Périmètre trop grand des solid infill

[scarou]

J'ai toujours lors de l'impression des solid infill et top solid infill un périmètre légèrement plus grand que lors de l'impression normale. ( La vitesse d'impression augmente et le périmètre extérieur est plus grand)

En layer 0.3

Idem en layer 0.2

C'est un bug de Slic3r ?

Savez-vous comment remédier à ce problème ?

[scarou]

Il n'y a vraiment que moi qui ai rencontré ce problème ?

[Motard Geek]

Étrange phénomène, j'envoie ça sur nos réseaux sociaux demain sait-on jamais. Moi je sèche...

[biostrike]

tu as essayé de mettre que 2 périmètres ? perso je suis toujours à 2. met ton top solid infill à 80%.

[htaxil]

Bonjour,

Tu devrais regarder du coté de la configuration de ton slicer.

Si tu utilises Slic3r, regardes sous l'onget "Print Settings", menu "Advanced", les paramètres "First layer" et "Top infill" http://manual.slic3r.org/expert-mode/extrusion-width.

A mon avis, tu as des valeurs supérieures à 100%, et du coup tu dépose plus de matières sur ces couches et ça déborde.

[scarou]

Bonjour,

Tu devrais regarder du coté de la configuration de ton slicer.

Si tu utilises Slic3r, regardes sous l'onget "Print Settings", menu "Advanced", les paramètres "First layer" et "Top infill" http://manual.slic3r.org/expert-mode/extrusion-width.

A mon avis, tu as des valeurs supérieures à 100%, et du coup tu dépose plus de matières sur ces couches et ça déborde.

Bon sang ! J'y ai cru... J'avais effectivement 130% en solid infill et top solid infill !!! J'ai donc tout remis à Zéro et là...

...rien de changé hélas...

C'est fou ce truc quand même !!!

[biostrike]

met 80%...

[htaxil]

Bizarre. ..

et tu vois ce débord sur l'aperçu du résultat du slicer ? Ou c'est seulement à l'impression que le problème se manifeste ?

[idea3d_damien]

Tu a essayer avec une autre trancheur ? d'ou vient d'on fichier stl, téléchargé, modélisé ?

[scarou]

Bizarre. ..

et tu vois ce débord sur l'aperçu du résultat du slicer ? Ou c'est seulement à l'impression que le problème se manifeste ?

L'aperçu ne donne aucun changement visible. C'est lors de l'impression que cela se produit. La vitesse est plus importante sur ces couches (c'est très net).

A y regarder de plus près, ce sont les coins qui semblent présenter ce bourrelet. Sur les faces, ce déport semble ne pas exister. (J'ai pas mon appareil photo pour illustrer ça malheureusement)

En rédigeant ce message, je fais juste le rapprochement avec quelque chose que j'ai lu il y a quelques temps sur les coins pas précis. Il me semble qu'ils parlaient du XJjerk. Il faut que je retrouve cet article et que je test ça avant d'aller plus loin.

Merci pour votre aide.

[Mourakami]

Il y a visiblement trop de matière extrudée.

Il faudrait que tu vérifies, le diamètre du fil, la longueur extrudée et le diamètre de la buse (je dis pas que t'es une buse mais parfois on laisse passer un truc bête ;o) )

Le mieux serait de vérifier l'épaisseur d'extrusion avec une pièce de calibrage à 1 seul contour. Il faut que l'épaisseur soit alors celle de ta buse. Car visiblement tu as une sur-largeur dès que la couche que tu imprime est pleine. Comme il y a trop de matière, ça "déborde".

Le fait de passer ce top infill à 100% au lieu de 130 on voit bien une progressivité dans la sur-largeur alors que dans ton premier test cette sur-largeur apparaît constante dès la première couche pleine.

Effectivement en passant à 80%, tu devrais limiter le problème, mais ce n'est pas la bonne solution car la machine sera alors approximative par ailleurs.

Mourakami

[scarou]

J'ai retrouvé l'article auquel je faisais référence précédemment. Le fait de faire varier le paramètre XYjerk a effectivement une légère influence su la formation des coins. Cependant, les mouvements s'en trouvent d'autant plus saccadés. J'ai fait varier le paramètre de 20 (valeur par défaut) à 35 par incrément de 5. Je note une amélioration pour la valeur 25. Au delà l'amélioration disparait.

Je pense donc que l'analyse de Mourakani est la bonne et que je dois me résoudre à refaire la calibration de mon extrudeur.

Je dois dire que la calibration était assez simple avec l'extrudeur Wade de base sur le chariot, mais avec mon système bowden, j'ai beaucoup plus de mal à avoir des mesures fiables.

[htaxil]

Si le problème était lié à un débit de matière trop important, le phénomène ne devrait-il pas être observé sur les couches inférieurs ?

les couches périphériques (Vertical shells) par défaut au nombre de 3 constituent un remplissage, et l'impression de chaque couche commence par la périphérie. Je ne vois donc pas pourquoi un débit de matière trop important n'affecterais que les première et dernière couche...

Je suis en tout cas impatient de connaitre le fin mot de l'histoire.

[biostrike]

Personnellement mon top infill est à 80%... et tout va bien.

[scarou]

Bon, je viens de recalibrer mon extrudeur par une méthode différente de celle utilisée précédemment, et je retombe sur les mêmes valeurs. Donc ce pas non plus par ici que je dois chercher.

J'ai remarqué cependant que le défaut, présent sur les coins uniquement, est + visible sur les petites pièces que sur les grandes.

C'est flagrant sur cette pièce dont la base ne présente pas ce défaut, alors qu'il apparait sur les 2 derniers étages.

Je penche (pour le moment) vers un problème lié à l'inertie du bowden. Les angles étant des zones où il y a décélération puis accélération sont des zones sensibles pour le bowden je crois.

A suivre ...

[htaxil]

Pour information, tu as utilisé qu'elle méthode pour la calibration de ton extruder ?

[scarou]

La première fois, j'ai mesuré le fil avec un pied à coulisse en appliquant le calcul suivant : Nouvelle valeur de pas = ancienne valeur de pas x (longueur de mouvement demandé / longueur de mouvement obtenu). Ce qui me donnait une valeur de 164.31

Le seconde, cette méthode http://reprap.org/wiki/Triffid_Hunter%27s_Calibration_Guide

e_steps_per_mm = (motor_steps_per_rev * driver_microstep) * (big_gear_teeth / small_gear_teeth) / (hob_effective_diameter * pi)

Ce qui dans mon cas donnait (200*16)*(1/(6*3,14159)) = 169.76 (théorique) qui après observation selon méthode donnée me donne au final 166.76

La différence est vraiment infime je trouve.

Je vais lancer une impression sans les accélérations pour voir.

[Mourakami]

Si le problème était lié à un débit de matière trop important, le phénomène ne devrait-il pas être observé sur les couches inférieurs ?

les couches périphériques (Vertical shells) par défaut au nombre de 3 constituent un remplissage, et l'impression de chaque couche commence par la périphérie. Je ne vois donc pas pourquoi un débit de matière trop important n'affecterais que les première et dernière couche...

Je suis en tout cas impatient de connaitre le fin mot de l'histoire.

C'est pas faux ! ;o) Ton raisonnement est certainement bon mais alors je ne vois pas ce qui pourrait provoquer une extrusion décalée de la même manière sur les quatre faces sans que cela soit lié à un débit de matière trop important.

Sauf si le remplissage pousse vers l'extérieur les derniers contours ! Effectivement lors de l'extrusion les contours doivent exactement être identiques à ceux du dessous !

Mourakami

[Mourakami]

Bon, je viens de recalibrer mon extrudeur par une méthode différente de celle utilisée précédemment, et je retombe sur les mêmes valeurs. Donc ce pas non plus par ici que je dois chercher.

J'ai remarqué cependant que le défaut, présent sur les coins uniquement, est + visible sur les petites pièces que sur les grandes.

Cela conforte mon sentiment, si le phénomène est plus présent sur les petites pièces, amha c'est le remplissage qui pousse les contours vers l'extérieur alors que le plastique est encore un peu malléable. Sur les grandes pièces ce serait alors moins flagrant.

C'est flagrant sur cette pièce dont la base ne présente pas ce défaut, alors qu'il apparait sur les 2 derniers étages.

Je penche (pour le moment) vers un problème lié à l'inertie du bowden. Les angles étant des zones où il y a décélération puis accélération sont des zones sensibles pour le bowden je crois.

[htaxil]

Scarou, peut-tu faire une photo macro d'un des bords de la face de dessus de ta pièce de LEGO stp ?

J'aimerais voir si les pistes concentriques qui forment la périphérie ont toute la même largeur.

Ensuite, lorsque ton imprimante construit la coque de ta pièce, est-ce qu'elle termine par la piste extérieur ou bien commence-t'elle par cette piste extérieure ?

Sinon, j'ai aussi trouvé ça qui pourrait expliquer des défauts dans les angles, mais dans ton cas, ce ne sont pas que les angles qui sont concernés.

http://reprap.org/wiki/ArcCompensation

[scarou]

Après vérification sur mes Legos, le problème n'est réellement présent que sur les angles. Il est vrais que les photos (surtout celles de l'ABS blanc) laissent penser que le problème est présent sur la totalité du pourtour ; mais en fait c'est un effet d'optique car il y a bien une démarcation, mais elle est due à la différence de densité entre les couches inférieures (murs) et la partie pleine que constitue le solid infill. En lumière rasante la différence de niveau est infime, alors qu'en vues de face, la différence de luminosité entre les 2 densités donne l'impression d'un décalage.

Pour ce qui est des angles en revanche, la différence est bien là.

Pour revenir sur "l'effet bowden" il faut savoir qu'avec cette méthode d'extrusion, la "réserve de pression" (je ne vois quel est le terme approprié) est proportionnelle à la longueur entre l'extrudeur et la sortie de buse ; ce qui fait que même à l'arrêt, la matière continue de sortir et je ne parle pas là de l'effet de la gravité, mais bel et bien de la pression résiduelle emmagasinée sur toute la longueur entre l'extrudeur et la buse. Du coup, lorsqu'on arrive à des changement de directions comme des angles droits, il y a forcément un ralentissement sur un axe suivi d'une accélération sur l'axe perpendiculaire. Ce ralentissement alors que la pression du système bowden n'a pas variée, explique (en partie du moins) le fait que de la matière soit sortie en quantité trop importante par rapport à une vitesse constante.

Ça doit probablement aussi amplifier l'effet présenté dans le lien donné par htaxil.

En ce qui concerne le fait que cela soit plus visible sur les petites pièces que sur les grandes (c'est l'observation que j'ai pu faire), je pense que c'est liè au fait que plus la pièce est petite, plus la vitesse est réduite ( cf auto cooling de Slic3r) ; mais je ne m'explique pas encore quel(s) facteur(s) viennent augmenter le phénomène.

Peut-être qu'au contraire, ce phénomène est "normalement" visible à vitesse réduite alors qu'il est en partie "masqué" à vitesse plus importante par une extrusion qui aurait du mal à fournir...

[scarou]

Voici les photos de dessus ...

[Murdock]

Bonjour,

Scarou je me permet de sortir ce post du sommeil pour savoir si tu avais solutionné ce problème.

Je constate exactement la même chose sur une de mes machines.

Merci.