FDM dual vs SLA/SLS ?

[Mathiasletabli]

Mes critères de choix

• Budget : 4000
• Type(s) de filament(s) : ABS,PLA,Flex,Autre(s)
• Made In France : Pourquoi pas
• Niveau en bricolage : Avancé
• Niveau en électronique : Modéré
• Niveau en informatique : Modéré

Description du besoin

Bonjour à tous,

Afin de séduire un public professionnel (quelques entreprises locales dont 3 dans la plasturgie), je suis en charge de l'achat d'une nouvelle imprimante 3D. C'est ce qui m'amène ici. Voilà maintenant 2 bonnes semaines que je fais des recherches approfondies, et j'ai décidé de demander de l'aide aux utilisateurs.
Actuellement voilà ce que nous avons:
Une Up!mini qui me fait de beaux airprint, une M200 convenable, une i3 en réparation et nous venons de commander une discoeasy.
Comme préciser dans ma présentation, j'ai aussi pu expérimenter l'ultimaker 2, 2+ et makerbot mini

Premièrement, pour être tout à fait honnête avec vous, je suis assez pessimiste sur le FDM de manière générale. J'ai l’expérience de machines qui demande une maintenance quotidienne, mais c'est surtout le nombre de ratés et les quantités d'heures et de filament perdus qui me désolent. Je ne compte plus le nombre de print de plus de 2h que j'ai lancé qui me pose un soucis au bout de 20min. Je ne veux plus avoir à surveiller mon impression 24H24...
Deuxièmement, nous avons quelques envies. Afin d'offrir une plus large gamme de produit aux utilisateurs de fablab, je souhaiterai éviter de me tourner vers ultimaker et encore moins makerbot, mais bon ...
Comme je l'ai préciser, cette imprimante est à destination d'un public professionnel, c'est pourquoi je suis intéressé par une valeur ajouté pour l'imprimante. L'utilisation de couple PLA/PLV et ABS/HIPS est envisagé, ainsi que pas mal de ninjaflex. La double extrusion me semble convenir à cela.

Voici donc les imprimantes sur lesquelles je me suis renseignées:
Ultimaker 2+
Stream20dual
Sigma 2017
RF2000
Zmorph
XD20
Raise 3D n2 Dual

Et voici celle qui ressortent:
Sigma 2017, XD20, Stream20dual

1: Qu'en pensez vous ?
2: Comme le titre du topic l'indique, je suis surtout très intéressé par les technologies SLA et SLS qui, il me semble, proposent des finitions vraiment plus qualitative, à la hauteur de ce que peuvent attendre les entreprises.

Liquid Crystal HR
Formlabs 2.

3: Y a t il parmi vous des gens qui pourraient me faire un retour d'expérience (des gens qui ont réellement utilisés ces machines) sur ces modèles ?
Les problèmes rencontrés avec ce genre de technologies sont ils similaires ?
Sinon quel autre type de problème vais je rencontrer ?
On m'a parlé d'une prise en main dans l'utilisation plus complexe, d'une rigueur dans la manipulations des consommables (bacs, résine, films)
Est ce vraiment fiable ?
Avez vous des liens avec des images comparatives entre ces technologies ?
Il me semble que l'offre dans le choix des consommables est similaire au FDM, mis à part dans le choix des couleurs
Mon budget peut monter jusqu'à 3 voire 4000€ si les garanties sur la fiabilités sont fondées.

Bref, j'attends vos remarques.

Cdlt, Mathias.

[Mathiasletabli]

Bonjour,
Malgré le peu de réponse, j'ai continuer mes recherches, et fais un choix.

Il est encore peut être un peu tôt pour ma structure pour choisir une imprimante de la sorte, et nous avons décidé de reporter cet achat, une fois être assuré du nombre de demande. Car ce n'est pas pertinent d'acheter une SLA pour seulement 3 ou 4 prints par mois je pense. En revanche il ne fait nul doute, après avoir reçu les échantillons de chez formlabs, qu'il s'agit de la technologie qui peut répondre à des attentes d'entreprises. La finition des pièces envoyés est vraiment bluffante, les couches sont à peine perceptible, on croirait presque à du thermoformage. Je n'ai pas réussi à trouver le contact de chez photocentric pour demander des échantillons de leur machine.
Si ça peut aider quelqu'un, voici 2 vidéos trouvé sur youtube qui m'ont vraiment aider à faire mon choix, dans celle sur la liquid HR, je me souviens avoir lu dans les com, que la personne avait renvoyer la machine pour cause de place manquante du aux multiples manipulation requises.

Super vidéo de test de la form 2 (55min) de A à Z avec des commentaires détaillés très intéressants.

 

Lqui crystal HR:

[delirium07]

Bonjour

pour les dual extrusions , je pense que tu peux laisser tomber la Stream20 qui est bien en dessous de la Sigma et de la Raise 

la Sigma est tres bien mais sont point faible est sont filament en 2.85 , avec tes autres machines tu vas devoir avoir un stock en plus de filament en 2.85 , alors que si tu prends une machine en 1.75 , tu alimentes toutes tes autres printeuses . La Zmorph , d'apres les retours que j'ai eu elle est un peu compliquée au niveau reglage / maintenance

la DX20 et la RF2000 je les connais pas du tout

pour les SLA j'en ai une dans un carton depuis plus d'un mois, pas encore eu le temps de voir ce que donne la bête ^^

apres si t'es pas préssé je te conseilles vivement celle la : 

[copeaux]

bonjour mathias, j'ai eu une Crystal Liquid Hi res 3 mois (pré commande !), un aimable bricolage revendu a pris d'or. Le distributeur Français a un sav inexistant. il n'était pas capable d'imprimer les pièces que je ratais (soi disant par manque d'expérience)  ... !!! Cette machine souffre d'une très mauvais conception qui fait que la répétabilité devient aléatoire.

Il y a aussi des gens qui font des allergies avec les résines photocentric.

j'ai un collègue bijoutier qui utilise une Formlab 2 alors là tu en as pour ton argent c'est bien pensé ils ont tiré les enseignement de la 1 et le résultat est là et derrière un vrai appui de la part de cette société.

La Formlab est très présente chez les prothésistes ça n'est pas pour rien. Tu peux obtenir des échantillons pour te rendre compte du rendu final.

Le groupe facebook sur les Liquid crystal est fermé donc messages non visible de l'extérieure, tu verrais les problèmes des gars c'est à pleurer pour un tel budget. En fait la machine n'est pas du tout au point.

Modifié (le) Avril 6, 2017 par copeaux

[Mathiasletabli]

Bonjour!
Merci pour vos réponses.

@copeauxJe confirme, d'après mes recherches, que la form 2 semble bien loin devant la LChr.

@delirium07 Bonne remarque sur le diametre du filament, c'est vrai qu'il vaut mieux avoir des machines qui utilisent le même diamètre.

Dommage, mon choix s'orientait plus vers la Sigma plutôt que la Raise. La Sigma est européenne, et j'ai eu un bon contact avec le revendeur français au téléphone. (frenchmaker à Besançon)

Je vois dans tes infos que tu possèdes une Raise, peux tu m'en dire plus ? En es tu satisfait ? problèmes rencontrés ? C'est une double buse ? Avec quel logiciel pilotes tu l'imprimante ? C'est bien du 1.75mm qu'il lui faut ?
Je ne connaissais pas "milkshake" c'est ... wouah ! Impressionant, ils ont des corones pour afficher des modèles aussi complexe, c'est super d'en voir des aussi complexe. Mais je suis très prudent, et je n'aime pas tant que ça investir dans des "premieres éditions". C'est aussi ce qui me plait avec la form 2.
Mais je pense soutenir leur projet, au moins à hauteur de 10€ histoire d'avoir un échantillon

[copeaux]

@Mathiasletabli, sur mais attention le problème est plus grave car si on peut comprendre qu'une machine à 4.500 € soit plus performante qu'une machine à 1.800 €, là ça n'est pas le problème, tu as des gars qui ne sont pas des novices en impression 3D qui balance 3 impressions sur 4, d'autres où des parties de la machine se casse après 1 mois d'utilisation, j'en passe et des meilleures.

pour te dire, une fois ma stupeur passée, j'ai pu constater que certaines imprimantes FDM avaient moins d'effet d'escalier que la Crystal Liquid High Res (le dernier modèle) et là ça fait mal quand tu comprends camarade 

Modifié (le) Avril 6, 2017 par copeaux

[delirium07]

il y a 4 minutes, Mathiasletabli a dit :

Bonjour!
Merci pour vos réponses.

@copeauxJe confirme, d'après mes recherches, que la form 2 semble bien loin devant la LChr.

@delirium07 Bonne remarque sur le diametre du filament, c'est vrai qu'il vaut mieux avoir des machines qui utilisent le même diamètre.

Dommage, mon choix s'orientait plus vers la Sigma plutôt que la Raise. La Sigma est européenne, et j'ai eu un bon contact avec le revendeur français au téléphone. (frenchmaker à Besançon)

Je vois dans tes infos que tu possèdes une Raise, peux tu m'en dire plus ? En es tu satisfait ? problèmes rencontrés ? C'est une double buse ? Avec quel logiciel pilotes tu l'imprimante ? C'est bien du 1.75mm qu'il lui faut ?
Je ne connaissais pas "milkshake" c'est ... wouah ! Impressionant, ils ont des corones pour afficher des modèles aussi complexe, c'est super d'en voir des aussi complexe. Mais je suis très prudent, et je n'aime pas tant que ça investir dans des "premieres éditions". C'est aussi ce qui me plait avec la form 2.
Mais je pense soutenir leur projet, au moins à hauteur de 10€ histoire d'avoir un échantillon

Effectivement j'ai une Raise N2 depuis juillet (je suis aussi revendeur de la Raise) , j'imprime pratiquement 24h/24 , elle est deja bien amortie ^^ 

oui c'est du 1.75mm en double buse .piloté par le programme d'origine IdeaMaker qui est vraiment tres performant .  Personnellement j'ai rencontré aucun probleme majeur , j'imprime du pla , abs, nylon , pc, flexible , sans aucun probleme .  Ce que j'aime bien avec la Raise c'est que tu as un choix de connectivité assez interessant , usb, wifi , carte sd , ecran tactile .. et bien sur son volume d'impressions de 300 x 300 x 300  (un peu plus meme).

pour ce qui est de la milkshake, elle est vraiment bien concue avec entre autre son systeme d'impression  inversé  et le choix du volume d'impression ce qui fait economiser pas mal de resine . 

[copeaux]

bonsoir delirium07, c'est vrai qu'elle a l'air prometteuse la Milkshake  Y'a plus qu'à attendre l'été pour les premiers retours.

on a un petit Français qui bosse pas mal dans son coin sur les imprimante résine DLP

https://www.facebook.com/FR3Dprint/

https://sites.google.com/site/fr3dprint/home

Modifié (le) Avril 6, 2017 par copeaux

[Pipomx]

Bonjour,
Je suis intéressé par la milkshake mais je ne sais pas où en est le projet....et si vous,avez pu tester l'imprimante.
Je voudrais savoir quand on pourra l'acheter...en France. 
Cdt Fabrice