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CNC Vicious


jclauer

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Le 20/5/2016 at 19:21, J-Max.fr a dit :

Là au mieux vous aboutirez sur des jouets à peine capables de grattouiller des planchettes.

Bonjour,

Pour avoir monté une MPCNC il a six mois de cela et l'avoir utilisée régulièrement, je me dois de démentir ce propos.

L'architecture et l'électronique de la machine permettent tout à fait d'usiner du bois et des matières plastiques avec une précision tout à fait raisonnable.

Même avec une vieille Dremel, j'arrivais à en tirer des résultats corrects, bien qu'en optant pour une défonceuse j'ai désormais de bien meilleures performances.

D'ailleurs, l'architecture, l'électronique et le choix des moteurs est tout à fait comparable aux shapeoko et x-carve qui se sont pas mal répandues ces derniers mois.

Il y a nombre de témoignages d'utilisation de ces machines, allant du bois à l'aluminium en passant pas les matières plastiques, c'est facile à vérifier.

 

Alors, oui, ce n'est pas pour une précision au micron (mais qui en a besoin dans le travail du bois) et on n'usinera pas 10mm d'acier avec, c'est indéniable, mais ça rend pas mal de services.

En tout cas pour mes prétentions de bricoleur, i.e. réaliser des petits objets, des gabarits précis en CP, des outils sur mesure et divers accessoires d'atelier... c'est parfait.

 

Pour compléter sur les choix logiciels, je m'en suis tenu à Marlin et moyennant quelques éditions mineures du firmware, j'obtiens ce que je veux.

Je comprends l'argumentaire du passage à GRBL mais pour le moment, je préfère garder le contrôleur LCD et le lecteur SD de Marlin qui permettent d'éloigner l'ordi de l'usine à poussière que représente une CNC.

J'ai utilisé ESTLCam et aussi un peu le logiciel en ligne de inventables, ce ne sont pas des merveilles mais ça sort du gcode directement exploitable, et je n'ai pas rencontré d'impasse jusque là.

Je design principalement avec Sketchup et OnShape et passe par Inkscape régulièrement pour corriger/convertir les fichiers mais sans vraiment l'utiliser.

 

En conclusion, j'ai une chaine logicielle gratuire, une CNC autonome qui fonctionne, alors oui c'est possible ;)

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Bonjour,

Je comprends bien tes arguments @Enrico. Techniquement oui, ça fonctionne. L'outil tourne, la machine se meut, ok. .Je comprends que ça puisse dépanner pour s'encanailler à faire des petits travaux ponctuels. C'est sans doute ton usage et c'est pour cela que tu t'en satisfait.

On peut tourner le problème dans tous les sens, cependant une Dremel, même montée sur une machine d'architecture irréprochable, ne fera que grattouiller des planchettes. Avec ta machine, tu es très vite limité en diamètre d'outil et en profondeur de passe. Du coup, tout prend des heures car forcément il faut une avance très basse, et certains travaux te sont même interdits, comme le surfaçage, par exemple. Et ce sera la même chose niveau matériaux, la machine ne pourra se plier aux paramètres de coupe permettant de les usiner convenablement. Elle plafonnera en outillage, en avance, en profondeur de coupe. C'est aussi simple que ça. Remarque que je n'ai même pas abordé la qualité de coupe ni la longévité de l'outil car là aussi, il y a un vrai delta. Je précise que j'ai à ma disposition de quoi comparer : de l'équivalent Dremel à la broche de 3CV ;)

Une CNC de base mais bien née, c'est capable de faire ça :

Ci-dessus, tu as une fraiseuse CNC d'entrée de gamme en contreplaqué à moins de 1000€ qui fait un alésage en quelques passes dans 15mm d'alu. Je crois que tout est dit...

A moins de n'avoir que du PCB et de la planchette à grattouiller, une fraiseuse CNC demande un minimum au niveau de ses composants et de son architecture pour être un outil précis, durable et performant. En ce sens, il m'apparait plus rentable de s'équiper directement d'une machine qui ne sera pas limitée et dont on se servira longtemps. C'était le sens de ma remarque initiale. J'ai croisé suffisamment d'utilisateurs de CNC 3040 et d'auto constructions V1, V2, V3...V96 (!) pour en être convaincu.

Si la petite CNC que tu as montée te convient pour ton usage, j'en suis heureux pour toi. Hélas ça n'en fera pas la référence ultime pour la majorité des utilisateurs, ni le meilleur deal que l'on peut faire à coût équivalent.

++JM

Modifié (le) par J-Max.fr
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J'ai bien précisé que je n'utilisais plus de Dremel, elle a juste servi le temps du montage et des ajustements initiaux. J'ai aujourd'hui monté ma broche Kress qui n'est pas vraiment limitée en diamètre de fraise ou en profondeur de passe pour mon usage.

En réalité on ne parle pas de la même chose puisque tu prends en référence l'usinage de métaux et un budget de 1000€ alors que je parle d'usinage de bois et plastiques et que mon budget était de 200€ (broche exceptée, je l'avais déjà).

Je ne prétends pas que la machine est idéale et que je ne passerai pas à du plus puissant à l'avenir, je dis juste qu'elle est fonctionnelle et constitue un équivalent beaucoup moins onéreux que les X-Carve et Shapeoko qui trouvent bon nombre d'adeptes aujourd'hui. Je compare à ces deux machines à dessein car la mécanique et l'électronique sont tout à fait comparables (encore que la MPCNC me semble avoir quelques avantages) et ont donc des capacités similaires. En tenant compte des frais de port et de douane, je considère cependant que ces deux machines ne justifient pas leur prix et que les alternatives DIY sont plus avantageuses, d'où mon choix.

Pour ce qui est de l'usage, j'ai un atelier bois très bien équipé avec bon nombre de machines pro. et je travaille principalement le bois massif. La machine me sert régulièrement à tailler des gabarits en CP ou MDF de 3mm à 16mm d'épaisseur selon les cas. J'usine principalement à la fraise hélicoïdale de 6 ou 8 et mes temps d'usinage sont très corrects (et même exceptionnels si on compare à l'impression 3D ;) ). Je lui ai aussi fait tailler des bois particulièrement durs, ébène et bubinga par exemple, pour des projets de lutherie; un peu plus lentement mais sans accroc.

Un de mes derniers projets est la planche à pain ci-dessous en poirier, bois pas particulièrement proche du balsa ou de la mousse pour ce qui est de la dureté:

IMG_8845_zpsmout437r.jpg

Je crois pouvoir dire que c'est un peu au delà de la 'planchette' B|

Enfin, mon intervention sur le forum est motivée par le fait que ce fil de discussion relate beaucoup de problèmes et peu de réussites, ce qui ne correspond pas à mon expérience. Je voulais juste témoigner du fait que le tableau n'est pas aussi noir et que l'objectif n'était pas vain.

Cette machine est aussi tout à fait dans la mouvance de l'impression 3D dont elle réutilise les principes et les matériaux. Elle peut constituer un complément intéressant et bon marché pour ceux qui comme moi aiment concevoir et fabriquer.

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Wow! Sympa @Enrico ! 

J'aimerais bien faire de la gravure PCB sans avoir à investir dans une nouvelle machine je serais bien interressé pour en savoir un peu plus sur la mise en place du système (surtout niveau firmware et logiciel) 

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Bonjour,

@philippem on peut ne pas plaire à tout le monde, j'en suis la preuve vivante ;)

Je demeure très sceptique sur la capacité de la machine, et je vais tenter d'expliquer pourquoi. Quand j'ai voulu faire ma première CNC en 2009, je me suis vite aperçu que ça coûtait chair, surtout les guidages d'ailleurs. Donc comme beaucoup j'ai essayé pas mal d'alternatives, comme les guidages sur tube avec des roulements sur des cornières d'alu. Rien de réellement bon ou fiable. Finalement j'ai acheté de bons guidages. Mais je n'ai jamais abandonné le rêve d'une CNC low cost DIY à la française. Puis quand j'ai eu ma première imprimante 3D j'ai imprimé des pièces de guidage à partir de thingiverse, rien de probant non plus, jusqu'à en dessiner moi même. Et force est de constater que des pièces robustes et fonctionnelles imprimées en 3D pour les guidages ou la structure demandent de surdimensionner les pièces avec un infill à 100%, pour espérer avoir un semblant de rigidité. Du coup le plastique, n'est ni adapté ni rentable. Aujourd'hui j'imprime toujours des pièces pour mes prototypes, mais c'est juste pour valider un principe avant de produire la pièce dans la matière adaptée. Et mécaniquement, ça se passe pas toujours bien, même dans les conditions du prototypage. Ce serait bien pratique d'imprimer les pièces d'une fraiseuse CNC, mais je n'ai jamais pu produire de pièce réellement satisfaisante en plastique. D'où mon scepticisme. Et ça ne s'applique pas uniquement aux pièces imprimées. D'autres matières ou composants sont simplement mal adaptées, comme le HDPE ou la glissière de tiroir.

Oh, on peut toujours le faire, et la machine pourra fonctionner, mais elle sera extrêmement limitée comparée à une machine conçue dans les règles de l'art. Initialement ce que je voulais dire c'est qu'en matière de fraiseuse CNC, il y a un minimum requis pour faire une machine vraiment exploitable. Et faire des fixations et des supports dans des matières plus solides est finalement pas bien difficile et ne revient pas si cher non plus.

@Enrico. J'aime beaucoup le dessin de ta planche à pain, félicitations. Au moins nous venons tous deux de l'univers du bois et nous avons sans doute d'autres points communs. Nul doute que nous allons finir par nous comprendre. De mon côté, je trouve que tes arguments se tiennent, même si je ne partage pas tes conclusions.

Je suis entièrement d'accord avec ton analyse des Xcarve et Shapeoko, bien que la Shapeoko 3 est un peu plus sérieuse et se situe donc dans la catégorie du dessus à mon humble avis. Et justement, la Xcarve est un excellent "exemple". De base, ça grattouille de la planchette (c'est une façon illustrée de le dire, non sans malice, tout le monde l'a compris, j'espère). Et la plupart des boiseux du net qui s'en sont vu donner une ont eu des réactions similaires. D'abord enthousiastes par rapport aux outils traditionnels, puis ils ont trouvé ça lent, puis ils ont upgradé la broche, puis ils se sont rendus compte que le châssis ne suivait pas, puis ils sont retournés aux outils traditionnels, reléguant la Xcarve à un peu de gravure et de découpe de gabarits, quand ils ne l'ont pas tout simplement donnée... Du coup, à cause d'un outil limité, j'ai l'impression qu'ils sont passés à côté de l'intérêt de la machine.

Je considère la CNC tout comme un des autres outils de l'atelier. Ça doit être performant et je dois pouvoir compter dessus longtemps. Pour ça, il n'y a pas de secret, il y a un minimum. C'est pour ça que les boiseux achètent des Festool OF 1400 et des MFT. Or 1000€ c'est même pas le prix de ta défonceuse et de ton établi réunis. J'imagine que tu as investi de telles sommes dans ce matériel haut de gamme pour sa qualité, sa précision, sa fonctionnalité et sa durabilité. Forcément, une CNC à 200€ (hors broche, s'entend) avec des coupleurs imprimés et des guidages à roulements sur tube, ça ne joue pas du tout dans la même cour, et vu ce que tu sort et ton autre outillage, je suppose que tu mesure parfaitement la différence. Pour faire un parallèle sur du matériel que tu connait, je pense que la CNC avec pièces plastique imprimées est à la fraiseuse CNC ce que le Dremel est comparé à une OF 1400. Ce qui ne retire en rien ses qualités au Dremel, ni qu'on puisse faire des choses avec ;)

Autre chose, c'est l'utilisation qu'on fait de la fraiseuse pilotée. J'ai lu que tu te sert de ta machine pour sortir des gabarits. Pour ça effectivement, pas besoin d'une machine de compétition. Cependant, l'intérêt d'une fraiseuse CNC n'est il pas justement de ne plus jamais se servir de gabarit ? Si on exploite pleinement ses capacités, une fraiseuse numérique permet même de tout faire sur la machine : surfaçage, gravure, et tout type d'assemblage, même et surtout ceux délicats et longs à réaliser à la main.

++JM

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@J-Max.fr, tout à fait d'accord avec toi sur ce point, d'ailleurs je travaille aussi pour remplacer les pièces plastique de mes imprimantes, le plastique pour commencer c'est bien mais faut passer à autre chose si tu veut faire mieux, c'est clair.

@Enrico Au sujet des CNC, j'en vois et j'en ai vue, des industrielles et la il n'y a pas de place pour les guidages "bricoler", que ce soit pour la multi outils, fraiseuse etc..... et maintenant l'arrivée des bras robotique, pas de guidage à 2 euros et 6 cents, et la on ne parle plus de planche à pain, mais de pièces où l'erreur n'est pas permise vue le prix!

Nous avons fait des pièces pour les turbines de sous marin nucléaire, je peut de dire qu'au contrôle qualité fallait, un micron de différence par rapport au plan.

Philippe  

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Merci à tous.

Je vois que l'équipement de mon atelier est tombé devant un œil averti xD

Bon finalement, on ne dit pas des choses très différentes.

Bien que j'aie insisté sur le prix et la facilité d'accès, tu as bien compris que ce n'est pas uniquement le budget qui a guidé mes choix. Parfois pour découvrir et comprendre un domaine, on peut juste faire un pas en avant modeste en limitant les frais plutôt que de vouloir directement s’équiper comme un champion du monde. Tu sembles d'ailleurs venir de là aussi.

Je ne pense pas me méprendre sur les capacités de la machine et crois savoir où sont ses points faibles. Ayant déjà monté deux imprimantes 3D et déroulé plusieurs centaines d'heures d'impression, j'ai une bonne idée de ce qu'on peut demander à des pièces en PLA et de ce qu'on ne peut clairement pas leur confier. Je comprends donc tout à fait tes arguments, je voulais juste souligner que cela n'enterre pas nécessairement le concept d'origine. De même, le fait qu'un spécialiste de l'injection plastique peut trouver risible qu'on s'échine à déposer des couches fines pendant des heures pour faire une pièce imprimée ne relègue pas l'imprimante 3D au rang des objets parfaitement inutiles.

Pour ce qui est de la destination de la CN dans mon atelier, je la vois plus comme une assistance à la réalisation de certaines tâches fastidieuses plutôt qu'un substitut à tout. Je travaille le bois en amateur, avec des outils corrects, et c'est ce qui me fait plaisir. Je ne veux pas que la CN me 'vole' la satisfaction d'avoir fait par moi-même et me remplace comme un ouvrier à l'usine. Je peux tout aussi bien faire des queues d'arondes à la scie à dos et au ciseau parce que ça m'amuse, peut importe si c'est long et inefficient. Donc pour le moment, comme fabrique à gabarit et exécutant de menus travaux de précision, c'est très bien.

Quant à la précision de la découpe dans le domaine du bois, on peut vouloir tout maîtriser au dixième, et c'est à peu près ce que je m'impose juste pour me prouver que je peux y arriver, mais la nature nous ramène rapidement à la réalité: c'est un matériau qui bouge au gré de la température et de l'humidité dans des proportions bien supérieures et on ne peut que partiellement l'anticiper.

Modifié (le) par Enrico
coquilles
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il y a 21 minutes, Enrico a dit :

Je travaille le bois en amateur, avec des outils corrects, et c'est ce qui me fait plaisir. Je ne veux pas que la CN me 'vole' la satisfaction d'avoir fait par moi-même et me remplace comme un ouvrier à l'usine

C'est bien vrai ça, j'adhère complètement.

Philippe

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Re,

Là par contre, je ne trouve pas que la CNC vole quelque chose. Au contraire, elle ouvre des perspectives et, particulièrement pour le bois, celui qui n'a pas le sens de cette matière va plutôt en face de solides déconvenues (contre-fil, éclatement, solidité, etc.). Selon moi, peu importe l'outil, ce qui fait la qualité d'une pièce c'est avant tout l'homme derrière la machine et non la machine elle même. Je dis ça, mais je ne démarre pas les machines à tous les coups. Beaucoup de travaux vont beaucoup plus vite avec un coup de scie, de rabot et de ciseau. Sans parler de la quiétude de travailler dans le calme... 9_9

il y a une heure, Enrico a dit :

Bon finalement, on ne dit pas des choses très différentes.

Bien que j'aie insisté sur le prix et la facilité d'accès, tu as bien compris que ce n'est pas uniquement le budget qui a guidé mes choix. Parfois pour découvrir et comprendre un domaine, on peut juste faire un pas en avant modeste en limitant les frais plutôt que de vouloir directement s’équiper comme un champion du monde. Tu sembles d'ailleurs venir de là aussi.

Oui, je n'étais pas inquiet, je savais qu'on atterrirait probablement au même endroit. Je suis bien d'accord, pour découvrir un domaine dans lequel qu'on est pas certain d'exploiter, c'est prudent de partir petit. Voila pourquoi la Fabrikator mini était une machine idéale pour ça en son temps. Bon, ceci dit, je n'ai pas de défonceuse Festool, mais j'ai une bonne CNC, après tout, chacun fait selon ses priorités, nous sommes souvent bien différents ! ;)

++JM

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bravoo, nice work. chacun à son opinion à propos des CNC, les chinoises ou les marques pro et meme les personalisé, à mon avis et après mon experience ça depend de ton usage et de ta personalité, j'avais une chinoise, elle m'a troop énervé, elle pas rigide ni precise, c'était la merde, après j'ai eu la mienne une suisse Badog

La difference au niveau du qualité de travail et la precision est visible, la puissance et la regidité aussi, ella me sert parfaitement dans mes projets. Oui j'ai payé plus mais j'ai eu une resultat meilleur et j'ai gagné beaucoup de temps et la la tranquillité. finalement chacun son choix et chacun a sa propre façon de faire les choses.

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