Premières couches trop écrasée sur Ender 3 Pro

[Dreams]

Bien le bonjour à tous

Je viens vous voir aujourd'hui car je rencontre un petit problème de "Pattes d'éléphants" sur mes impressions.
Celui-ci apparait sur les premières couches (couches initiales) de l'impressions, mais pas après, la fin est parfaite.
J'ai effectué plusieurs modifications de l'imprimante car ayant rencontré des soucis, voici ce qu'y a été changer :

- Carte mère V4.2.7 (1.1.5) de Créality (Un bonheur pour les oreilles le silence)
- Plateau en verre texturé de Créality (Changer suite à la destruction du bultack du à un mauvais réglage de la hauteur par moi même)
- Extrudeur en aluminium Créality (Le premier en plastique c'est brisé sur la roue libre)
- Tube PTFE de chez Capricorne
- Ajout d'un CR Touch (C'est bien utile quand tu en as un peu marre de faire le bed leveling avant chaque impressions)

Suite à cela, j'ai effectué un première impression (même plusieurs), un test de bed leveling, des cubes de calibration, et c'est là que j'ai remarqué que la première couche était trop écrasée. De suite, je me suis dis, j'ai mal fait mon probe z-offset, et bien non, mon plateau est bien mis à niveau, quand je descend à 0 la buse (au milieu), je mets une feuille et cela frotte légèrement sans la retenir, idem sur les 4 coins.
Du coup, je me suis renseigner sur le forum avant de posté et j'ai effectué des vérifications de serrages. Certains points était pas suffisamment serrés, ce qui est régler. C'est suffisamment serrer mais pas trop pour ne pas abimé le filetage 
J'ai suivi le conseil d'un membre, qui est de mettre une petite bille dans le coupleur Z, encore la tige moteur et la vise sans fin, cela n'a pas régler.

Pour indications, mon Z-Offset est à -1.100, et quand le bed leveling est effectué la moyenne est entre 6.08/6.09, cela montre donc (pour moi), que le plateau est à niveau.
La structure a entièrement été passé au niveau à bulle, elle est mieux calibré que les fusées ariane xD

Suite à cela, je me suis rendu sur Cura, afin de tester plusieurs profils, car bon, si y'a pas de problème avec l'imprimante en physique, cela dois venir de mes réglages. Voici donc mes réglages (plusieurs profils) et ce que cela donne :

La distance de rétractation est de 7 et la vitesse de 25mm pour chaque profils
Les tests ont été fait sur une petite pièce créée sous fusion 360 avec les dimensions suivantes :
20mmx20mmx3mm (car bon, les cubes de calibrations, ça commence à prendre beaucoup de filaments, surtout si c'est que les premières couches qui ont un problème)

Config 1 (Z-Offset à 1.000)

Révélation

Config 1 (Z-Offset à 1.100)

Révélation

Config 1.2 (Z-Offset à 1.100)

Révélation

Config 1.3 (Z-Offset à 1.100)

Révélation

Config 1.4 (Z-Offset à 1.100)

Révélation

Config 1.5 (Z-Offset à 1.100)

Révélation

Config 1.6 (Z-Offset à 1.100)

Révélation

La plateau est nettoyé avant chaque impression afin d'obtenir un résultat optimal.
J'utilise aussi de la laque pour cheveux (modèle ultra forte), pour que cela puisse collé, car quand j'en mets pas, la jupe colle bien, mais dès que la pièce commence, il y a un petit bout qui ne colle pas, je n'arrive pas à comprendre, alors que juste après, la buse repasse et la, cela colle... 

Je suis ouvert à vos propositions et remarques.
J'aimerais bien réussir à imprimer sans avoir besoin de forcément limé la pièce juste après.

Merci beaucoup et à bientôt

Modifié (le) Décembre 7, 2021 par Dreams

[Idealnight]

Si tu utilises Cura, télécharges le plugin export html et transmets nous le fichier que l'on voit tes paramètres d'impression.

Tu as tenté de remonter légèrement ton z-offset ? Tant que l'accroche est bonne tu peux le faire.

Tes courroies sont bien tendues mais pas trop ?

7 en distance me parait vraiment beaucoup mais cela n'set pas lié aux attes d'éléphant.

tu nettoies ton bed comment ?

Tu fais le leveling et z-offset a chaud d'impression buse/bed ?

L'extrudeur a été réglé ?

Modifié (le) Décembre 7, 2021 par Idealnight

[Dreams]

Bonsoir, 

Merci pour ta réponse @Idealnight

Tu souhaite tous les profils dont j'ai pu tester ?

Le Z-offset ne sont des valeurs négatives, désolé je me suis tromper sur mon texte. Du coup, je suis en -1.100, et en remontant, j'accroche jusqu'à -0.8 environ, mais cela fait un gros écart entre la buse et le plateau.

J'ai eu l'habitude de mettre 7, mais je peu réduire.

Je nettoie mon Bed avec de l'alcool à 90 dénaturé, je pense acheté bientôt de l'alcool isopropylique. Sinon, une fois par semaine je refait le bed leveling après avoir lavé mon plateau avec du savon et une éponge, car la laque même si l'alcool la fait partir, le nettoyer à l'eau est, je pense, bien.

Je vais mes réglages buse et bed à chaud (200 pour la buse et 60 pour le plateau)

L'extrudeur à été réglé après avoir été installé, j'était à 93, et suite à la mesure de 120 en demandant 100, je suis tomber sur 97.8 

Modifié (le) Décembre 7, 2021 par Dreams

[Idealnight]

Faudrait voir juste la première couche la tête qu'elle a.

A -0.8 cela frotte légèrement le papier ?

Quand tu fais ton z-offset, tu chauffe le bed et la buse mais surtout il faut avoir retiré le filament et que plus rien ne coule sinon ton réglage sera faussé. Fais le réglage avec un ticket de CB.

Je fais le gros nettoyage avec liquide vaisselle et eau chaude puis je rince bien également. Ensuite au quotidien alcool isopropylique.

Je vois plus haut dans tes réglages que tu as tenté 80/90% en largeur de ligne reste a 100% car ton problème ne vient pas de là.

J'ai également vu que tu as tenté de réduire l'expansion c'est une idée pour corriger un petit défaut mais là à mon avis ce n'est pas la solution donc je reviendrai également a 0.

Peut-être y'a t-il encore un problème sur ton axe Z au niveau physique, l'astuce de la bille est bonne mais je vérifierai a 10 fois le coupleur quand même afin d'être sur que la tige filetée et la tige moteur soient bien serrées dedans et en jonction.

Ta noix laiton qui maintient la tige filetée ne doit pas être trop serrée pour laisser du jeu.

Et enfin je revérifierai les excentriques, les roues doivent toucher le montant mais cela doit tourner sans accroc (en disable motor pour faire les tests) 

[Dreams]

Re-Bonsoir, @Idealnight

Du coup, je vais imprimer une petite couche, tu aurais une configuration à me suggérer parmi celle que j'ai mis ? 

Je me suis tromper, c'est à partir de -0.9 que cela ne frotte plus, à -1.000 je ressens la buse sans que cela ne frotte, si je descend jusqu'à 0, c'est le vide total, mais si je vais plus profond que -1.100, la buse est collée au plateau.

Je retire bien le filament juste avant le bed leveling, sinon, comme tu l'as dis, je serais faussé dans le résultat.

D'accord, et bien je pense que cela devais être de toi ce que j'ai lu pour nettoyer son plateau. Du coup, je me suis dis qu'une fois par semaine, au liquide vaisselle et à l'eau tiède.

Je verrais demain pour un profil avec tes recommandations

Quand j'ai mis la bille, le coupleur serre bien les deux, si je force trop, je risque de casser la tête de vise qui serre le coupleur. Le noix en laiton, est serrée, mais la tige dedans bouge un peu dans je la bouge physiquement, elle n'est pas static.

Pour les excentriques, elles sont serrés, et permette le déplacement fluidement des axes. Pour les déplacées, je dois juste exercé une petite pression, sinon ils ne bougent pas juste avec le doigt. Mais je verrais cela demain (ou en pleine nuit, vu que cela va me travaillé l'esprit)

[Idealnight]

c'est la noix laiton qui doit pouvoir se bouger dans son emplacement.

Pour le profil tu peux partir sur celui de chep (il en a pour ender 3 sans modif je crois, à une époque j'utilisais son profil), je pourrais te passer le mien mais je l'ai adapté par rapport aux nombreuses modifications de mon imprimante donc pas sur que cela soit adapté.

[Dreams]

Bonjour, @Idealnight

Suite à tes recommandations, j'ai vérifier les excentriques, et ils étaient encore trop serrer à priori, et la ils sont beaucoup plus souple sans l'être de trop. 
Et miracle, c'est perfect, il y a encore un petit peu de pate d'éléphant mais c'est très léger, si nous n'avons pas les yeux sur la pièces (très prêt), cela ne se remarque pas du tous !

J'ai commencer par un profil de base en mettant en hauteur de couche inférieure 1.5mm, et cela n'a pas eu de problème, alors j'ai tester avec le profil de base en 0.8mm, et sans problème non plus. Le Z-Offset à -1.100 aplatis correctement la pièce, et quand il est à -1.000, la pièce colle touche au plateau avec un aplatissement moins forts sans que cela ne décolle la pièce, et la c'est pile 3mm de hauteur.

Du coup, si tu as un conseil pour totalement effacé le pied d'éléphant, sinon c'est génial ! Je vais enfin pouvoir continuer mes impressions

Merci beaucoup à toi !!

[Idealnight]

Postes une photo du résultat et le fichier HTML des paramètres (récupéré par le plugin html de cura)  

[Dreams]

Bonsoir, @Idealnight

Désolé, j'était quelque peu pris. Du coup, voici la pièce
 

Mais par contre, elle a l'air bien plus aplati sur la base, je serais trop bas ?
Mon Z-Offset est à -1.100

[Idealnight]

Alors j'ai l'impression de voir ta première couche nettement plus en dedans que le reste ?

Tu as laissé un paramètre qui réduit la taille première couche ?

Vérifies que tes courroies soient bien tendues mais pas trop (pas simple a expliquer), il faut trouver la bonne tension. Car ta pièce part large puis se rétrécie puis reprendre de la largeur sans compter cette première couche qui parait nettement plus petite..

[Dreams]

Config_Forum.html

il y a 17 minutes, Idealnight a dit :

Alors j'ai l'impression de voir ta première couche nettement plus en dedans que le reste ?

 

Ah oui, je viens de le voir, et je le confirme, elle est bien plus petite, alors que la config est celle de défaut, j'ai juste préférer faire un profil en plus, afin de ne pas modifier celle de base.

@Idealnight
J'ai failli oublier, voici la configuration utiliser. Je n'ai rien changer, enfin je pense, m'en souviens plus. J'avais tester avec 1.2mm de hauteur de haut et bas, et après en 0.8 (original)

Sur une petite pièce cela ne se vois pas, je te montre sur une grosse du coup. Sur le rouge ont le vois bien, surtout si la pièce est imposante.


Cela donne l'impression que cela commence bien, et d'un coup, cela se contracte et reprend correctement...

Mes courroies m'ont l'air tendues, je peu te faire une vidéo si tu veux, mais elles ne le sont pas trop 

Modifié (le) Décembre 9, 2021 par Dreams

[Idealnight]

Tiens tu peux essayer mon profil, j'ai réduits les vitesses et changer 2/3 trucs vite fait pour qu'il soit plus standard.

Tu peux adapter la température si besoin.

C'est juste pour voir la différence mais je pense que cela reste matériel.

Pour les courroies il est vraiment difficile de le voir par écran c'est en testant et avec l'expérience que l'on sait comment bien les tendre maintenant ton problème se situe vraiment au début.

Contrôles tes excentriques sur l'axe Y (le bed) qu'ils soient tous bien en appuient sur le montant pas de point dur etc, n'hésites pas a appuyer un peu sur les coins du bed voir si il y'a un décrochage (penses a le nettoyer ensuite )

Ideal_Optimus.curaprofile

Modifié (le) Décembre 9, 2021 par Idealnight

[Dreams]

Merci, je vais le tester et voir ce que cela donne. @Idealnight

il y a 28 minutes, Idealnight a dit :

Pour les courroies il est vraiment difficile de le voir par écran c'est en testant et avec l'expérience que l'on sait comment bien les tendre maintenant ton problème se situe vraiment au début.

Pour les courroies, je vais les détendre légèrement du coup, mais pas qu'elles soient lâche

il y a 30 minutes, Idealnight a dit :

Contrôles tes excentriques sur l'axe Y (le bed) qu'ils soient tous bien en appuient sur le montant pas de point dur etc, n'hésites pas a appuyer un peu sur les coins du bed voir si il y'a un décrochage (penses a le nettoyer ensuite )

Justement, au milieu, cela s'arrête, comme si il y avais un renfoncement, mais seulement quand je bouge le plateau à la main, mais cela ne me donne pas l'impression qu'il le fasse quand il bouge avec le moteur.
C'est comme si le profilé en aluminium était creusé au centre. J'ai justement moins serré les excentriques du bed, car plus c'est serré, et plus l'effet ce produit.
Quand je fais avancer une roue en la touchant, les autres suivent, du coup, je pense qu'elles sont bien toutes mises, je n'ai pas de forte pression à exercé pour le déplacer.

Merci en tous cas, de m'aider

[Idealnight]

Si à la main ce n'est pas fluide alors il faut corriger même si ton impression lors du déplacement avec le moteur te semble bonne.

Pour les courroies détendre ou tendre tu testes si cela est moins bien tu fais dans l'autre sens.

Par contre penses a faire les essais 1 par 1 a chaque chose que tu touches afin de savoir d'où venait le problème cela t'aidera pour le futur  

[Dreams]

Suite à une petite séance d'autopsie, le verdict tombe (hypothèse) @Idealnight

L'axe Y rencontre un problème de point dur, toujours au même endroit, je ne sais pas si c'est le profilé (Ce que je ne souhaite pas), ou les galets (Je vise pour les galets)
Et l'axe X, à un très léger point dur aussi ... Je le sens de temps en temps, mais il est là

Aurais tu des idées de galets à acheter pour changer ceux de la Ender 3 ?

J'ai regarder une vidéos pour les courroies, et d'après ce que j'en ai conclu, elles sont tendues correctement

[Idealnight]

Le profilé peut-être mais je n'y crois pas trop.

Pour les roues, je suis passé aux polycarbonates mais ça coûte nettement plus cher sauf sur aliexpress ou il y'a parfois de slots a bons prix  (la référence doit être présente sur mon post en signature)

[Dreams]

Il y a 1 heure, Idealnight a dit :

Pour les roues, je suis passé aux polycarbonates mais ça coûte nettement plus cher sauf sur aliexpress ou il y'a parfois de slots a bons prix  (la référence doit être présente sur mon post en signature)

Bonjour, du coup j'ai pris sur Aliexpress, bon, bah plus qu'a attendre. Cela ma coûter 12 pour un pack de 24 v-slot (tranquille avec 24)
Mais tu pense que je peu quand même imprimer, ou mieux vaux attendre ?
En sois, je pense même répondre directement à ma question, j'ai pas envie de limer toutes mes impressions à chaque fois xD

[Idealnight]

tu peux déjà travailler sur le serrage des excentriques avec ceux d'origine ça doit fonctionner sauf si t'en as 1 qui merdouille .

Après tu peux imprimer quand l'esthétique et/ou les mesures n'ont pas besoins d'être parfaites ^^

[Dreams]

Il y a 4 heures, Idealnight a dit :

tu peux déjà travailler sur le serrage des excentriques avec ceux d'origine ça doit fonctionner sauf si t'en as 1 qui merdouille .

 

Après je ne sais pas si c'est un ou deux, voir même les 4 qui ont un problèmes. 
Je voulais imprimer juste des pièces pour ajuster les courroies comme la ender 3 V2, mais pour certains trucs, cela demande les bonnes dimensions. Du coup, je pense que je vais attendre de recevoir les autres.

Je pensais qu'ils y en avaient dans le carton en pièces supplémentaires, mais non, rien du tous, juste une buse xD (Radin)

[Dreams]

Bonsoir, @Idealnight

Me voici de retour après quelques jours d'attente pour recevoir les nouveaux galets. Je les ai donc installés (un peu galère), et j'ai décidé de tous les changer au final, du coup, un peu plus de boulot.
J'ai toujours ce petit problème de point dur sur l'axe Y, même si j'en mets d'autres, donc je pense au profilé maintenant, mais j'ai réussi à imprimer, cela ne rendait pas beau, j'ai donc resserré, ça passait... Bof quoi, au final, en essayant de régler encore le plateau, les excentriques, et bien j'ai remarqué que mon extrudeur n'avançait pas très vite, et je suis passer de 98.1 à 245, ça fait beaucoup...

Comme si ce n'était pas suffisant, pour les premières couches, la buse ne monte pas suffisamment, et détruit l'impression. Je pense avoir mal réglé, mais je commence aussi à en avoir marre, j'ai passé au moins 90% de mon temps depuis que je l'ai à la paramétrer, et juste 10% à imprimer pour moi et mes proches... Cela me déprime, et je pense que là, à ce que je peu voir, j'ai 2 moteurs qui sont HS, l'axe Z et l'extrudeur, car ils font n'importe quoi en ne montant pas et en extrudant à chaque fois moins qu'il ne le faut ou voir même beaucoup plus sans raison.
J'ai dépensé le prix de l'imprimante pour au final ne pas en profiter. 

Je pense changer au final, c'est dommage, mais la Ender 3 va rester gentiment à côté du à la difficulté de paramétrage et que dès que l'on touche à un truc, tous se dérèglent immédiatement ou part en vrille.

Merci beaucoup pour ton aide en tous cas

[Idealnight]

J'en ai aussi passé du temps au départ a régler et rerégler.

Il m'est arrivé de la remettre en kit et la remonter tranquillement en faisant bien attention aux détails surtout ceux que je ne m'aitrisais pas aux débuts de mes galères.

Donc je ne peux que t'inviter a faire de même.

sinon plutôt que de la mettre au rebus mon coffre est ouvert a qui veut se débarrasser d'une machine récalcitrante .

[Dreams]

En soi je me suis dit que là je sature, et si je commence à m'énerver, je n’ai pas envie de l'abimer encore plus.

J'y reviendrais plus tard, et voir à côté une autre, mais si j'ai la motivation, revenir voir ce qu'y ne vas pas, mais la je sature beaucoup trop.
J'ai essayé de revissé certains trucs et j'ai abimé des têtes de vise, du coup je dois aussi trouver d'autres vises alors que j'y suis aller doucement...

Modifié (le) Décembre 31, 2021 par Dreams

[Invité]

Il y a 11 heures, Idealnight a dit :

sinon plutôt que de la mettre au rebus mon coffre est ouvert a qui veut se débarrasser d'une machine récalcitrante .

le soucis c'est qu'il est "partout dans le monde" selon son profil

il faut la chercher à quel endroit s'il te plais @Dreams

[Dreams]

il y a 1 minute, Patrick76 a dit :

il faut la chercher à quel endroit s'il te plais @Dreams

Comment ça, je ne comprend pas très bien 

[Savate]

Il y a 10 heures, Dreams a dit :

revissé certains trucs et j'ai abimé le la tête de vise, du coup je dois aussi trouver d'autres visent alors que j'y suis allé doucement...

le problème avec les trucs c'est qu'ils ont parfois du vice  

Oui je sors -> 

Ah oui si le passe-partout passe au dessus du sud de la Corse : le garage est grand ouvert :-) 

Modifié (le) Décembre 31, 2021 par Savate