Bitcoin, Ethereum et compagnie

[Adisma]

Bonjour à tous,

 

est-ce que des membres du forum s'intéressent aux cryptomonnaies par hasard ? 

[N3rja]

Oui moi le bitcoin m'interresse meme si je connais peut de chose sur c'est monnaie

Envoyé de mon SM-A510F en utilisant Tapatalk

[Adisma]

Je débute également mais j'ai sauté le pas et investit quelques euros pour trader.. j'ai créé le topic pour échanger.

Si tu veux commencer à recevoir quelques bitcoins (vraiment très peu hein), tu peux me mp j'ai quelques méthodes (légales) pour en récupérer gratuitement.

[Weiling]

Plop,

Mon beauf c'est y mis récemment, je risque de m'y mettre un de ces 4  Hésites pas à m'envoyer ce que t'as! ^^  

[Phoenix]

il y a 55 minutes, Adisma a dit :

Je débute également mais j'ai sauté le pas et investit quelques euros pour trader.. j'ai créé le topic pour échanger.

Si tu veux commencer à recevoir quelques bitcoins (vraiment très peu hein), tu peux me mp j'ai quelques méthodes (légales) pour en récupérer gratuitement.

Si c'est légal, pourquoi ne pas en faire profiter toute notre communauté !

[gisclace]

J'avais regardé ça quand il y a eu le pic (il y a quoi 3 ans ou 4), je n'avais pas trouvé à l'époque de vrais intérêts (ce qui est toujours le cas), trop peut de lieux acceptent le payement par crypto-monnaie, je ne trouve pas que ce soit une vraie source de gain pour "boursicoter" vs certains produits banquiers et surtout, c'est quand même ultra barbu à comprendre et à débuter.

[gigui]

C'est vrai qu'en France c'est plutôt galère même dans les grandes villes.
Par contre aux USA et certainement d'autres pays sont beaucoup plus ouverts a ces monnaies , il y a des distributeurs d'argents en bitcoin par exemple et plus de magasins etc qui acceptent ces monnaies.

Modifié (le) Aout 25, 2017 par gigui

[Invité]

Ça me tente aussi d'en avoir un peu mais je n'ai jamais mieux regarder que ça. Donc je connais le fonctionnement mais sans plus. 

[Adisma]

Il y a 17 heures, gisclace a dit :

J'avais regardé ça quand il y a eu le pic (il y a quoi 3 ans ou 4), je n'avais pas trouvé à l'époque de vrais intérêts (ce qui est toujours le cas), trop peut de lieux acceptent le payement par crypto-monnaie, je ne trouve pas que ce soit une vraie source de gain pour "boursicoter" vs certains produits banquiers et surtout, c'est quand même ultra barbu à comprendre et à débuter.

Là dessus je suis pas d'accord avec toi.

Si tu avais investi 100€ début 2015, tu aurais 2400€ ce matin.. trouve moi un produit banquier aussi performant.

Pour moi, les cryptos sont des paris sur le long terme. Alors oui c'est risqué, d'où l'intérêt de ne miser que ce qu'on est prêt à perdre. Mais ça peut valoir le coup dans le sens où c'est encore une niche aujourd'hui.. mais de plus en plus de sites acceptent le paiement par BTC ou même par Ether. 

Enfin c'est pas si compliqué  à comprendre. 

Voici un lien pour comprendre le bitcoin : https://blockchainfrance.net/2016/03/14/comprendre-le-bitcoin/

 

Vu que pas mal semblent intéressés, je vous ferai un tuto complet ce soir pour récupérer quelques satoshis (division du bitcoin) par jour.

[gisclace]

Avec des si, nous serions tous riche, si tu avais acheté du apple avant son introduction tu serais riche, si tu avais misé sur l'euro avant au plus bas de la crise tu aurais gagné, si tu avais acheté du bitcoin dès la creation, tu serais milliardaire....

Je ne dis pas que l'on ne peut pas gagner, mais perso je ne place pas d'argent sur une place financière aussi fluctuante sans garantie ( ou alors je le fais mais sur des coups de pokers joués  sur quelques semaines) d'une part, et d'autre part j'ai beau avoir eu une dizaine de personnes m'expliquant par A plus B comment ca fonctionne et comment débuter, je n'ai toujours pas trouvé une vrai solution global simple, accesible et transparente (et non kraken et autre ne sont pas transparent).

Ca c'est pour le côté boursicotage, pour le côté argent monnaie, temps qu'il n'y aura pas de protections et de retractations au paiement, ca restera à mon sens juste un moyen de paiement de barbues.

Je préfère mille fois avoir des comptes annexes type N26 pour tout ce qui est paiement alternatifs aux comptes standard et un portefeuilles d'action classique avec ses rissues connues.

Voyons le bon côté des choses, avec la maison du bitcoin et l'acceptation des cartes près-payées (désolé je n'ai olus en tete le nom de ces cartes), on a désormais une belle façon de blanchir de l'argent

 

Ca n'engage que moi ce que je dis, j'ai dans mes amis deux adeptes du bitcoin qui tentent régulièrement de me faire essayer et à les voirs, je comprends tout à fait que l'on puisse s'y mettre, moi j'ai fais le choix des places classiques.

[Adisma]

Je comprends aussi tes positions, j'ai plusieurs de mes proches qui sont comme toi.

Pour moi, le bitcoin n'est qu'une possibilité éventuelle de faire de l'argent sans trop de difficultés (ou d'en perdre.. c'est le principe de la bourse ultra volatile.. le forex à côté est hyper stable XD)..un peu comme le loto.. je débute à peine dedans, donc j'ai encore plein d'espoir

J'ai investi un tout petit capital, que je suis prêt à perdre, tout comme quand je vais au casino quoi ^^ Avec ce capital, j'ai acheté différentes crypto, des plus connues (bitcoin, ethereum), aux plus exotiques (golem et cannabisCoin.. ^^)

 

Sinon, ce que je propose plus haut ne nécessite aucun investissement (évidemment, le gain est minime, mais si les taux grimpent encore ça peut valoir le coup). 

 

Il y a 19 heures, Phoenix a dit :

Si c'est légal, pourquoi ne pas en faire profiter toute notre communauté !

C'est parce que je vais vous donner des liens de parrainage, pas sur que ce soit accepté tel quel sur le forum.. surtout que je ne savais pas si des gens étaient intéressés, donc je me voyais mal balancer mes liens comme ça ^^ 

[Adisma]

Voici donc le petit tutoriel.

Pour commencer, je vais vous présenter ici 4 méthodes plus ou moins "contraignantes" pour récupérer quelques satoshis tous les jours. Ces méthodes ne vous rendront pas riches ! (sauf si le cours du btc explose encore plus...) mais ça permet de mettre un pied, gratuitement dans le monde des cryptos..

Créer déjà votre portefeuille de bitcoin, qui vous permettra de recevoir/envoyer des btc. Pour ça, rendez-vous sur http://coinpot.co/
Cliquer sur Register, et inscrivez-vous comme sur n'importe quel site.

Après avoir enregistré et confirmé votre inscription, vous pouvez vous connecter à vos portefeuilles. Car coinpot gère les bitcoins, les litecoins et les dogecoins.

Ensuite, connectez-vous sur http://moonbit.co.in/?ref=dc0d5c79eea0 AVEC LA MEME ADRESSE MAIL utilisée pour coinpot (les sites sont liés).
Sur ce site, vous pouvez réclamer (claim en anglais) un certain nombre de satoshis toutes les 5 min. L'avantage de ce site par rapport aux autres du même site, c'est que si vous avez autre chose à faire que de cliquer toutes les 5 min, la cagnotte à réclamer augmente avec le temps.. vous pouvez donc très bien le faire une fois par heure, par jour, par semaine...

De la même manière, rendez-vous sur http://moonliteco.in/?ref=dc7b83b95e65 pour remplir vos litecoins.

Le 3ème site est un peu plus contraignant car vous devez réclamer 1 fois par heure.. ici la cagnotte n'augmente pas. Personnellement, je travaille sur ordinateur, donc ça me convient. Cliquer sur le lien pour vous inscrire : https://freebitco.in/?r=6667622

Ici, il suffit d'aller sur "Free BTC", remplir le captcha, et gagner la somme correspondante selon votre tirage : 1 nombre sur 10000. Les gains vont de (aujourd'hui) : 0.00000047 BTC à 0.04673312 BTC.

Enfin, un site où il faut : ne rien faire.
Inscrivez-vous avec le lien, et tous les jours, vous recevrez un petit montant de plusieurs cryptos.

Voici le lien : https://qoinpro.com/72cc730b5631448670825b4ecc925d71

Les commentaires sont mitigés sur ce site, mais comme il ne faut que s'inscrire, ça coute rien

Voila pour le tuto,
je suis toujours ouvert pour discuter des cryptos en général si des gens suivent les news.. 

Au plaisir de vous lire !
 

[gigui]

Il y a 5 heures, gisclace a dit :

Ca c'est pour le côté boursicotage, pour le côté argent monnaie, temps qu'il n'y aura pas de protections et de retractations au paiement, ca restera à mon sens juste un moyen de paiement de barbues.

Je ne comprend pas trop cette phrase , la cryptomonnaie est déjà la monnaie la plus sécurisé au monde

[gisclace]

La monnaie en soit oui, mais il n’empêche pas que ce ne soit pas sécurisé côté utilisateur. Avec n'importe quelle carte et compte tu as des assurances au vol par exemple, là  si tu as un wallet physique (ou même numérique sur ton téléphone) tu n'as aucun recours en cas de vol. De plus, une transaction est sans retour possible donc en cas d'arnaque sur le net par exemple, tu ne peux rien faire. 

C'est le même principe que de jouer avec l'or, les états ont des réserves qui font le cours (grossièrement ) et qui sont parmi les endroits les plus imprenables, si tu gardes un lingot dans ta poche, c'est pas pour autant sécurisé. 

Modifié (le) Aout 31, 2017 par gisclace

[slayer-fr]

bon je n'y connais rien en bitcoin , donc je vais surement dire une connerie ,  mais mon impression c'est que actuellement , ceux qui son en début de chaîne ce gave comme des malades , 

et que à un moment ou l'autre tous va ce cassé la gueule du jours au lendemain et nombreux petits vont y laissé des plumes.

[Adisma]

Ca c'est sur que si ça se casse la gueule, beaucoup vont y laisser des plumes.

Après, ça reste du trading, tu peux aussi tout perdre en bourse. C'est juste un autre type d'actif. C'est pourquoi il ne faut investir que ce que tu es prêt à perdre.

Perso, je pense que c'est pas près de crasher et qu'il y a encore moyen de faire des bénéfices là-dessus. 

 

Par contre, ceux qui se gavent (ou se sont gavés) sont ceux qui y ont cru avant les autres =) 

[sigiel]

C'est le tout début.  Il y a encore très peu de gens qui l'utilise...

Mais ça commence à faire parler.

 

J'ai un Rig qui mine et me rapporte un peut ....

Encore deux mois et je l'aurais remboursé. 

Au pire j'aurais une très très bonne carte graphique gratuite...

 

En juillet j'avais acheté de l'etherum pas cher que j'ai revendue ensuite juste avant que ça crash

Et là j'ai retiré mes bitcoins pour payer mes cartes graphiques juste avant que ça baisse...

Et je pense attendre un jour ou deux pour que sa baisse encore et acheter de l'éther. Que je revendrais encore avant que ça baisse trop. 

Bon je parle avec des très petites sommes. Mais bon c'est toujours sympa de pouvoir double sa mise...

 

Je précise que je n'ai pas vraiment investit quoi que ce soit (j'ai investi mes gains de minage)

J'ai eu la chance de mettre acheter une "AMD RX 580" à l’époque où elle n’était pas cher (260) et que çà minait comme un ouf... 10 euro /jour (juin-juillet)

 

Le truc qui me fait rager c'est que je n’ai pas sécuriser mes bitcoins quand ça a forker et du coup j'ai pas eu de bitcoin cash.

J'ai "perdue" un peu de tunes sur ce coup-là....

 

Mon banquier a les nerfs...  il ma pausé plein de question indiscrètes  et me prend la tête depuis que j'ai ouvert un compte pour recevoir mes plus-values.

Mais bon quand je lui ai demandée a combien il pouvait me valoriser une petite épargne il ma répondue 1.25%/an et J'ai éclaté de rire.

Surtout que je venais de doublé en moins deux semaines... 

 

Un conseil ne jamais investir plus que ce que l'on peut perdre facilement. Et ne pas regretter ce que l'on aurait peu gagnée "Si" ....

Moi je crois que c'est l’avenir. La réaction de mon banquier était vraiment éloquente. il avait vraiment les nerfs. 

 

Et puis quand on s’intéresse à la technologie de la blockchain c'est de suite évident.

Modifié (le) Septembre 5, 2017 par sigiel
correction de fautes

[Adisma]

Perso je ne mine pas, l'investissement est trop conséquent pour moi.

Par contre, j'ai investi un peu y a 2 semaines (pas de chance, le taux était assez haut, mais j'ai mis un pied dedans).

J'ai quelques cryptos stables (bitcoin, ether, litecoin) et quelques cryptos sur lesquelles je mise à long terme (2018/2019) comme le BAT, l'adex... 

Enfin, je considère mon investissement "perdu" tant que j'ai rien récupéré.. évidemment j'ai l'espoir d'en retirer des benefs, mais si je perds, c'est pas grave, c'est comme le casino

 

Et je te rejoins pour la blockchain, c'est l'avenir =) 

[sigiel]

oui j'ai eu la chance de miner quand ça rapportait vraiment beaucoup. 

du coup cela ne ma rien coûter (en plus mon ordi était payé par mon assurances...)

le truc qui me fait hallucine c'est quand j'en parle a mes proches...

et la Légende Urbaine comme quoi le bitcoin "peut/ vas, ou a cracher"....

Faut juste regardé le graphe du cours bitcoin depuis Sa création.... et çà a presque 9 ans le truc.

https://www.coinbase.com/charts 

[Adisma]

Ah dans ce cas, c'est tout benef oui. Aujourd'hui, le minage c'est autre chose =)

Vu que tu as l'air dedans depuis plus longtemps, tu joues aussi sur des petites cryptos ou tu restes sur les solides ? Des conseils ?

Modifié (le) Septembre 5, 2017 par Adisma

[sigiel]

Citation

La monnaie en soit oui, mais il n’empêche pas que ce ne soit pas sécurisé côté utilisateur. Avec n'importe quelle carte et compte tu as des assurances au vol par exemple, là  si tu as un wallet physique (ou même numérique sur ton téléphone) tu n'as aucun recours en cas de vol. De plus, une transaction est sans retour possible donc en cas d'arnaque sur le net par exemple, tu ne peux rien faire. 

C'est le même principe que de jouer avec l'or, les états ont des réserves qui font le cours (grossièrement ) et qui sont parmi les endroits les plus imprenables, si tu gardes un lingot dans ta poche, c'est pas pour autant sécurisé. 

sécurisé dans le sens

que si y a un crash boursier comme en 2008  tes tunes ne disparais pas si ta banque se trouve insolvable...

ou que l’état te saisisse ton salaire ect...

et ta sécurité  elle te coûte grave. 

une banque elle se fait au mois du 1000% par ans sur ton dos, et te donne 1.25 ou 4% voir (8% quand tu bloque sur plus de 10 ans)...

et elle te fait payer des frait de compte , des frais d'assurance Bancaire ect ....

Tu n'a pas plus de contrôle sur ton propre argent "bancaire"que sur un "bitcoin". voir moins. ( c'est une très bonne illusion d'optique)

demande au grecque...

_________________________________________

depuis longtemps! 'fin juin 2017... lol  

Je reste sur l'ether, et le bitcoin...

 

Édit modération : merci de penser à la fonction édit.

[johweb]

Le 26/8/2017 at 16:00, Adisma a dit :

Voici donc le petit tutoriel.

Pour commencer, je vais vous présenter ici 4 méthodes plus ou moins "contraignantes" pour récupérer quelques satoshis tous les jours. Ces méthodes ne vous rendront pas riches ! (sauf si le cours du btc explose encore plus...) mais ça permet de mettre un pied, gratuitement dans le monde des cryptos..

Créer déjà votre portefeuille de bitcoin, qui vous permettra de recevoir/envoyer des btc. Pour ça, rendez-vous sur http://coinpot.co/
Cliquer sur Register, et inscrivez-vous comme sur n'importe quel site.

Après avoir enregistré et confirmé votre inscription, vous pouvez vous connecter à vos portefeuilles. Car coinpot gère les bitcoins, les litecoins et les dogecoins.

Ensuite, connectez-vous sur http://moonbit.co.in/?ref=dc0d5c79eea0 AVEC LA MEME ADRESSE MAIL utilisée pour coinpot (les sites sont liés).
Sur ce site, vous pouvez réclamer (claim en anglais) un certain nombre de satoshis toutes les 5 min. L'avantage de ce site par rapport aux autres du même site, c'est que si vous avez autre chose à faire que de cliquer toutes les 5 min, la cagnotte à réclamer augmente avec le temps.. vous pouvez donc très bien le faire une fois par heure, par jour, par semaine...

De la même manière, rendez-vous sur http://moonliteco.in/?ref=dc7b83b95e65 pour remplir vos litecoins.

Le 3ème site est un peu plus contraignant car vous devez réclamer 1 fois par heure.. ici la cagnotte n'augmente pas. Personnellement, je travaille sur ordinateur, donc ça me convient. Cliquer sur le lien pour vous inscrire : https://freebitco.in/?r=6667622

Ici, il suffit d'aller sur "Free BTC", remplir le captcha, et gagner la somme correspondante selon votre tirage : 1 nombre sur 10000. Les gains vont de (aujourd'hui) : 0.00000047 BTC à 0.04673312 BTC.

Enfin, un site où il faut : ne rien faire.
Inscrivez-vous avec le lien, et tous les jours, vous recevrez un petit montant de plusieurs cryptos.

Voici le lien : https://qoinpro.com/72cc730b5631448670825b4ecc925d71

Les commentaires sont mitigés sur ce site, mais comme il ne faut que s'inscrire, ça coute rien

Voila pour le tuto,
je suis toujours ouvert pour discuter des cryptos en général si des gens suivent les news.. 

Au plaisir de vous lire !
 

Hum... Donc tu as lancé le sujet pour avoir des referrals, non ?

[gisclace]

Là c'est un peut tout mélanger quand même....

Pour commencer, ton banquier lui n'est pas là pour te trouver des solutions financières de ce type.

Ouvres toi un portefeuille boursier ou vas voir un placeur et tu auras un équivalent et si ton banquier ne comprends pas comment se passe la crypto-monnaies..changes en.

Les crypto-monnaies, soit tu en as uniquement pour l'argent monnaie dans un but de change (et là c'est un produit banquier), soit tu en as dans un but de placement financier(là c'est un produit boursier), dans les deux cas, ce sont des choses différentes qui ont des équivalent "à l'ancienne", mais il en faut pas mélanger les deux. Si ça te chantes, tu peux tout à fait acheter de l’argent monnaie d'autres pays, tu verras, ça revient au même que de jouer avec les crypto-monnaies (tu peux même parier sur la chute de l'euro dans notre beau pays...).

Pour la sécurité dont tu parles, ici aussi tu fais mélange ce que je dis. Si demain tu te fais voler ta cb et vider ton compte, tu vas appeler ta banque et tu seras remboursé, si demain tu te fais voler un wallet physique, tu ne peux rien faire s'il est vidé, alors ok ce service tu le paies tous les mois (et il se pourrait (je te le souhaites) qu'il en te serve jamais), mais il n'existe pas dans les crypto-monnaies.

Ok les banques se font de l'argent sur ton dos (c'est leur gagne pain), mais tu crois pas que Paymium quand ils prennent 8% sur un ordre émis en cb ils ne se font pas la même chose ?

 

Pour finir, sur la crise de 2008, je en vois pas le rapport avec les crypto-monnaies, regarde les chutes qui ont eut lieu sur celles-ci, tu crois pas que c'est encore plus fébrile que la bourse ? Un site illégale se fait fermer, bam tu perds 5 points, une nation teste un missile, tu en prends 1 .... Niveau volatilité on est bien là quand même non ?

Btw, aucun fond n'a disparue suite à la crise de 2008 comme tu le dis.

 

Il est tout à fait possible que demain le bitcoin chute, exactement comme les actions en bourse d'apple ou l'or et que beaucoup de monde perdent tout, c'est peu probable, car même si ce ne sont pas des valeurs refuges (hormis l'or pour ce que j'ai cité avant) ce sont des actions réputées, tu as donc toujours des portefeuille qui achèteront en cas de chute et ainsi faire stagner le cours.

 

Encor une fois, je comprends tout à fait que l'on puisse avoir plaisir à jouer avec les crypto-monnaies, mais il faut le comparer à ce qui est comparable et regarder les produits qui existent sur le marché. Jouer avec des crypto-monnaies, c'est la même chose que de jouer avec des actions, la seule différence, c'est que vue que ça a un côté geek-barbue ça semble plus fun que de se faire un portefeuille, mais fondamentalement, ça revient au même si c’est uniquement pour du produit boursier.

[sigiel]

Citation

Pour la sécurité dont tu parles, ici aussi tu fais mélange ce que je dis. Si demain tu te fais voler ta cb et vider ton compte, tu vas appeler ta banque et tu seras remboursé, si demain tu te fais voler un wallet physique, tu ne peux rien faire s'il est vidé, alors ok ce service tu le paies tous les mois (et il se pourrait (je te le souhaites) qu'il en te serve jamais), mais il n'existe pas dans les crypto-monnaies.

non!

Si on te vole ton wallet physique sans la cle,  (une paraphrase de 24 mots aleatoire) il vas pas bien loing.

vue que le wallet ne contient "rien"... ce n'est qu'une porte d'entree sur le blockchain.

et vas y pour decrypter un block.... les transaction bitcoin sont beaucoup plus securiser que le resaux visa. et les commition sont bien moins cher.

Si on te vole ta carte bleue... meme sans le code, avec les achat sur internet et le payment sans contact..."

et meme si on te rembourse, il y a eu quand meme une perte.

Si tu place tes tunes sur un exchange come coinbase ou kraken tu a les meme garantie que sur ta banque...

Citation

 

Pour finir, sur la crise de 2008, je en vois pas le rapport avec les crypto-monnaies, regarde les chutes qui ont eut lieu sur celles-ci, tu crois pas que c'est encore plus fébrile que la bourse ? Un site illégale se fait fermer, bam tu perds 5 points, une nation teste un missile, tu en prends 1 .... Niveau volatilité on est bien là quand même non ?

Btw, aucun fond n'a disparue suite à la crise de 2008 comme tu le dis

 

La creation du bitcoin (la premiere des cryptomoney" est directement liee a la crise de 2008.

"Satoshi Nakamoto" le createur du bitcoin la specifiquement cree en reponce direct de la crise et du "Bailout des banques".

Je ne vois pas de rapport plus dirrect que celui la...

renseigne toi sur ce qui c'est vraiment passer en 2008, et les effet que ca a eu en europe... 

par example ca

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015/12/22/20002-20151222ARTFIG00003-les-banques-en-faillite-pourront-desormais-ponctionner-les-comptes-des-deposants.php

et j'ai lu la loi, la limite de 100 000 euro c'est de l'enfumage, ils ont drois de ponctionner n'importe quel compts.

en Greece....

http://www.latribune.fr/actualites/economie/union-europeenne/20130330trib000756871/ponction-massive-a-chypre-sur-les-comptes-de-plus-de-100.000-euros.html

Citation

Ok les banques se font de l'argent sur ton dos (c'est leur gagne pain), mais tu crois pas que Paymium quand ils prennent 8% sur un ordre émis en cb ils ne se font pas la même chose ?

1000 % sur ton dos en te donnant des miettes et en te fesant payer des frais en plus, j'appelle ca du vol.

Et mon banquier connait exactement l'effet de la blockchain, et du danger qu'elle represente a terme pour son emploi...

 

Depuis sa creation le bitcoin est une valeur extrement sur. qui monte temps en valeur que en adoption. A part l'or,  je ne vois pas de valeur plus stable...

a tel point que les gouvernement asiatic et la russie sont en train de cree des blockchain officiel.

google "B.R.I.C.S"

[gisclace]

Sauf erreur de ma part (je ne demande qu'à apprendre), si tu fais une transaction en bitcoin via paymium, tu ne peux pas te faire rembourser en cas de soucis et la sécurité de ton compte est de ton ressort.

Pour le cas de la crise, ne t'en fais pas j'ai très bien suivi ce qu'il s'est passé à l'époque, mais là encore, je ne trouve pas de rapport avec le sujet initial du topic sur le fait d'avoir des bitcoins.

C'est dommage de donner une source et de la contredire juste après, et je te laisse me trouver en France quels fonds propres ont disparus ;-) Ont peut trouver que c'est de l'escroquerie, pourtant, quand tu ouvre un compte en banque, ça fait partie des règles du jeux, tu deviens créancier avec la banque en cas de problème. Je en dis pas que c'est un bon système, juste que c'est comme ça depuis toujours.

Pour les banques, je veux bien tes sources pour les 1000% qu'elles se font (sous entendu toutes je suppose), en partant bien entendu sur le principe que l'on parle entre particuliers.

C'est pour moi un non sens de dire que le bitcoin va détrôner les banques, ça reste une monnaie, ça revient au même que d'acheter une monnaie d'un autre pays et ce n'est pas le fait de spéculer dessus plutôt que de l'utiliser comme argent monnaie qui la rend différente, de plus, tu auras toujours des systèmes qui vont se mettre en place en se calquant sur les systèmes existants (au début le bitcoin c'était chacun dans sa chambre, maintenant tu as des portefeuilles en ligne (j’appelle ça une banque) et des places boursières  (ou plutôt de spéculation, car là c'est ce que l'on fait avec le bitcoin)

Sinon au niveau des valeurs refuges tu n'as pas que l'or, tu as l'argent métal, le franc suisse, les œuvres d'art, la pierre, le vin et tu as aussi un grand nombre de grosses boites qui ont les reins suffisamment solide pour encaisser les fluctuances du  marché sans que les actionnaires (à notre échelle) ne perdent tout. La stabilité croissante d'un placement n'en fait pas une valeur sur, surtout quand elle est aussi volatile et fragile.

 

Bref, tout ça c'est totalement hors sujet, je serais ravis de continuer à en débattre avec toi, dis le moi, je coupe le topic en deux pour en pas polluer plus ici ;-)