Choix du imprimante

[JuCtn]

Mes critères de choix

• Budget : 600
• Type(s) de filament(s) : ABS,PLA,Autre(s)
• Niveau en bricolage : Modéré
• Niveau en électronique : Modéré
• Niveau en informatique : Avancé

Description du besoin

Bonjour,

J'avais déjà effectué un post pour une recherche d'imprimante en 2024, mais on peut dire qu'il y a prescription
D'autant plus que les besoins ont quelques peu évolués !

Du coup, je cherche une imprimante 3D pour :

• des pièces de cosplay (masque de respiration et ISAC de TheDivision, BioPuce de Cyberpunk 2077, etc.)
• des pièces de la vie de tous les jours (crochets pour lampe de camping, support et passes câbles pour routeur, etc.)
• des petits projets pour mes enfants (pour l'art plastique, petit jouet, routes pour leurs voitures, petites figurines, etc.)
• des boitiers pour raspberry, arduino, etc.

Du coup, je vais avoir parfois besoin d'imprimer des pièces avec pas mal de détails, des pièces qui demanderons de la résistance à la chaleur, des pièces plus grandes demandant une bonne résistance mécanique (clips, chocs, etc.).

Il faudra que j'imprime en plusieurs couleurs. Le dispositif ISAC par exemple nécessiterait du noir, du orange (fluo ou transparent), voir quelques parties ayant un look métallisé (filament ayant l'apparence du métal ou simplement peinture). La biopuces demanderait du noir, du gris, du rouge (dont transparent). Se pose donc la question de l'acquisition d'un dispositif de gestion de plusieurs bobines de couleur. Mais cela voudrait dire rogner sur le prix de la machine pour rester dans le budget cible. Du coup, à voir... D'après les avis que j'ai pu lire ici où là ce n'est pas indispensable ?

Merci pour vos conseils.

[JoOj]

Hello !

Sur des grandes pièces Multicouleurs, à moins de prendre du plaisir au post-processing (ponçage, apprêt, peinture, etc.), un module multicouleurs me semble un point de passage important. Ca n'est pas indispensable mais tu peux assez rapidement mesurer le gain de temps à utiliser un tel dispositif. 

Après, j'ai l'impression que tu peux sortir à peu près tout ce que tu désignes en utilisant PLA / ABS / PETG ce qui te mène vers une imprimante fermée sans nécessité de chauffage de chambre. Dans ton budget, à vue de nez, tu vas trouver (je me limite à des imprimantes fermées avec un équipement multicouleur efficient, dans ton budget) : 

• une BBL P1S combo à 560e. Sa réputation n'est plus à faire, tu auras une machine efficiente. 
• une Creality K2 combo, qui n'apporte pas grand chose de plus, si ce n'est que ce n'est pas une BBL (tu pourrais ne pas vouloir d'une BBL)
• une P2S "nue", sans son module multicouleur : après tout, le temps de monter en charge sur la machine, tu peux peut être envisager de te garder le module multi couleur pour plus tard ? Tu auras le top du moment dans ce segment. 
• si tu dois aller vers du multicouleur plus systématique, ca peut valoir le coût d'aller sur une Snapmaker U1, sur laquelle tu amortiras le surcout du fait de la vrai économie en filament. Au surplus, elle est la plus grande des 4, ce qui peut parfois t'éviter d'avoir à imprimer des pièces en plusieurs parties.

Sur le multicouleurs, c'est important de l'anticiper. Sur un petit dragon de 17gr (fini) en 4 couleurs avec un module externe facon AMS / CFS, j'ai pu avoir jusqu'à 317gr de déchet lié au changement de couleur. Avec une U1, ces mêmes déchets se réduisent comme peau de chagrin.

=> tu peux tout à fait télécharger différents slicer et y tester tes pièces pour voir à quel point la U1 t'apporte rapidement, ou pas, des économies de filaments (à 20€/kg)

 

Un peu en dehors de la cible : 

• "l'outsider" : une AD5X, qui est une imprimante "fermable" à moindre frais https://www.galaxus.fr/fr/s1/product/flashforge-kit-ferme-ad5x-boite-imprimante-3d-accessoires-61169550. @MrMagounet en dit beaucoup de bien. Attention, elle est sensiblement plus petite que les 4 autres. 
• La Centauri Carbon 2 : sur un fonctionnement assez proche de l'AD5X, le principal défaut de cette imprimante est que, sauf erreur de ma part, elle n'a pas encore été testée ici  Sa petite sœur (sans le multicouleur) avait fait forte impression, mais se lancer dans l'achat de la CC2 sans avoir de retours peut être sujet à déconvenues.
• Et enfin : la Qidi Q2 combo à 649€. L'imprimante est, selon les essais, excellente. Simplement son module multicouleurs ne semble pas donner entière satisfaction.

Modifié (le) hier à 10:02 par JoOj

[MrMagounet]

Salut @JuCtn je vais te donner quelques avis relatif a ta demande et au conseil de @JoOj

Déjà il faut prendre en compte que ton Budget présent quelques limites si l'on dois intégrer le multi filament et un peu de matière technique car pour 600€on trouve de bonne machine Core XY adapter a tout les matériaux qui te serait utile, jooj a bien résumé les filament qui semble te correspondre bien que le TPU pourrait aussi avoir un intérêt pour du cosplay et pas que. PAr contre si l'on prend en compte la gestion multi filament cela ce complique un peu.

Tu semble indiquer que tes besoin multi filament sont avant tous multi couleur et principalement pour des pièces de Cosplay, en générale sur du Cosplay si l'on veux un rendu parfait on y va avec du poste traitement mastic bombe fluide, ponçage, et peinture et vernis au pistoler ou aerographe pour finition maximum, après tu ceux qui cherche juste a avoir un rendu apporté par du filament sans besoin de post-traitement qui cherche pas la qualité de rendu parfaite mais quelques chose de correcte et simple (ce que je fais personnellement sur les masques ou pistolet de starlord que j'ai imprimé, car je cherche pas a avoir un rendu concour), faut donc réfléchir a ce que tu veux en rendu.
Pour de la Figurine perso sortir des buste de 20cm OK en FDM pour le reste moi je peux pas je cherche trop a avoir un rendu parfait d'ou le fait que les figurine même de 30 ou 40cm c'est que en résine pour moi, mais si tu fait de la figurine de 20cm et plus le FDM peut être acceptable si tu es plus tolèrent que moi  .

Pour les autres cas évoqué pas de soucis, alors le mieux en effet est de partir sur une Core XY close le chauffage actif du caisson est pas absolument nécessaire en effet.

Si tu prévois de faire beaucoup de multi couleur l'usage d'une machine multi tête ou buse est en effet sacrément pratique et économe dans le temps, car pour l'exemple sur une machine avec AMS ou equivalent une simple figurine de 37gr peut entrainer plus de 200 voir 250gr de perte de filament en purge diverse suivant la fréquence des changement par couche, ce qui va très très vite représenté des Kg de filament perdu, la Snapmaker U1 est une machine qui fonctionne super bien et est ce que l'on trouve actuellement de mieux a moins de 1000€, mais côté budget on est a 845€ de base si tu dois imprimer de l'ABS il faudra prendre en compte qu'il te faudra soit imprimer un TopHat comme je l'ai fait soit en acheter une officiel ou de chez biqu ce qui ajoutera en cas d'achat 140€ de frais en plus, en en imprimante un ou utilisant des box comme on peu le voir cela reste très economique.
 

Dans la liste des machine indiqué par JoOj, je vois par réellement l'intérêt de la Creality K2 pour être franc face a la P1S (certe plus ancienne mais qui fait autant, j'adore ma K2 Plus qui apportait du lourd mais la K2 apporte rien de plus que la P1S) surtout que l'AMS ou AMS 2 Pro sont quand même un cran au dessus du CFS de creality, vue que l'on ai sur la même gamme de prix autant partir sur la BBlab dans ce cas, même si perso j'utilise que très rarement dans des cas bien ciblé qui ne provoque pas de perte de filament que l'utilise les fonction multi couleur de ces système. 
La AD5X a une système multi filament qui fait bien le taf, elle est en effet fermable mais cela demandera de l'investissement personnelle de ta part et l'achat des panneaux de la visserie et du filament nécessaire compte au moins une 100€ et beaucoup de temps, de plus le volume de la AD5X est un peu plus petit limité a 220x220x220mm, donc a toi de juger.

La P2S est capable de tous ce que tu veux et avec la série A1 et la Snap U1 reste les machine les plus précise que j'ai déjà utilisé ou utilise a moins de 1000€ (même certaines machine a 1500€ ou plus font pas mieux sur ce point), mais ici pour reste dans ton budget faut la prendre en standalone sans AMS donc a toi de voir.

La Centauri Carbon 2 j'ai pas d'avis comme la dis JoOj pas trop de retour encore.

La Qidi Q2 est une super machine technique qui en fait largement plus que ce que tu demande, mais la Qidi Box est a avis variable j'en connais qui ont pas de soucis réel avec et d'autre beaucoup plus de galère, comme les filament ultra technique sont pas forcement dans ton programme l'intérêt est plus pondéré pour toi.

En multi filament comme la U1 y a des projet qui arrive la FlashForge Creator 5 Pro par exemple qui serait a 100% parfaite pour ton besoin mais dont le prix sera equivalent ou légèrement sup a la U1 donc hors budget, les Prusa Core one+ et kit INDX ont en parle pas non plus côté budget.

Donc bon voila il va faloir réflechir a tes besoins multi couleur et prendre une décision. 

[JoOj]

J'y pensais pas mais y a aussi la Q2C Combo d'ailleurs : https://qidi3d.com/products/q2c?variant=45214738251916

Une Q2, mais sans les éléments de chauffage et régulation de chambre (dont tu ne devrais pas avoir besoin) ni les caméras.

Concernant le multi filament (box multicouleurs ou imprimante multi têtes) : ca a aussi un intérêt non négligeable pour jouer avec les matériaux de supports et possiblement aller chercher des qualité de surfaces un cran au dessus pour des formes un peu originales.

Modifié (le) hier à 12:50 par JoOj

[MrMagounet]

L'utilisation de AMS pour gestion de filament de support genre PLA avec PETG ou l'inverse oui mais c'est casse gueule avec les AMS et compagnie sinon il faut aller sur de la sup purge de filament pour eviter les contamination et les soucis qui en découle, la ou avec un machine comme la U1 la question ne ce pose pas.

[JuCtn]

Merci infiniment pour vos réponses.

Côté AMS/CFS/etc, j'y ai pensé. Entre le budget pouvant s'avéré trop limite pour l'acquisition d'une imprimante "combo" avec module multi couleur, la perte en filament conséquente, et finalement l'utilisation assez limité que j'en aurais (oui ça peut amener un gain de temps et de praticité, mais je n'imprimerai pas tous les jours, et pour les cosplay il y a des fortes chances que certaines pièces soient finies au ponçage/peinture), je pense partir sur une mono couleur. Forcément, ça veut dire qu'il me faudra payer un module plein pot plus tard si je change d'avis mais ça me semble le plus logique à l'heure actuelle.

Côté imprimante, je suis bidouilleur (soft/hard) mais mes enfants non. Donc une solution plutôt fiable et clé en main serait préférable. J'ai pu voir que c'était un peu le point fort de la marque BambuLab ?

Niveau taille d'impression, je vais imprimer des petites pièces comme des plus grandes. Pour les plus grandes, ça sera souvent en lien avec du cosplay (éléments à assembler) ou des accessoires du quotidien. Je pense qu'il serait préférable de partir sur une capacité d'impression de taille "moyenne" (autour de 250x250x250 peut être ?) et donc d'éviter les tailles trop petites. Difficile de trop se rendre compte…

Enfin, quid des fonctionnalités supplémentaires comme la détection de fin de bobine, la détection d'erreur d'impression, la création de timelaps, etc. ? Qu'est ce qui est aujourd'hui un standard ? Qu'est ce qui ne l'est pas mais fortement conseillé ?

[JoOj]

• Pour la détection d'erreurs d'impression : souvent via caméra + IA, et j'ai encore jamais vu personne ici être satisfait du fonctionnement des IA embarquées par els imprimantes. AMHA tu peux t'en passer, tout le monde fini par le désactiver car trop de faux positifs. 
• Le timelapse ça peut être rigolo, et utile ponctuellement pour mieux comprendre un échec. Mais a peu de chose prêt elles l'embarquent toutes. Et au pire ca peut se mettre en place à moindre frais.
• La détection de fin de bobine je crois bien que c'est un standard, a minima sur toutes les machines multicouleurs (que tu prenne le module multicouleur ou non). 

Si tu pars sur une imprimante sans module AMS / CFS, mais en te réservant la possibilité d'y venir plus tard, à ta place j'irai sur une P1S ou une P2S. La P1S es le choix de la raison : la P2S est meilleure sur l'ensemble des plans, mais au final, à 1m de la pièce je pense que tu verras rarement une différence entre deux pièces issues d'une P1S ou d'une P2S. 

Prendre la P1S te permet d'avoir un AMS d'entrée de jeu, et donc d'avoir a minima une gestion de tes filaments simplifiée (maintien au sec, voir séchage selon le type d'AMS que tu prends). Confort de ne pas avoir à décharger / recharger le filament quand tu souhaites en changer (on parle d'une minute ou deux pour changer une bobine en vrai, mais on s'habitue vite à ce genre de confort )

(et en même temps que je t'écris tout ça, je pense que si c'était moi je prendrais la P2S, parce que je suis pas très raisonnable et que, avec toutes ses petites choses en plus, y'a le plaisir d'avoir une machine récente). 

 

25x25 me semble aujourd'hui être un minimum. On peut toujours se débrouiller avec moins, mais 25x25 c'est globalement devenu un standard. le 27x27 de la Q2 me fait de l'oeil ^^ aussi. 

Quel age ont tes enfants ? Parce que globalement, y a rien de très compliqué sur une imprimante moderne. Ma fille de 10 ans pourrait se servir de ma Hi. Juste que, avant un certain age, je préfère superviser : ça reste une grosse bête qui bouge très vite et qui chauffe fort. 

[MrMagounet]

Il y a 6 heures, JuCtn a dit :

Côté imprimante, je suis bidouilleur (soft/hard) mais mes enfants non. Donc une solution plutôt fiable et clé en main serait préférable. J'ai pu voir que c'était un peu le point fort de la marque BambuLab ?

Niveau taille d'impression, je vais imprimer des petites pièces comme des plus grandes. Pour les plus grandes, ça sera souvent en lien avec du cosplay (éléments à assembler) ou des accessoires du quotidien. Je pense qu'il serait préférable de partir sur une capacité d'impression de taille "moyenne" (autour de 250x250x250 peut être ?) et donc d'éviter les tailles trop petites. Difficile de trop se rendre compte…

Enfin, quid des fonctionnalités supplémentaires comme la détection de fin de bobine, la détection d'erreur d'impression, la création de timelaps, etc. ? Qu'est ce qui est aujourd'hui un standard ? Qu'est ce qui ne l'est pas mais fortement conseillé ?

Je pense que ton analyse est assez bonne, pour répondre a ces questions. Les bambulab sont assez orienté userfriendly en effet bien qu'une Creality Qidi ou Flash forge soit pas beaucoup plus dure a utilisé de nos jours c'est juste que pour les gamins sur maker world si ils voient une creation qui leur plait il suffit de sélectionner ton modèle télécharger dans Bambuslicer et tous est déjà prérégler.
Pour toi je pense pas que tu trouvera plus dure l'un ou l'autre.

La P2S a un avantage comme les A1 ou H2 de chez bambulab ce sont les seule machine a avoir la calibration du débit en temps réel constant intégré dans la tête.

Pour les projet plus grand que ton volume surtout si c'est du cosplay ou figurine très grande taille je te conseillerais de regarder la solution Soft "Split3r", c'est un outils dont j'ai eu la chance de gagné une licence a vie de l'outil au fête de noël, il est conçu pour automatisé la découpe de pièce de grande taille en plusieurs pièces adapter a ton volume d'impression  

Enfin attention conseil ne te repose pas trop sur les fonction de détection par IA, sur beaucoup de machine elles fonctionne mal voir pas et parfois même pire elle te font planté la machine en plein print c'est le cas sur la Artillery M1 Pro la fonction est pourrie et met a genoux le CPU de la carte klipper, cependant sur certaine machine y a des chose qui fonctionne bien sur les Snap U1 ou les BBlab ce qui est pratique c'est la detection d'oublie de pièce sur le plateau qui placer l'impression en pause au démarrage si le plateau etait pas vide, sa ma déja eviter 2 fois une connerie sur la U1 ou je lançais un print mais j'avais oublié de retirer le précédant  
La detection de fin de filament fonction en générale mais ce qui pèche parfois c'est quand un filament est coller sur sur la bobine en fin de bobine cela bloque l'écoulement du filament et détectera pas la fin de bobine dans ce cas, les Timelapse sa fonctionne souvent plutot bien mais a part montrer ces print au autres moi par exemple cela me sert pour les video de test par exemple mais dans les fait habituelle c'est peu utile. La detection de spaghetti etc c'est très variable et je me repose pas dessus voir carrément je désactive ces fonction la perso.