Creality cr 10 pro, longer lk1 ?

[Damien Tct]

Mes critères de choix

• Budget : 550
• Type(s) de filament(s) : ABS
• Made In France : Pourquoi pas
• Niveau en bricolage : Modéré
• Niveau en électronique : Modéré
• Niveau en informatique : Modéré

Description du besoin

Bonjour, je recherche une imprimante dans le budget de 550e plus ou moins 50e. (sauf si moins cher et même qualité).

Au niveau du plateau, je recherche pas moins de 300*300*400.

 

J'ai commencé à regarder un peu les comparatifs sur internet etc...

Du coup, je me dirige vers une creality 3d cr10s pro ou une longer lk1. Apparemment les impressions seraient un chouille meilleures sur la longer.

 

à noter que ce sera ma première imprimante, mais je souhaite quelque chose qui me dure dans le temps. Vous en pensez quoi ?

Modifié (le) Juin 6, 2020 par Damien Tct

[Bosco2509]

Salut !

Bienvenue sur le forum !

Il y a 17 heures, Damien Tct a dit :

à noter que ce sera ma première imprimante, mais je souhaite quelque chose qui me dure dans le temps. Vous en pensez quoi ?

Bon... comme à mon habitude je ne vais pas tourner autour du pot... cette question sur le choix d'une imprimante a été traité, plus d'un milliers de fois, et le choix final n'appartiendra qu'à toi.
Je vais te conseiller de regarder un peu le forum et de lire ici et là, si  cela peut te donner quelques pistes...

Généralement pour le choix d'un débutant, commencer direct sur une imprimante "plus grande" demandera plus de temps pour bien "connaitre son imprimante" et pour apprendre  à bien la régler.

Il faut que tu détermine tes besoin "réels" en volume d'impression et ce que tu compte imprimer avec (matériaux, modèles 3D convoités, etc...)... si tu te sent capable de mettre de "temps en temps" les mains dedans, pour les réglages, l'entretien, etc... alors tu trouveras facilement ton bonheur.

Une imprimante 3D, ce n'est pas un jouet ! Pour qu'elle dure dans le temps, il faudra l'entretenir, et de temps à autres prévoir de changer les pièces qui s'useront.
Un peu comme sur une voiture...
Et contrairement à ce que l'on peut penser : Même si tu ne l'utilise pas ou très peu, des pièces s'useront.

Et je précise un point : Les imprimantes 3D "Plug & Print" sont encore assez rare en dessous de 500€, il faut généralement passer du temps à apprendre à utiliser et connaitre son imprimante.
Il ne faut donc pas avoir peur de passer quelques dizaines d'heures à apprendre à correctement régler sa machine et connaitre comment l'utiliser.

Il y a 17 heures, Damien Tct a dit :

J'ai commencé à regarder un peu les comparatifs sur internet etc...

Du coup, je me dirige vers une creality 3d cr10s pro ou une longer lk1. Apparemment les impressions seraient un chouille meilleures sur la longer.

Pas d'accord. Elles se valent toutes les 2 en terme de qualité d'impression.
La qualité des impressions dépendra de son utilisateur.
Crois moi sur parole si je te dit : Si le propriétaire d'une imprimante 3D ne sais pas correctement s'en servir et qu'il n'apprend pas à chercher à correctement la régler, il n'arrivera jamais à la faire fonctionner correctement, ni l'une ni l'autre.

Rappel : A l'origine savoir utiliser une imprimante 3D est un métier, c'est me métier de "Technicien en Impression 3D". Cela s'apprend, et cela demande du temps. Et beaucoup se retrouvent déçu la première fois quand ils se rendent compte du temps qu'il faut consacrer pour apprendre à s'en servir... ou du temps qu'il faut consacrer pour entretenir une imprimante 3D.

Creality 3D CR-10S Pro (V1 ou V2) ou Longer LK1... elles ne sont pas du tout du même niveau et de la même génération... mais se valent en terme de qualité finale des impressions.

Déjà petite précision : Oubli la CR-10S Pro V1... c'est une catastrophe à régler pour ce que l'on appel le leveling (ou réglage du nivellement du plateau). La raison ? Son Capteur inductif d'origine qui est "pourri". C'est pour cela que Creality a sorti une V2, qui intégre un BLTouch, qui est plus précis.

Avantage à la CR-10S Pro V2 qui a un "BLTouch" qui facile le leveling, mais cela n'est pas "Plug and Print", il faut savoir bien régler les molettes sous le plateau.

La Longer LK1, elle sera plus "basique". Elle ne dispose pas de "BLTouch". Il sera possible d'en installer un... mais c'est nettement plus compliqué pour un débutant.

Tu apprendras  plus de choses (surtout les bases) sur la Longer LK1.

Elles sont toutes les 2, des imprimantes plutôt bruyantes (70db de moyenne) en utilisation. Cela peut être gênant à la longue, si elle est dans ton salon par exemple.
C'est pour cela maintenant que je recommande de privilégier des modèles avec des drivers TMC2208, qui sont plus silencieux que les A4988 qui équipent encore beaucoup d'imprimante.

Je n'ai malheureusement pas constaté que Creality avait mis  à disposition d'une nouvelle carte mère pour la CR-10S Pro pour la passer en TMC2208.
Match nul sur ces 2 modèles sur ce point.

Au niveau communauté : Avantage à Creality qui dispose d'une grande communauté d'utilisateurs qui pourront vite de répondre en cas de pépins ou simplement pour une question.
Mais la communauté Longer grandi de jour en jour... c'est bientôt du 50-50.

Niveau pièces détachées : 50-50 > Autant la CR-10S Pro dispose d'un large choix de pièces détachées et d'améliorations pour facilité son utilsation, autant que certaines pièces sont "propriétaire" et seront plus "honéreuses" pour le porte monnaie à remplacer. La Longer LK1 aura un choix plus restreint d'améliorations, mais elle utilise beaucoup de pièces "génériques" et donc moins chères.

Au niveau encombrement : Avantage à la CR-10S Pro, qui avec son "look tout en 1" occupera moins de place que la LK1.

Conclusion :
Entre la CR-10S Pro et la LK1, le choix est un dilemme cornélien.
Je te recommande par  contre d'éviter la CR-10S Pro V1, si tu ne veut pas avoir de gros soucis avec les réglages du plateau.

NB : Désormais pour les débutants je recommande la Creality CR-6 SE et/ou la Creality Ender 3 V2... mais toutes les 2 n'ont pas le volume d'impression que tu recherche.
Les 2 seules imprimantes que je pourrais te conseiller, selon tes critères, sont la : Artillery Sidewinder X1 et la Creality CR-6 Max.
La Artillery Sidewinder X1 a tout ce que tu recherche et plus... mais il faut  prévoir de changer la nappe de  connexion d'origine à court terme.
La CR-6 Max, est au dessus de ton budget... elle a cependant le côté "Plug and Print" parfait pour les débutants, et un grand volume  d'impression, mais à plus de 600€ et pas encore commercialisé.

Modifié (le) Juin 7, 2020 par Bosco2509

[Damien Tct]

Merci beaucoup pour ta réponse,

J'ai déjà parcouru pas mal de temps le forum, et comme tu dis... le choix est un peu cornélien !

Concernant la cr10 pro v2, j'ai pu lire à plusieurs endroits que ce ne serait qu'une cr 10v2 avec un bl touch en plus... la 10v2 dispose de la TMC2208 apparemment.

A force de recherches, c'est d'ailleurs sur la cr10v2 + bl touch que je me redirige pour le moment. Concrètement, je suis à 527$ (467e) avec la cr10v2 et le bl touch.

Je vais regarder les 2 que tu me proposes. (le coté plug and print... clairement, je m'en tape un peu, je ne trouve pas forcément beaucoup d'intérêt à sortir une imprimante du carton et imprimer direct. Mettre les mains dedans permet aussi de comprendre le fonctionnement).

Pour le bruit, l'imprimante aura sa place dans mon garage, et pilotée à distance via octoprint et un raspberry donc pas de soucis de ce côté là.

Modifié (le) Juin 7, 2020 par Damien Tct

[Damien Tct]

Bon... je viens de regarder l'Artillery Sidewinder X1

 

ça me met le doute maintenant c'est malin

Elle a l'air vraiment bien cette petite... juste un bltouch à rajouter, mais niveau prix elle est quand même 100e moins cher avec le direct drive pour le flexible que la cr10v2.

Modifié (le) Juin 7, 2020 par Damien Tct

[Damien Tct]

à performances identiques ou presque, on a :

 

CR10V2 + BLTOUCH : 527$

- facilité de mise sous cloche

- facilité d'installation bltouch

- changement du bed facile

- titan direct drive à acheter en plus

 

Artillery sidewinder x1 + BLTOUCH :  414$

- meilleur visuel

- titan direct drive présent

- besoin de bricolage pour le bltouch

- mise sous cloche difficile,

- changement du bed pas top

 

Voilà en gros....

Du coup, j'aurai besoin d'un ou plusieurs avis, savoir laquelle préférer des deux ?

[--chris--]

Fait attention la CR10V2 pour la trouvé en expédition vers la France c'est pas facile je voulais partir dessus et au final comme toi j'ai vue la Artillery et je suis dans la même situation que toi au final.

[Damien Tct]

il y a 10 minutes, --chris-- a dit :

Fait attention la CR10V2 pour la trouvé en expédition vers la France c'est pas facile je voulais partir dessus et au final comme toi j'ai vue la Artillery et je suis dans la même situation que toi au final.

Sur banggood, elle est annoncée vers la france en 2-5 jours depuis la zone UK.

Ce qui me chagrine le plus dans cette histoire, c'est que sur la x1, il faut ouvrir la machine apparemment pour mettre le bltouch... pas que ça me rebute, mais pour la garantie c'est pas génial...

dur choix....

[--chris--]

Tu as un lien? La seule que je vois est expédié de Chine et pour le prix c'est quasi 600€.

Modifié (le) Juin 7, 2020 par --chris--

[Damien Tct]

il y a 4 minutes, --chris-- a dit :

Tu as un lien? La seule que je vois est expédié de Chine et pour le prix c'est quasi 600€.

https://www.banggood.com/Creality-3D-CR-10-V2-3D-Printer-DIY-Kit-300+300+400mm-Print-Size-with-TMC2208-Ultra-mute-Driver-Support-Power-Resume-or-BL-touch-p-1557934.html?akmClientCountry=FR&rmmds=cart_middle_products&cur_warehouse=UK

 

Apparemment la x1 serait meilleure que la cr10s pro...

Modifié (le) Juin 7, 2020 par Damien Tct

[--chris--]

https://www.creality3d.shop/collections/cr-series/products/creality3d-cr-10-v3-3d-printer-pre-sale?variant=32035382558786

 

Tu as la V3 pas en Pro sinon. J'ai confondu avec la CR10-S, entre les deux je pense que l'Artillery doit etre devant a voir mais je pense.

[Damien Tct]

Concrètement, si tu prends une cr10v2 et que tu rajoutes un bltouch, tu as un équivalent de la pro.. mais comme j'arrete pas de voir partout, la x1 serait supérieure à la cr10spro

[--chris--]

La X1 pour le prix fait clairement fort je suis comme toi hésitant sur plusieurs modèles tu pourras le voir sur mon post. Je pense clairement que le Artillery correspond plus a ce que je recherche. J'ai lu pas mal de chose sur Creality pour te dire a la base je voulais partir sur une Ender 3 Pro mais au final au vue des soucis j'ai augmenté mon budget et voila. Après clairement faut pas regardé le prix en France directement car a 600€ oui c'est pas forcément bon mais quand tu vois qu'ailleurs elle est a 360€ pour faire mieux bon courage.

[Bosco2509]

Cela dépendra de ce que vous envisagez d'imprimer.

Si vous envisagez du filament flexible... clairement la Sidewinder X1 est parfaite pour cela... mais la Creality CR-10 V3 aussi.
Cela se joue dans un mouchoir de poche.
Le seul soucis est pour la CR-10 V2 & V3, est sa carte électronique toujours en 8 bits, ce qui limite les possibilité d'améliorations.
La X1, elle est équipé d'une MKS Gen L, qui est une meilleure carte que la carte Creality.

Conseil de boutique : Evitez d'acheter en provenance d'Angleterre (Royaume Uni) les délais indiqués sont faux (à cause du Covid) surtout sur Banggood !

Concernant la Sidewinder X1... le @Motard Geek en a une... et il en est très content.

il y a 48 minutes, Damien Tct a dit :

Ce qui me chagrine le plus dans cette histoire, c'est que sur la x1, il faut ouvrir la machine apparemment pour mettre le bltouch... pas que ça me rebute, mais pour la garantie c'est pas génial...

Voilà un tuto pour installé le BLTouch :

 

Pour ce qui est de la garantie : Tu peut parfaitement ouvrir le boitier sans risque d'invalidé la garantie ! Je te rassure tout de suite.
Généralement en cas de pépin, le fabricant Artillery, tu les contacte, et ils t'enverront la pièce pour réparer par toi même.
Il n'y a rien de bien compliqué.

Après... je vais te dire mon opinion : Je cherchais il y a quelques temps une 2e machine... et j'ai opté pour la Ender 5 Plus... mais dès le départ, je savais qu'il fallait "l'améliorer" pour faire ce que je convoitais de faire avec. Mais je l'ai choisi car "beaucoup plus facile à cloisonné". Je m'attaque à commencer à créer les cloisons... dans la semaine qui viens, si j'ai du temps libre.

[Damien Tct]

C'est ça... payer 600€ pour avoir moins bien qu'une machine à 399$... (355€), 415$, 369€ avec le bltouch, et un meilleur rendu... après, elle demandera surement un peu plus de boulot "à coté" par exemple, changer des nappes, rajouter le bltouch etc...

et je parle pas de fait que tu puisses imprimer en pla flex sans commander en plus le titan direct drive

ça fait aussi parti de l'impression et puis livrée directement avec marlin je me dis que ça peut être que du bon tout ça

la différence de prix permet de prendre du PLA en plus

[Motard Geek]

Clairement la X1 c'est ma machine du moment, mais je l'ai pas mal moddée (bien que d'origine elle soit très bien aussi). Par contre de mémoire y'a un autocollant de "scellé"  pour la garantie. Sur la Genius c'est beaucoup plus simple, suffit de brancher le BLTouch (EDIT, et flasher)  

[--chris--]

D'ailleurs j'ai une question bête que ce soit sur aliexpress,banggood, gearbest comment fonctionne le SAV? C'est la marque elle même qui vend sur ces sites ou des particulier?

[Damien Tct]

Bon, bah je pense me diriger vers la artillery x1, depuis un entrepot FR sur banggood

[Bosco2509]

il y a 35 minutes, --chris-- a dit :

D'ailleurs j'ai une question bête que ce soit sur aliexpress,banggood, gearbest comment fonctionne le SAV?

Je botte en touche... désolé.

Quand je commande sur une boutique "chinoise" je part immédiatement du principe que : En cas de pépins à moi de me débrouiller et/ou de négocier avec le vendeur.

Donc pour être tout à fait honnête... je n'ai fait appel à la "réclamation" sur Aliexpress que 3 fois, pour te donner un exemple :
Un peu normal : La première fois le car l'appareil était déjà HS au bout de 5 jours > ils m'ont remboursé 80% de la valeur du produit... et  à moi de me démerder pour le réparer.
La seconde fois, j'ai commandé le même article en 6 exemplaires... j'en ai reçu que 2. Là forcément remboursé des 4 non reçu.
La 3e fois : un lot de 2 articles (promo 2 acheté 1 offert), j'en ai reçu qu'un, ils m'ont envoyé le 2e oublié quelques semaines plus tard.

Après... cela ne se passe pas toujours aussi bien :
J'ai commandé sur Gearbest, il y a quelques années, un "Ecran LCD à Smiley pour parebrise de voiture" (cela permettait d'afficher  l'humeur du conducteur avec une télécommande, je trouvais cela drôle).
Quand je l'ai reçu, trop impatient de le monté sur ma voiture, je l'ai branché (sans vérifier les polarités, les soudures et l'état du câble d'alimentation), à peine branché et  contact mis que l'écran à cramé et fumé noir direct. La faute à un câble défectueux et les fils + & - étaient soudés à l'envers.
Le vendeur/Fabricant... n'a jamais voulu rien savoir. Je me suis gentillement assis sur un gadget à 40€.
Mais... je me suis gentillement vengé en postant la vidéo du déballage et de l'installation qui a foiré sur la page Facebook du fabricant...

Donc... cela dépendra de l'honnêteté du fabricant et vendeur.

A éviter : Cdiscount Marketplace... il y a foisons de vendeurs sans aucun scrupules.

il y a 35 minutes, --chris-- a dit :

C'est la marque elle même qui vend sur ces sites ou des particulier?

Cela dépend... parfois c'est Gearbest qui vend leur propre stock. Pareil pour Banggood, c'est généralement eux les vendeurs. Pour Aliexpress, ils ne servent que de mise en relation. Les vendeurs fabricants se servent d'Aliexpress pour y ouvrir une boutique, où ils vendent directement depuis leur boutiques, usines, entrepôts.

Et... inutile de se fier au "avis positifs" car ils peuvent s'avérer trompeur.

Ensuite... j'aime vivre dangereusement... j'achète exprès parfois sur des boutiques avec 0 avis... de nouvelles boutiques fraichement ouverte.
Des fois, on a de bonnes surprises... sur 2 boutiques "0 avis & 0 ventes" où j'ai acheté sur Aliexpress, vu que j'étais leur premier client, avec ma commande, j'ai reçu un cadeau de chacune : un Talisman porte bonheur en Porte Clé.
C'est l'intention qui compte... mais je trouve cela gentil et sympa de leur part.
Sur Banggood... sur une boutique, je n'ai reçu qu'un papier avec un code de réduction pour la prochaine commande auprès de cette boutique...

Modifié (le) Juin 7, 2020 par Bosco2509

[Damien Tct]

Il y a 6 heures, Motard Geek a dit :

Clairement la X1 c'est ma machine du moment, mais je l'ai pas mal moddée (bien que d'origine elle soit très bien aussi). Par contre de mémoire y'a un autocollant de "scellé"  pour la garantie. Sur la Genius c'est beaucoup plus simple, suffit de brancher le BLTouch (EDIT, et flasher)  

Merci @Motard Geek pour ton article bien complet mais j'ai quand meme quelques questions

 

au niveau du bruit qu'elle fait, tu en penses quoi ?

et.. j'ai vu que le bed était un bloc plus ou moins complet et qu'on ne pouvait pas changer le plateau. J'ai regardé ton article, et apparemment tu avais mis un zilex dessus le plateau, est il possible de mettre une plaque de verre à la place du ziflex ?

Modifié (le) Juin 7, 2020 par Damien Tct