Grand débutant voulant découvrir.

[Pierre62]

Mes critères de choix

• Budget : 300
• Type(s) de filament(s) : ABS,PLA,Autre(s)
• Made In France : Pourquoi pas
• Niveau en bricolage : Avancé
• Niveau en électronique : Débutant
• Niveau en informatique : Avancé

Description du besoin

Bonjour à tous  ! 

Après plusieurs mois d'hésitation je désirerais sauter le pas dans le grand et pour assez confus du monde 3D.

Ce que je recherche ?  À vrai dire même moi je ne le sais pas trop tellement il y à pléthore de modèle différents  ! 

 

Étant ma première imprimante et ne voulant pas me ruiner sans avoir la certitude de savoir correctement m'en servir, je souhaite partir sur un modèle simple et peu chère. Je n'ai pas besoins d'avoir le dernier modèle type top avec 50 options.

Dans le fourchette de budget que j'ai donnée j'aimerais que vraiment tout soit pris en compte pour bien démarrer (consommables et autres).

 

J'avais d'abord vu la Ender 3Pro mais les prix sont plutôt chère comparer au prix annoncées par les YouTuber. Et j'aimerais me passer autant que possible de site chinois type Aliexpress. (Bien que je soit conscient que j'en trouverais un plus grand nombres pour un coût amoindri).

J'avais également vu la LK4 (Pro) de chez Longer (fournisseur de Alfawise si j'ai bien saisie), chez un revendeur français. Il y à d'autres modèle également parfois moins chère mais je ne saisi pas toutes les subtilités pour savoir quoi choisir entre deux modèle.

Merci de me lire et à bientôt.

[Bosco2509]

Salut et bienvenue sur le forum !

il y a 43 minutes, Pierre62 a dit :

Ce que je recherche ?  À vrai dire même moi je ne le sais pas trop tellement il y à pléthore de modèle différents  ! 

Généralement...  il faut se poser quelques questions avant de se lancer :

Qu'est-ce que je compte imprimer avec ?
Quel volume d'impression ai-je besoin ?
De quel budget je dispose ?
Suis-je prêt et apte à me débrouiller un peu moi même pour "les réglages", l'entretien ? Concrètement suis-je prêt et apte à mettre les mains dans le cambouis ?

Je suis d'accord sur 1 point : Il y a tellement de modèle différent que c'est difficile de s'y retrouver surtout pour un débutant !

il y a 46 minutes, Pierre62 a dit :

Je n'ai pas besoins d'avoir le dernier modèle type top avec 50 options.

Pourtant... plus il y a d'options... plus "généralement" il deviens facile de maitriser son imprimante.

C'est pour cette raison... que d'une manière générale, j'oriente les débutants vers les "nouveaux modèles"  plus compatible avec le fait d'être débutant.

il y a 48 minutes, Pierre62 a dit :

Dans le fourchette de budget que j'ai donnée j'aimerais que vraiment tout soit pris en compte pour bien démarrer (consommables et autres).

Oula ! Cela va considérablement réduire le choix !

il y a 49 minutes, Pierre62 a dit :

Et j'aimerais me passer autant que possible de site chinois type Aliexpress. (Bien que je soit conscient que j'en trouverais un plus grand nombres pour un coût amoindri).

Et un critère de restriction de plus !
Attention à ne pas trop en mettre sinon tu n'auras plus de choix !

il y a 50 minutes, Pierre62 a dit :

J'avais d'abord vu la Ender 3Pro mais les prix sont plutôt chère comparer au prix annoncées par les YouTuber.

Ah oui... ce que annonce les Youtubers est faux désormais... c'était avant la crise du Covid... et tout les "Jean Kevin" qui veulent fabriquer des visières pour le pognon ont fait gonfler les prix.
Du coup... les prix ont pris une grosse augmentation...

Pour ce qui est des imprimantes qui devraient te convenir :

1. Ender 3 Pro > Marque Creality, grosse communauté, pièces détachées facile à trouver et abordable. Enorme choix d'améliorations et qualité d'impression.
2. Longer LK2 > Marque Longer, communauté réactive et grandissante, pièces détachées facile à trouver et abordable. Qualité des impressions. Mini Prix !
3. Longer LK 4 Pro > idem que précédent > version amélioré de  la LK4. Ultra silencieuse en impression.
4. Artillery Genius > Marque Artillery, fiabilité et qualité d'impression. Imprimante déjà en Direct Drive (le top du top). Inconvénient : en rupture chez les revendeurs français ou hors de ton budget.

5. Creality CR-6 SE > Nouveau modèle de la marque > destiné aux débutants ! "Plug & Print", aucun réglage à faire ! Mais pas encore commercialisé. Légèrement au dessus de ton budget.

Voilà... le choix n'appartient qu'à toi.
C'est ton argent... tu en feras ce que tu voudras.

Mon avis : Augmente légèrement ton budget ! Patiente 1 mois... et oriente toi vers la CR-6 SE. Tu verras... tu ne seras pas déçu !
Sinon... tu peut regarder du côté du marché de l'occasion... leboncoin, pour ne citer que ce site... propose des imprimantes 3D parfois à des prix... très intéressants !
Et puis... avec tout les Jean Kevin qui vont revendre leurs imprimantes dans les prochaines semaines (quoicque cela commence déjà)... tu auras l'embarras du choix !

[Pierre62]

Merci pour ton énorme réponse et d'avoir pris le temps d'étudier ma demande.

- Ce que je compte imprimer je pense vraiment de tout et de rien en faite. Aussi bien des pièces pour drone que pour mes nids de fourmis (bah quoi une passion comme une autres lol) à des modifications de console et des support pour électronique. (Je fais un peu de récup de batteries pour créé un station de charge/recharge).

 

- La fourchette de prix peu évoluer je ne suis pas arrêter stictement à 300€ mais sans pour autant dépasser les 400€ non plus.

 

- J'avais justement vu la LK2 sur le site que tu ma mis mais en rupture définitive.

La LK4 pro rentrait parfaitement dans mon budget mais assez pauvre en accessoires pour débuter. J'étais prêt à rallonger au besoin.

 

- Sinon je ne suis pas spécialement pressé celà fais plusieurs mois que je réfléchis pour être sur de mon coupnet ne pas faire d'achat impulsif. Et j'ai mon mariage en août donc ça se fera certainement les mois suivant.

 

- Pour le marcher d'occasion c'est pas trop risqué  ?  

Merci  ! 

[Bosco2509]

il y a 46 minutes, Pierre62 a dit :

- Pour le marcher d'occasion c'est pas trop risqué  ?

Comme pour tout... faut être prudent.

1. Privilégier l'imprimante que tu pourras voir en fonctionnement chez le vendeur.
Si tu ne peut pas la voir fonctionner... a éviter ! Surtout dans ton cas de débutant.

2. Il 'y a des imprimantes "non déballés", encore dans le carton (c'est rarissime, mais il y en a 1 ou 2). Ceux  sont de bonnes affaires... à la condition que cela soit vrai et que c'est une bonne imprimante à l'intérieur.

3. Il y a des versions "modifiés" et "Upgradés" qui sont excellentes... si cela a été bien fait par l'ancien propriétaire ! Sinon, il faudra repartir de zéro. Un peu comme les voitures "Tuning".

Le principal... c'est de pouvoir l'essayer ou la voir en fonctionnement avant de l'acheter.

Mon avis : Ma première imprimante, une Dagoma Discovery D200, je l'ai acheté dans une boutique (qui faisait aussi Fablab), qui eux l'avaient racheté à un gamin de 10 ans, qui voulait se fabriquer une voiture télécommandé (type F1) uniquement avec l'imprimante, mais il avait échoué et s'est débarassé de l'imprimante.
Elle était donc d'occasion.
J'avais pût tester l'imprimante dans la boutique avant l'acheter. Une fois acheter et chez moi... je l'ai complètement démonté, pour comprendre à quoi servait chaque pièce.
Je me suis éclaté durant les 6 mois que je l'ai gardé... après quoi je l'ai revendu (après installation de quelques Upgrade) à mon tour.
Après quoi... je suis passé à une nouvelle machine...

Et plus récemment, j'ai encore acheté une nouvelle imprimante, une Creality Ender 5  Plus (format d'impression XL)... et je suis plutôt content de mon achat pour l'instant.

J'ai aussi une Geeetech A10... et le principal bémol que je lui trouve : le prix de certaines pièces détachées, en raison du format "Propriétaire".
C'est une imprimante en format "Propriétaire", et chaque pièce coûte relativement plus chère que les génériques... exemple :
Sur la Geeetech A10, j'ai commandé une Hotend complète pour la remettre à neuve, cela m'a coûté 18€.
Sur la Ender 5 Plus, j'ai commandé une Hotend de rechange, cela m'a coûté 6€ (car générique). Soit 3 fois moins chère que la Geeetech A10...

Voilà pour te donner un exemple concret du problème des imprimantes en format "propriétaire".

Modifié (le) Juin 9, 2020 par Bosco2509

[Pierre62]

Effectivement d'où l'intérêt de prendre une non propriétaire pour pouvoir changer les pièces plus facilement à moindre coût. 

Bien que je suppose que tu ne change pas les pieces tout les quatres matins quand-même ? 

 

Du coup j'avais déjà sélectionné la LK4 Pro je rajoute la CR-6 SE. Je vais aller voir s'il y à déjà des reviews, mais je suppose que ce sera via site chinois  ? 

Puis je vais guetter les site d'occasion proche de chez moi voir ce que celà donne.

 

Admettons que je choisis LK4 Pro et pour me faire une idée du coût de la "première commande" que dois-je absolument possédé pour bien débuté.

Du PLA tu va me dire bien-sûr. Une spatule (celà s'appelle comme ça ? ) car non fournie. Et dois-je avoir des choses nécessaire en plus de celà  ? 

 

Je te remercie encore une fois de tes reponses et explications  ! 

 

Édit  :  Finalement je suis aller faire un tour sur Aliexpress c'est une blague la différence de prix  ?  Même pour des produits venus d'Europe  ?  Des Ender 3 à 160€ de Russie / Allemagne voir Espagne... Bon du coup si il y à des vendeurs très fiable en Europe/Russie je veux bien essayer de regarder sur Aliexpress.

Modifié (le) Juin 9, 2020 par Pierre62

[Gege34]

Mon avis :

Je dirais évite les ender 3 (sauf la V2 qui est pas encore sortie) car c'est du vieux, on fait plus moderne dans ton budget. Pas que ce soit de mauvaises imprimantes loin de là, mais elles ont fait leurs temps, donc à part un budget <200€ je vois pas trop l’intérêt.

La LK4 Pro est une très bonne machine (c'était mon 1er choix avant que je découvre la Genius) et elle devrait être dispo chez Compozan d'ici une semaine si tu veux un vendeur et support Français.

La Creality CR-6, dommage t'as raté le Kickstarter donc le prix va être au dessus de ton budget (il l'était déjà même avec le kickstarter) et pas dispo avant septembre.

L'artillery Genius c'est celle que j'ai choisi (elle arrive chez moi cette semaine ) a de nombreux avantages et reste dans ton budget. Je l'ai payé 270€ vendu sur Gearbest directement du fabriquant et livraison depuis l’Allemagne.

Dans les dépenses que tu vas avoir en plus, je dirais pas grand chose : une spatule pour décoller, une pince coupante (livré avec la Genius). Après du filament, mais c'est du consommable, tu en auras toujours à acheter (comme les buses). Donc je dirais qu'avec 300€ tu peux te prendre une imprimante, une bobine de PLA et une spatule et pince si besoin.

[Pierre62]

il y a 14 minutes, Gege34 a dit :

L'artillery Genius c'est celle que j'ai choisi (elle arrive chez moi cette semaine ) a de nombreux avantages et reste dans ton budget. Je l'ai payé 270€ vendu sur Gearbest directement du fabriquant et livraison depuis l’Allemagne.

Effectivement livraison depuis l'Europe celà ne me dérange pas, du coup mon choix s'agrandit  ! 

Mise à part qu'elle es en promo pour le moment au lieu de 390€.

Je verrai donc d'ici mon achat (quelques semaines/mois) si le prix change. 

Autrement mon choix va se faire entre la LK4 Pro et l'Artillery Genius en fonction de la dispo/prix quand je voudrais l'acquérir.

Petite question et après je pense avoir toutes les infos.

Qu'es-ce que le Direct Drive  ? 

Et qu'elle es l'avantage d'un double axe Z  ? 

 

Merci beaucoup encore pour ta patience  ! 

[Gege34]

Direct drive, le moteur qui sert à faire avancer (et reculer) le filament dans l'extrudeur est directement sur la tête d'impression (juste au dessus de l'extrudeur), l'autre méthode c'est Bowden, le moteur est déporté sur le coté et pousse le filament dans un tube de ptfe pour arriver à l'extrudeur. Le direct drive c'est surtout utile par exemple quand tu veux imprimer du filament flexible (essaye de pousser un bout d'élastique dans un paille tordu ) et ça permet aussi d'avoir de plus grande vitesse d'impression par contre la tête d'impression qui se déplace est plus lourde mais bon vu la taille des profilés de l'axe des X sur les Artillery y a pas de problème.

Le double axe Z synchronisé (il y a des imprimantes double Z non synchro) permet d'avoir une bonne synchro des deux cotés de l'axe X quand il monte sur le Z (en gros, que les 2 cotés de l'axe des X montent en même temps et restent bien parallèle au bed). Après sur une imprimante de la taille de la Genius c'est plus du luxe mais sur une imprimante plus grande comme la Artillery Sidewinder X1 c'est un avantage.

[Pierre62]

Merci beaucoup  !  Tu a l'air de bien maîtriser le sujet et c'est très agréable  !  Bon donc du coup la Artillery me paraît un poil mieux. A voir au moment de l'achat a quel prix vais les trouver.

A défaut LK4 pro si le prix remonte.

Encore merci à Bosco2509 et toi  ! 

Modifié (le) Juin 10, 2020 par Pierre62

[Bosco2509]

Il y a 14 heures, Pierre62 a dit :

Bien que je suppose que tu ne change pas les pièces tout les quatres matins quand-même ?

Non... bien évidemment.
Tout dépend de l'utilisation... et du matériau que l'on imprime.
Exemple : Le filament Bois ou Filament Carbone, sont des filaments dit "Abrasif", qui ronge une buse en 200gr seulement de filament.
Il faut donc changer les buse fréquemment.

Ceci dit... perso, j'ai une "buse Olsson Ruby", et comme son nom l'indique, la pointe de la buse est un vrais "rubis", inusable... mais à 80€ la buse, c'est normal à ce prix là que l'on l'a surnomme la "Rolls Royce" des buses.

Pour les autres pièces d'usures, sont : le tube PTFE, la cartouche de chauffe et le sonde thermistance. En 1 an, ce n'est que la 2e cartouche de chauffe et la 2e thermistance.
Donc c'est correct.

Là... j'attends les pièces pour la remettre en état "quasi neuf", avec un nouvelle tête neuve, et je vais sûrement la revendre (pas certain mais c'est une éventualité).
Car je constate à force de comparaison que la Ender 5 Plus est nettement plus "propre" au niveau de la qualité des impressions que la Geeetech A10.
Après la revente éventuelle de la A10... je la remplacerais par une plus petite (ender 3 ou Ender 5 ou autre)...

Pour en revenir au sujet :

Creality CR6 SE >  si tu peut attendre quelques mois... et en augmentant un peu ton budget.
LK4 Pro > disponible dans les prochaines semaines, chez des revendeurs français.
Artillery Genius > Idem

Le choix n'appartient qu'à toi...

[Pierre62]

Oui donc sauf la buse si ont utilise du fils dit abrasifs le reste ne se change pas tout les 4 matins et encore avec la tienne ça va encore mieux. Bon je n'en suis pas là mais si je maitrise plutôt bien l'impression pourquoi pas.

Bon du coup je garde les 3 en réserve et je regarderai d'ici mon achat. Dans quelques mois.

[LoannaoL]

Bonjour,

je profite de ce sujet déjà lançé pour vous poser une question :

j'ai regardé pas mal de review sur ces imprimantes. Ce sera ma première imprimante 3D alors autant choisir la bonne dès le début. 

Niveau fonctionnalités, je penche vers l'Artillery Genius mais quand j'ai regardé sa précision de xy et z, je trouve que c'est vraiment dommage par rapport à une Alfawise u30 PRO, u50, SOVOL SV01 ou encore même la CR 6 SE que je n'ai pas encore approfondi mais qui me semble très bien. Pouvez vous m'en dire un peu plus à ce sujet là ?

 

Merci beaucoup

 

A bientôt

[Yusuke-sensei Urameshi]

l'artiellerie X1 sera à 311 pendant le 11.11 sur aliepxresssur le store officiel et je vais me prendre celle là. je suis débutant aussi et j'en ai lut le plus grand bien!