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De l'usure… Tout ce que vous avez toujours souhaité savoir sans jamais vous être posé la question par un spécialiste


Invité

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@fran6t:

Ici, il ne risque plus de donner de mauvais conseil, donc oui je vais lâcher : on va le laisser répondre, car il ne pourra s'empêcher de chercher à avoir le dernier mot mais je pense que le dernier mot, c'est en fait celui que tu m'as fait découvrir Ultracrépidarien 🤣

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@Patrick76 ne dit pas que des aberrations, mais beaucoup sont en effet un peu disproportionnés pour l’impression 3D, après pour une machine à commande numérique destiné à l’industrie oui.

L’usure de l’axe Z est bien réelle mais bon  l’axe Z faisant le moins de mouvements, il sera en effet le dernier à être usé, surtout que la plupart des imprimantes sont des cartésiennes et donc que l’inertie du plateau et de l’axe X sont bien supérieures (et de loin à celle du Z) et donc nécessairement une plus grande usure, sans parler des vitesses et accélérations.

Pour le BL Touch je ne suis pas non plus super fan, on peut tout à fait s’en passer sur des plateaux de 200x200 et même de 300x300. Au delà en taille cela devient plus compliqué et son utilisation peut en effet compenser un plateau non rectifié pour des raisons de coûts très bien expliqués précédemment. C’est d’ailleurs depuis qu’il y a des capteurs de nivellement performants que les surfaces plateaux augmentent, encore 5 ans en arrière difficile de trouver des imprimantes amateurs avec des plateaux 500x500 ou plus.

C’est aujourd’hui un confort, qui peut s’apparenter à un gadget (lire gadgets car pas nécessairement indispensable) sur des petits plateaux ou tout simplement corriger un mauvais réglage notamment d’un débutant.

Enfin lol @fran6p et son titre de sujet 😂.

il y a 22 minutes, RFN_31 a dit :

@fran6t:

Ici, il ne risque plus de donner de mauvais conseil, donc oui je vais lâcher : on va le laisser répondre, car il ne pourra s'empêcher de chercher à avoir le dernier mot mais je pense que le dernier mot, c'est en fait celui que tu m'as fait découvrir Ultracrépidarien 🤣

C’est fran6p et non fran6t, ce dernier étant peut-être un cousin lointain 😂

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@RFN_31, c'était un terme très en vogue durant les deux années passées bien que datant du XIXème siècle. En psychologie, c'est l'effet Dunning-Kruger.

Aujourd'hui avec les réseaux sociaux, tout le monde est spécialiste 😄

les_specialistes_experts.jpg.5cc99f3c1cbb1cd6cbff25c5fb6beddc.jpg

C’est le problème d’internet, une énorme source d’information, et une population qui se croit intelligente parce qu’elle a accès à ces informations. Le problème c’est qu’elle est souvent incapable de trier, analyser et en faire une synthèse.
En plus de ça, la spontanéité des outils disponibles pour communiquer a retiré tout sens de la réflexion. Au moins quand on écrivait sur du papier, on réfléchissait, on faisait un brouillon. Désormais les lecteurs ne font qu’exprimer une pulsion qui ne représente qu’un réflexe (pas une réflexion) dénué de tout prise de recul.

«Parler pour ne rien dire et ne rien dire pour parler sont les deux principes majeurs et rigoureux de tous ceux qui feraient mieux de la fermer avant de l'ouvrir.» P. DAC

🙂

Modifié (le) par fran6p
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il y a 45 minutes, fran6p a dit :

@RFN_31, c'était un terme très en vogue durant les deux années passées bien que datant du XIXème siècle. En psychologie, c'est l'effet Dunning-Kruger.

Aujourd'hui avec les réseaux sociaux, tout le monde est spécialiste 😄

les_specialistes_experts.jpg.5cc99f3c1cbb1cd6cbff25c5fb6beddc.jpg

C’est le problème d’internet, une énorme source d’information, et une population qui se croit intelligente parce qu’elle a accès à ces informations. Le problème c’est qu’elle est souvent incapable de trier, analyser et en faire une synthèse.
En plus de ça, la spontanéité des outils disponibles pour communiquer a retiré tout sens de la réflexion. Au moins quand on écrivait sur du papier, on réfléchissait, on faisait un brouillon. Désormais les lecteurs ne font qu’exprimer une pulsion qui ne représente qu’un réflexe (pas une réflexion) dénué de tout prise de recul.

«Parler pour ne rien dire et ne rien dire pour parler sont les deux principes majeurs et rigoureux de tous ceux qui feraient mieux de la fermer avant de l'ouvrir.» P. DAC

🙂

Avant les imbéciles ils gueulaient et râlaient dans leur coin mais ils ne gênaient personne parce que seul leur entourage les entendaient.

Maintenant avec internet ils peuvent se faire entendre plus largement et malheureusement plus de monde les écoutes .. (youtubeurs, influenceurs etc. ...)

Société de consommation : tout, tout de suite !

Plus de réflexion comme le dit @Fran6P

 

J'avoue il m'arrive aussi de tomber dans le panneau !

Modifié (le) par Pyroa
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J'ai corrigé pour fran6p, désolé

Je suis plutôt d'accord avec vous et même avec Patrick76, ce que je n'admets pas, c'est le prosélitisme et le manque d'élément de preuve ("croyez moi sur parole, je suis un cake")

Un BL-Touch n'est pas nécessaire, mais ça simplifie la vie, mais le reléguer en gadget sous prétexte que cela génère de l'usure de l'axe Z, non.

Si il y a une usure, c'est le palier qui l'encaissera, et elle sera faible sauf, comme le dit Patrick76 dans son tout premier post, la machine tourne H24. Cette usure du pallier se traduira par un changement d'altitude (diminution) qui se règle soit aux molettes du plateau, soit avec l'offset Z.

Je prétends en outre être plus précis dans mon réglage de planéité avec un BL-Touch que sans.

Avant de rejeter le BL-Touch, je pense qu'il faudrait parler des dispositifs anti-wobble : ils génèrent une pression sur les axes Z propice à une usure plus forte, alors que la gravité suffit amplement pour peu qu'un minimum de lubrification soit fait.

Bon, c'est mon dernier mot sur le sujet, bonne soirée à tous.

Modifié (le) par RFN_31
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Il y a 17 heures, methylene67 a dit :

L’usure de l’axe Z est bien réelle mais bon  l’axe Z faisant le moins de mouvements, il sera en effet le dernier à être usé

uniquement si il n'y a pas de gadget qui le fait fonctionner beaucoup plus que nécéssaire

Il y a 15 heures, RFN_31 a dit :

je pense qu'il faudrait parler des dispositifs anti-wobble

en effet, j'allais y venir a ces dispositifs anti jeu dans les axes à vis sans fin

le ressort réglé trop lache et il fait pire que sans

ressort réglé trop serré, il accélère l'usure

Il y a 17 heures, RFN_31 a dit :

J'attends aussi tes adresses pour trouver des plateaux de planéité professionnelle...

tu a s demander des plateau "parfait", en réalité, ce n'est qu'apres montage qu'on peu le savoir

le commerçant ne vas pas te dire que le plateau est vrillé , sinon il ne pourrais pas vendre, simple logique commerçante

Il y a 17 heures, RFN_31 a dit :

Et tu n'as toujours pas expliqué ton cas limite où le BL-Touch dégrade la précision.

relis bien , je n'ai écris qu'il la dégrade, mais qu'il peu en inversé le sens

ceci étant du au paliers qui sont tributaire des pas des moteurs commandé en numérique et donc à l'arrondi inévitable 

Il y a 17 heures, RFN_31 a dit :

mais sans rien prouver

je n'ai rien à prouver, puisque tout ce que je dis est vrai, vérifié par les lois de la mécanique jamais contredites

il suffit de les lire un minimum et d'en comprendre le fonctionnement

Le 28/08/2022 at 12:46, fran6p a dit :

tout évolue très vite, sauf l'éÉducation nNationale 

 

Le 28/08/2022 at 12:46, fran6p a dit :

un gadget de nivellement n'est qu'une un emplâtre sur une jambe de bois

la correction orthographique est l'apanage de ceux qui n'on plus le moindre argument et se croient supérieur alors qu'ils n'ont que tres peu de connaissance dans le domaine sur lequel est la conversation

cette attitude est indigne d'un modérateur

Le 29/08/2022 at 09:03, RFN_31 a dit :

C'est quand même bien plus concret que le ressenti de frottement d'une feuille de papier (surtout pour un débutant).

concret , certes, mais purement théorique de précision

le pas des moteurs , la tolérance de palpation du bl touch, son erreur de répétabilité d'un point a un autre, et u peu avoir un corection totalement à coté de la plaque

perso, je n'utilise la feuille de papier que pour le dégrossissage du réglages, j'utilise une autre méthode pour la finition et elle n'as rien d'électronique. le soucis c'est que nous ne pouvons pas comparer, puisque trop éloigné les uns des autres

Modifié (le) par Patrick76
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@Patrick76 je ne connais pas ton age ni ton parcours professionnel, mais tes propos me font penser aux anciens mécaniciens ajusteurs. A l'époque (que j'ai connue, j'ai eu Forest Liné  et GSP comme client à Albert), pour obtenir de la précision sur une machine outil lourde on faisait des châssis énormes en fonte que l'on stabilisait durant des semaines puis qu'on usinait avec une grande rigueur en finissant par des passes sans mettre sous-contrainte la bête.

Si tu regardes les nouveaux centres d'usinages et toutes les machines en général, les châssis sont cinq fois moins massif et assemblés boulonnés. Malgré cela ils sont encore plus précis que nos anciens monstres. POURQUOI et bien tout simplement grâce à l'analyse de chacun de leurs axes et les compensations faites automatiquement sans que l'utilisateur s'en rende compte (un peu comme nos ridicules BL touch).

Il faut que tu vives avec les progrès apportés par l'informatique et l'électronique à la mécanique et non resté arque-bouté sur le passé.

Certes les lois de la mécanique sont immuables, mais l'informatique et l'électronique permettent de grandement améliorer leurs limites et carences.

Autre exemple flagrant, les moteurs de voiture.

Modifié (le) par divers
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il y a 31 minutes, divers a dit :

les moteurs de voiture.

tu veux parler des ancêtre thermique que j'ai banni depuis 10 ans ?

il y a 31 minutes, divers a dit :

Si tu regardes les nouveaux centres d'usinages et toutes les machines en général, les châssis sont cinq fois moins massif et assemblés boulonnés. Malgré cela ils sont encore plus précis que nos anciens monstres. POURQUOI et bien tout simplement grâce à l'analyse de chacun de leurs axes et les compensations faites automatiquement sans que l'utilisateur s'en rende compte

tout a fait, les anciens n'avais pas le matériel que nous avons de nos jours et j'ai suivi les évolutions pendant toute ma carrière.

de nos jours les plateaux de nos machines, vu leurs dimensions , avec tout ce qui est disponible comme matériel et outillage de fabrication  devrais être parfait et donc rendre inutile les gadgets que certains pense être la panacée

relis bien , j'ai souvent pester contre la lenteur des évolutions  et regrette leur mauvais usage

il y a 31 minutes, divers a dit :

(un peu comme nos ridicules BL touch)

en effet ils sont ridicule, bon pour les fainéants du règlage de plateau qui , on le lis tous les jours sur le forum, viennent ensuite pleurer parce qu'en voulant installer ce gadget , ils on mis leur machine en panne

il y a 31 minutes, divers a dit :

Certes les lois de la mécanique sont immuables, mais l'informatique et l'électronique permettent de grandement améliorer leurs limites et carences.

en apparence dans de très nombreux cas

ne pas oublier que l'informatique fonctionne au niveau calculateur par des 0 et des 1, par paliers qui représente plus ou moins de distance selon la précision des capteurs, sur nos machine cette limite c'est la précision mécanique de l'axe Z, diminuée par celle du gadget

la ou l'analogique possède de nombreuses valeurs entre ces 2 points

en électricité, je vois tous les jours des personnes prendre pour ultra précis ce qu'indique leur contrôleur universel, ils on juste oublier de lire les spécifications de tolérances en % et du nombre de digit d'erreur

lorsque je lis 230V sur les miens, je corrige , c'est entre 220 et 240V : pour le secteur c'est bon et c'est tout.

pat contre , on peu s'en servir pour faire des comparaisons, l'erreur de lecture ayant moins d'importance

cette erreur de croire que le numérique est plus précis est un leure, il est juste plus pratique 

ce qui s'éloigne du sujet sur l'usure

elle est analogique et rien ne peu l'empêcher, sauf a ne pas se servir de la machine

Il y a 21 heures, RFN_31 a dit :

Je t'ai demandé de quantifier cette usure par rapport au vieillissement de la machine.

Bonjour

pour répondre à ta demande

Afin de calculer l’usure il me faut ces information indispensable

 

Nombre d’objets imprimé par mois

Nombre de couches Z de chaque objet

Hauteur des couche de chaque objet imprimé

Nombre de corrections provoqué par le bltouch par couche

Fréquence du palpage du plateau , nombre de points du palpage

Matière de la vis sans fin

Matière de l’anti jeu

Lubrifiant utilisé , fréquence de la lubrification ,quantité de lubrifiant utilisé

et description de la méthode de lubrification

 

Tout autre élément susceptible d’intervenir dans le processus d’usure

 

Sans ces élément, il est impossible de définir l’usure

 

Merci

J’attend ton retour

Modifié (le) par Patrick76
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Il y a 4 heures, Patrick76 a dit :

la correction orthographique est l'apanage de ceux qui n'on plus le moindre argument et se croient supérieur alors qu'ils n'ont que tres peu de connaissance dans le domaine sur lequel est la conversation

cette attitude est indigne d'un modérateur

Toujours autant dans la nuance. Être modérateur n'empêche aucunement d'avoir ses propres opinions, ça permet par contre de «modérer» certains propos, utilisateurs (tu devrais d'ailleurs le savoir puisque tu dis l'être sur un autre forum 😉 ).

Quant à l'orthographe, tu as le droit de  jouer au «rebelz» mais vu ton âge, tu devrais peut-être oublier. D'autre part, j'aime la langue franç­aise et quand je la vois maltraitée cela me fait saigner les yeux. Cela m'arrive de faire des fautes par manque d'attention et de relecture mais confondre un masculin et un féminin, oublier les majuscules là où il doit y en avoir alors que les outils informatiques permettent rapidement de faire ces vérifications, c'est «impardonnable».

Puisque tu cherches à avoir le dernier mot, attitude purement puérile qui me rappelle certains de mes anciens élèves, je te laisse continuer ton soliloque.

🙂

Modifié (le) par fran6p
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il y a 45 minutes, Patrick76 a dit :

Nombre d’objets imprimé par mois

Nombre de couches Z de chaque objet

Hauteur des couche de chaque objet imprimé

Nombre de corrections provoqué par le bltouch par couche

Fréquence du palpage du plateau , nombre de points du palpage

Matière de la vis sans fin

Matière de l’anti jeu

Lubrifiant utilisé , fréquence de la lubrification ,quantité de lubrifiant utilisé

et description de la méthode de lubrification

 

Tout autre élément susceptible d’intervenir dans le processus d’usure

 

Sans ces élément, il est impossible de définir l’usure

Et si @RFN_31 te donnes ces infos, tu pourras lui calculer quoi ?

la durée de vie restante des ses axes Z ? ou la probabilité de voir tomber un des deux (ou les deux) axes en poussière à cause du bl-touch ?

il faudra aussi un comparatif avec et sans bl touch pour estimer au jour près la baisse d'espérance de vie induite par ce dispositif maléfique 🙂 

Desproges aurait même pu qualifier tout ceci de capillotractage ... mais c'est une autre histoire 😄 

je sors me faire couper les tifs ->

Modifié (le) par Savate
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Je renonce, trop épuisant cette discussion et surtout inutile, mais ce n'est pas grave car elle est dans le BLABLA du forum.

O RE VOIR (comme disait le regretté V.G.E.)

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D'autres utilisateurs, ici, je pense à @Jean-Claude Garnier, auraient pu utiliser d'autres termes comme «diptérosodomie» mais ça revient au même que Desproges, nos cousins québécois choisiraient le terme «niaiser». De toute façon, quel que soit le terme utilisé, la discussion tourne en rond.

🙂

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il y a 35 minutes, Savate a dit :

Et si @RFN_31 te donnes ces infos, tu pourras lui calculer quoi ?

c'est juste pour démontrer la stupidité de la demande, faite 2 fois (une seule fois je passe, 2 fois , non)

ce calcul, même avec toutes ces infos qui ne serais pas complete pour un calcul parfait, ne donnerais qu'une approximation.

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Salut a vous,

Je tenais a remercier l'ensemble des paricipants de ce thread (et tiens un mot en anglais ). Plus un message sans accent car j'ai un clavier qwerty et que je suis feignant (bon en meme temps toutes mes imprimantes ont un BLtouch, c'est un signe qui ne trompe pas).

Je viens de passer un bon moment lors de ma pause dej. Special dedicace a @Patrick76 pour son interpretation du troll. Du grand Art.

Alors celle-la je me la note pour plus tard, j'en ris encore🤣

Il y a 22 heures, Patrick76 a dit :

je n'ai rien à prouver, puisque tout ce que je dis est vrai

Cdt

SoM

Modifié (le) par miserovitch
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Il y a 18 heures, Patrick76 a dit :
Le 29/08/2022 at 16:57, RFN_31 a dit :

Où as-tu lu que je niais l'usure ?

ici

Toute ta mauvaise foi : je parle de l'usure prématurée des axes Z et toi tu généralises à l'usure tout court, je rejoins @fran6psur ta maitrise de la langue française...

En fait je suis sadique : en nourrissant  un peu le troll, je fais durer sa déchéance... 😈

Modifié (le) par RFN_31
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il était une fois dans la ville de foix un usurier de mauvaise foi qui mangeait du foie (en hommage à Raymond Devos)

Sinon le taux d'usure est actuellement de 2.60%, je sais ça n'a rien à voir, c'était juste pour faire avancer le trollbick 😄 

je suis usé, je sors ->.

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il y a 6 minutes, Savate a dit :

Sinon le taux d'usure est actuellement de 2.60%, je sais ça n'a rien à voir, c'était juste pour faire avancer le trollbick 😄 

J'imagine que si tu le dis c'est que c'est vrai, selon le théorème récemment découvert par Patrick 😅.

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il y a 3 minutes, methylene67 a dit :

J'imagine que si tu le dis c'est que c'est vrai, selon le théorème récemment découvert par Patrick 😅

toutafé puisque très modestement je ne fais jamais d'erreur 😄 

je m'enduis d'erreur (très efficace pour réduire l'usure) et je sors ->

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il y a 13 minutes, Savate a dit :

il était une fois dans la ville de foix un usurier de mauvaise foi qui mangeait du foie (en hommage à Raymond Devos)

Sinon le taux d'usure est actuellement de 2.60%, je sais ça n'a rien à voir, c'était juste pour faire avancer le trollbick 😄 

je suis usé, je sors ->.

Tes calculs sont éronnés, car tu utilises sans aucun doute une formule assez 'généraliste' sans tenir compte de la scpécificité des tiges trapézoidales, qui en fonction du nombre de filets ,TR2, TR4, TR8, ont une implication différentes sur l'usure de l'axe Z.

Et je passe les constructions en pas métrique, les matéraiaux des noix...etc,   pour ne pas t'embrouiller l'esprit.

Ceci dit, je ne suis pas concerné par ce problème d'usure, contrairement à vous, car je dispose sans aucun doute de la meilleure imprimante de ce forum ( entre autre ) car 

j'utilise tout simplement d'autres materiaux bien moins sensible à l'usure, qui rappellons le, reste le sujet principal  de ce post.

Et maintenant, je sors, en vous souhaitant une bonne journée d'impressions approximative.🤣 ( whahahahahahahaha )

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il y a 24 minutes, ixi a dit :

Tes calculs sont éronnés, car tu utilises sans aucun doute une formule assez 'généraliste' sans tenir compte de la scpécificité des tiges trapézoidales, qui en fonction du nombre de filets ,TR2, TR4, TR8, ont une implication différentes sur l'usure de l'axe Z.

Et je passe les constructions en pas métrique, les matéraiaux des noix...etc,   pour ne pas t'embrouiller l'esprit.

Ceci dit, je ne suis pas concerné par ce problème d'usure, contrairement à vous, car je dispose sans aucun doute de la meilleure imprimante de ce forum ( entre autre ) car 

j'utilise tout simplement d'autres materiaux bien moins sensible à l'usure, qui rappellons le, reste le sujet principal  de ce post.

Et maintenant, je sors, en vous souhaitant une bonne journée d'impressions approximative.🤣 ( whahahahahahahaha )

Sinon, vu que c'est le frottement qui créé l'usure, on pourrait peut-être envisager d'imprimer sous vide non ? 👍

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il y a 4 minutes, methylene67 a dit :

on pourrait peut-être envisager d'imprimer sous vide non ?

et en apesanteur pour réduire la consommation électrique et avoir de beaux mouvements au ralenti 😄 

après il faut peut être éviter l'impression en apesanteur avec une sla ...

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à l’instant, methylene67 a dit :

Sinon, vu que c'est le frottement qui créé l'usure, on pourrait peut-être envisager d'imprimer sous vide non ? 👍

Beaucoup plus simple, c'est une construction supraconducteur.

C'est assez simple,  j'ai  modifié Marlin 2.1, en écrivant une routine qui permet,via un thermocouple et une pompe à air, de ventiler l'azote liquide pour changer sa température :

Plus il y d'air, moins l'azote est froid, le Z est proche de 0.00mm.

En réduisant l'arrivé d'air, l'azote est plus froid et le suprraconducteur lévite  et permet la montée  l'axe Z.

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