avait des petits trous mais répartis de façon aléatoire.

En cherchant dans les différents sites traitant des problèmes courants, j'ai d'abord cru qu'il s'agissait de sous-extrusion.

Mais les différents remèdes proposés n'ont pas amélioré les choses, ça a même plutôt empiré.

Et puis à force d'imprimer des pièces de test et des trucs pour calibrer, j'ai fini par remarquer une chose : Les bulles apparaissent systématiquement après des rétractions.

J'ai trouvé sur certains forums que ça pouvait être lié à une distance et/ou une vitesse de rétraction trop importantes.

J'ai refait tout une batterie de tests et effectivement, quand je descend (vraiment beaucoup) la distance et surtout la vitesse de rétraction, ça améliore un peu les choses.

Mais le phénomène ne disparait pas.

Et puis une rétraction à 10 mm/s c'est juste pas possible.

J'ai aussi cru que ça venait des paramètres dans le slicer (cura 4.8).

Mais même en reprenant des profils par défaut sans aucune personnalisation, j'ai le problème.

Et pour écarter définitivement cette piste, ça se produit lors de l'impression d'un gcode "de base" sans slicer, généré à partir d'un site de ce genre : https://teachingtechyt.github.io/calibration.html#intro

J'ai aussi pensé que ça venait de mon filament...

Mais après avoir testé plusieurs bobines de PLA Premium Wanhao, une bobine de PLA+ Sunlu et une autre de PLA+ eSun, même constat !

J'ai même essayé de changer mon tube PTFE et refait tous mes calibrages derrière (accélération, K-Factor, etc.)... Pas mieux !!!

Là je suis perdu.

Ci-dessous, quelques exemples d'impression avec le phénomène :

une tentative avec PrusaSlicer (mais qui met bien en évidence les problèmes de "trous")

La fameuse pièce qui m'a fait me dire que j'avais un problème (de tête la rétraction devait être de 7.5mm à 70 mm/s)  :

Quelques essais sur la partie "haute" de la pièce, en changeant les paramètres de rétraction (5mm 20mm/s puis 5mm 10mm/s) :

Et pourtant, lors de mes toutes premières impressions, j'avais sorti une pièce de taille moyenne plutôt nickel (sauf l'oreille fondue, mais c'était une erreur de manipulation de ma part)  :

Modifié (le) Avril 20, 2021 par cidrixx

[Krl]

Salut,

j'aurais aussi pensé à la rétractation au changement de couche, mais j'image que tu as tester sans activé la rétractation? ou pas?

Sinon ça peut être ta buse qui est abimé? mais c'est très rare....

Sinon ça peut venir d'un problème de température de buse trop basse, mais tu devrais entendre des claquements moteurs, sauf si ton ressort d'extrusion est faiblard.

Si je vois autre chose je reviendrais...

Sinon j'ai banni cura sauf cas extrême ou j'ai besoin de paramétrage Tordu... Et je suis passez à Simplify3D. Et j'ai éviter beaucoup de mini bug du certainement au trop grand nombre de paramètre de cura qui deviennent ingérables... et incompréhensible...

[PPAC]

Salutation !

Je n'ai pas de D12, alors mes pistes en sont peut être des fausses ...

Un jeu dans les fixations du tube PTFE du bowden ? (car moins vite et long tu rétracte moins il y a de problème ?) 

Je ne pense pas que tu ai un arbre moteur non biseauté  sans "pan" ("D shaft" vs "round shaft") pour l'extrudeur, mais si oui, la roue d'entrainement du filament a peut être des visses sans tête de serrage sur cette arbre moteur qui glissent ... donc a resserrer ?

la/les température d'impressions ?

Bobines de PLA neuves ou qui ont pris l'humidité ?

Modifié (le) Avril 20, 2021 par PPAC

[cidrixx]

Merci à vous deux pour vos premières pistes.

Alors, dans le désordre :

• Les bobines qui ont pris l'humidité : J'y ai pensé, mais ça m'étonne, car toutes mes bobines sont dans des sacs hermétiques séparés, et j'ai testé sur 5 ou 6 bobines différentes. De plus, si ça venait du filament, je pense que j'aurais des bulles même sans rétraction. Or, ça ne se produit que dans ce cas.
• Le slicer, je suis certain que ça n'est pas ça car même avec du gcode "non slicé" j'ai le souci.
• Température, c'est ce que j'ai essayé en premier, avant même de me rendre compte que c'était lié à la rétraction : j'ai imprimé un cube de test en changeant à la main la température par pas de 5°. Et ça faisait la même chose de 190° à 220° (même si j'ai eu l'impression que c'était pire à plus haute température).
• Pour les fixations du PTFE, j'ai tout vérifié quand j'ai changé le tube. Mais je referais une vérif demain car je dois recevoir un tube capricorn (qui est censé être le plus adapté au niveau du diamètre, car dans celui de base de la Wanhao le filament "nage" littéralement  )

Par contre, @PPAC je n'ai pas tout compris sur l'histoire d'arbre moteur . Tu peux juste m'expliquer vite fait ce que je dois regarder, stp ? merci.

[PPAC]

il y a 41 minutes, cidrixx a dit :

l'histoire d'arbre moteur

 j'ai pas les bon mots alors une belle image : (là on voie le serrage d'une visse sans tête qui permet la fixation d'une roue d'entrainement, sur l'arbre moteur (https://fr.wikipedia.org/wiki/Arbre_(mécanique)) , là l'arbre moteur (la bar qui sort du moteur) a un "pan" ("D shaft" vs "round shaft") (il n'est pas rond il a un coté aplati se que j'ai appelé "biseau" par erreur dans mon précédant message)

Source image : https://manuals.whadda.com/article.php?id=123

Modifié (le) Avril 20, 2021 par PPAC

[Krl]

Il y a 9 heures, cidrixx a dit :

je pense que j'aurais des bulles même sans rétraction. Or, ça ne se produit que dans ce cas.

 

Il y a 10 heures, Krl a dit :

mais j'image que tu as tester sans activé la rétractation? ou pas?

Donc c'est uniquement la rétractation qui te fais ce défaut alors j'ai peut être une piste:

Dans Simlpify3D, j'ai remarqué que cela faisait des "bulles" (j'aurais dit "trous" mais bon ;D ) si la distance de débrayage était trop grande. (une option désactivé par défaut)

Dans Cura ça doit être par ici: (à tester)

Quand à PrusaSlicer je n'ai jamais tester....

Modifié (le) Avril 21, 2021 par Krl

[Jonathan06]

Perso, j'ai déjà eu ça sur la même machine, j'ai réussi à le faire disparaître complètement en changeant de tube ptfe. En attendant de le changer j'ai pu le réduire en mettant dans cura "volume supplémentaire à l'amorçage" 

[chacha007]

Il y a 11 heures, cidrixx a dit :

car dans celui de base de la Wanhao le filament "nage" littéralement

Je me demande si wanaho n'a pas fourni des tubes plus étroits sur les dernières fournées, perso chez moi ça n'a pas l'air de nager...diamètre interne env 2mm (pré-commande pour fin janvier reçue fin mars lol). Avec Cura, en rétraction j'avais quand mm des gros manques de matière avec Z Hop enable, décoché c'est ok. Partage nous le.stl des mini-building pour que je fasse un test stp.

Modifié (le) Avril 21, 2021 par chacha007

[Jonathan06]

il y a 13 minutes, chacha007 a dit :

Je me demande si wanaho n'a pas fourni des tubes plus étroits sur les dernières fournées, perso chez moi ça n'a pas l'air de nager...diamètre interne env 2mm (pré-commande pour fin janvier reçue fin mars lol). Avec Cura, en rétraction j'avais quand mm des gros manques de matière avec Z Hop enable, décoché c'est ok. Partage nous le.stl des mini-building pour que je fasse un test stp.

diamètre interne 2mm c'est ce qu'on appelle ca nage, car sur la longueur du tube, quand tu demande une petite rétraction le filament ne bouge à l'autre extrémité, et il faut vachement augmenter la distance de rétraction pour que ca bouge enfin au niveau de la buse.

Le tube capricorn est garanti pour un diamètre intérieur de 1.9mm. Personnellement je suis passé de 7.5mm de distance de rétraction avec le tube d'origine à 4mm avec le tube capricorn.

[chacha007]

il y a 6 minutes, Jonathan06 a dit :

diamètre interne 2mm c'est ce qu'on appelle ca nage, car sur la longueur du tube, quand tu demande une petite rétraction le filament ne bouge à l'autre extrémité, et il faut vachement augmenter la distance de rétraction pour que ca bouge enfin au niveau de la buse.

Le tube capricorn est garanti pour un diamètre intérieur de 1.9mm. Personnellement je suis passé de 7.5mm de distance de rétraction avec le tube d'origine à 4mm avec le tube capricorn.

Merci pour la précision concernant l'amplitude de nage, je pensais pas que ça se jouait à si peu  , c'est vrai que je tourne aussi autour de 7 avec ce tube...

[cidrixx]

Salut à tous,

Reçu le tube capricorn aujourd'hui.

Effectivement, rien qu'à l'insertion du filament, on sent que c'est plus précis.

Par contre, ça n'a hélas pas résolu mon souci de bulles.

J'ai quand-même l'impression que ça s'est amélioré, mais à force je ne sais plus trop si c'est mieux ou pas d'un essai à l'autre !

Je vais tester le "volume supplémentaire à l'amorçage", mais je n'ai aucune idée de la valeur à mettre pour ce paramètre... Si vous avez des conseils, je suis preneur.

@chacha007 J'ai testé l'impression de la pièce en désactivant la rétraction et je n'ai eu aucune bulle (j'ai arrêté avant la fin mais d'habitude j'avais des bulles dès les premières couches).

@PPAC je n'ai pas encore démonté mon bloc d'entrainement du filament pour vérifier... Je te dirais ce qu'il en est.

@chacha007 voici le fichier stl (C'est une plus grosse pièce dont j'ai fait la découpe avec PrusaSlicer et exporté le résultat comme fichier stl) : test.stl.zip

Je vais essayer de filmer le phénomène (ou au moins enregistrer le son) pour que vous puissiez un peu mieux visualiser le truc.

Après, je me dis quand-même que l'imprimante a un mois à peine... Donc peut-être que je vais contacter le service client de Wanhao car franchement j'ai vraiment pas fait des trucs de dingue avec et c'est apparu tout seul...

Modifié (le) Avril 21, 2021 par cidrixx

[Jonathan06]

Essaye : 0.064mm3 pour le volume d'amorçage.

Une photo et on t'aidera a savoir si c'est mieux ou pas

Moi je t'ai cru sur parole, mais tu es sûr que les trous se situent à l'endroit des retractions? sur ton cube ca semble etre un peu partout, comment tu as réglé "alignement de la jointure Z" sur Cura?

Tu as essayé avec un autre filament?

Modifié (le) Avril 21, 2021 par Jonathan06

[cidrixx]

Effectivement, c'est difficile de savoir si les bruits de bulles correspondent aux trous.

D'autant plus que ça peut arriver certaines fois à l'intérieur de la pièce...

Pour l'alignement en Z, j'ai laissé le paramètre par défaut de Cura (angle le plus aigu + masquer la jointure).

voici 2 petites vidéos avec le "crépitement" après des rétractions.

Sur la vidéo 2 on entend moins bien car étant sur la 2eme couche, le ventilo était démarré et masque un peu le bruit...

[Jonathan06]

Du coup tu m'as induits en erreur, sur ton cube tu as des manque même en façade là où logiquement il nya pas de rétraction... 

Du coup moi je dirais que c'est de l'humidité qui te crée des trous... 

Ça ressemble à un problème d'humidité que j'ai déjà eu, je vais essayer de retrouver une photo. 

La partie droite de la photo c'est avec un filament qui a pris l'humidité, à gauche le même une fois passé au déshumidificateur. 

Modifié (le) Avril 21, 2021 par Jonathan06

[cidrixx]

il y a 15 minutes, Jonathan06 a dit :

Du coup tu m'as induits en erreur, sur to' cube tu as des manque même en façade là où logiquement il nya pas de retraction... 

Du coup moiyje dirai que c'est de l'humidité qui te crée des trous... 

Ça ressemble à un problème d'humidité que j'ai déjà eu, je vais essayer de retrouver une photo. 

La partie droite de la photo c'est avec un filament qui a pris l'humidité, à gauche le même une fois passé au deshumidificateur. 

Oui, j'y ai pensé.

Mais ce qui me fait douter que c'est la cause :

• Une impression sans rétraction ne provoque aucune bulle
• Avec la rétraction, les bulles arrivent à peu près toujours au même moment (en tout cas sur les premières couches)
• Je viens de tester avec 2 autres bobines et le phénomène est identique (et là aussi à peu près au même moment de l'impression... après rétraction)

Mais bon, au point où j'en suis, je vais essayer de faire "sécher" une bobine et je verrais bien...

Modifié (le) Avril 21, 2021 par cidrixx

[Jonathan06]

Justement ca ne semble pas etre après rétraction, regardes sur ton slicer si ca correspond aux endroits de rétraction, c'est indiqué sur Cura. Moi je n'y crois pas car tu as réglé les "cacher les jointure Z" et dans ce cas les rétraction se font dans les coins et pas en plien milieu d'une paroi! Regarde ton cube dans ton slicer et dis moi si tu as des rétraction en plein milieu d'une paroi?

[EDIT]

Ah autre chose, avec le capricorn il faut baisser la vitesse de rétraction et la longueur. Moi je suis à 45mm et 25mm/s. Il faudrait que tu imprimes des tour de retractions pour voir les meilleurs valeurs pour ton imprimante.

Modifié (le) Avril 21, 2021 par Jonathan06

[cidrixx]

Ok, je vois ce que tu veux dire.

Alors quand je dis que c'est après les rétractions, c'est peut-être juste l'arbre qui cache la forêt, comme on dit.

En gros, j'ai remarqué qu'il y avait comme un lien entre les deux, mais c'est peut-être juste une coïncidence.

D'ailleurs, dans la vidéo, on voit bien que ça ne se produit pas "immédiatement" après la rétractions, mais quelques millimètres d'extrusion plus loin.

En tout cas, j'en profite pour vous remercier tous d'essayer de me dépanner. 

[chacha007]

Il y a 2 heures, cidrixx a dit :

@chacha007 J'ai testé l'impression de la pièce en désactivant la rétraction et je n'ai eu aucune bulle (j'ai arrêté avant la fin mais d'habitude j'avais des bulles dès les premières couches).

C'est pas de la rétraction tout court qui me posait problème (manque de matière et tout comme toi parfois crépitements), mais le "décalage en z lors d'une rétraction" (c'est plus court en anglais z hop) depuis que je l'ai décoché c'est ok.

[cidrixx]

Alors, comme j'en avais marre de changer 50 paramètres à chaque test et que je doutais de tout, j'ai essayé de prendre un peu de recul.

Je suis donc reparti de la base : Eliminer un problème matériel.

Pour ça, j'ai remis sur la sdcard les gcode de démo de chez Wanhao pour les imprimer.

Je dis bien les gcode car comme ça, j'élimine tous les problèmes de paramétrage en imprimant avec ceux de Wanhao directement.

Et le résultat est sans appel : Les impressions sont nickelles !!!

Bon, le banche a quand-même mis 3h20 à sortir, mais le résultat est vraiment chouette.

J'ai volontairement utilisé le même filament que celui qui me posait des problèmes pour éliminer aussi la piste concernant l'humidité.

Bref, je vais tout reprendre à zéro (désinstallation des slicer et suppression des profils).

Je vais peut-être aussi me laisser tenter par Simplify3D car en ouvrant les gcodes en question, j'ai vu que ça avait été slicé avec ce logiciel.

Mais ce qui me gène, c'est de payer un logiciel quasiment aussi cher que l'imprimante elle-même, et surtout qu'il semblerait (en ayant lu pas mal de posts sur leur forum) que le soft est plus ou moins laissé à l'abandon par le développeur...

Je vous ferais un retour quand j'aurais avancé sur tout ça.

Merci encore à vous pour vos différentes contributions.  

Modifié (le) Avril 22, 2021 par cidrixx

[Jonathan06]

Waou, c'est vrai que c'est sans appel.

C'est nikel de chez nikel.

Regardes tes messages privés.

[cidrixx]

Salut à tous.

Alors j'ai résolu mon problème...

Après avoir testé plein de réglages, j'avais finalement trouvé des paramètres avec Simplify3D qui permettaient de minimiser le problème pour le rendre le moins visible possible.

Mais c'était plus un contournement qu'une résolution du problème.

Et surtout j'avais vraiment l'impression de sous-exploiter l'imprimante (vitesse très lente, rétraction minimum, etc.).

Et puis Simplify souffre quand-même de son age (la dernière version date de 2 ans je crois).

Il manque pas mal de paramètres présents dans les autres slicers récents (sur les types de remplissage, jointure en Z, et plein d'autres choses)...

Bref, j'ai fini par commander une hotend neuve chez Wanhao.

Je l'ai reçue et changée hier.

Et devinez quoi : Plus aucune bulle (ni de trou du coup) lors de mes impressions !!!

Ci dessous, la même pièce qu'au début de ce post, mais imprimée aujourd'hui avec la tête neuve :

Et encore, la photo ne rend pas justice, la pièce est vraiment nickel à l'oeil nu.

Autre exemple : Test sur un cube de calibration.

à gauche et au centre, 3 essais avec des réglages différents avec l'ancienne tête, et à droite exactement le même gcode qu'au centre, avec le même filament, mais après changement de la tête... Y'a pas photo !

Donc, je vais reprendre contact avec Wanhao pour voir avec eux ce qu'ils en pensent.

Je les avais sollicités, mais ils m'avaient juste renvoyé vers des vidéos Youtube et un discord.

Voici voilou.

Une fois encore, merci à tous pour vos différents conseils.

[Greg²]

Tu as controlé que tu n'avais pas une fuite entre le ptfe et la buse sur ton premier hotend? On est plusieurs à l'avoir constaté...

[cidrixx]

Bah maintenant que l'autre hotend est dans le tiroir, je vais pouvoir prendre le temps de tout démonter pour essayer de trouver la cause...  

[chacha007]

Salut @cidrixx,

Donc par déduction on pourrait dire que ta hot-end avait un défaut,
Ou que c'est le fait du démontage-remontage qui a réglé le problème...
en tout cas tant mieux que se soit résolu...

Modifié (le) Mai 19, 2021 par chacha007

[tladlo]

salut @cidrixx,

 

désolé de déterrer ce vieux sujet mais as tu pu identifier plus précisément d'où venait le problème?

J'ai le même soucis depuis quelque temps sur ma Ender 3 S1, avant aucun soucis et depuis quelques temps j'ai des bulles d'air lorsque la rétraction est activée. Ma théorie est que le filament ne remonte pas mais est étiré dans le heatbreak et/ou la buse créant des poches d'air et ressort sous forme de sous extrusion un peu après la rétraction (pas tout le temps au même endroit car le filament n'est pas forcement étiré tout le temps de la même façon). 

Je commence à désespérer alors si tu as des pistes je suis preneur!

Merci!