Conseils pour une nouvelle machine

[Dawnx]

Mes critères de choix

• Budget : 800
• Type(s) de filament(s) : ABS,PLA,Flex,Autre(s)
• Made In France : Pourquoi pas
• Niveau en bricolage : Avancé
• Niveau en électronique : Avancé
• Niveau en informatique : Avancé

Description du besoin

Salut à tous,

j'ai une ender 3 V1 depuis quelques années, que je viens de remonter hier après plusieurs mois en carton, l'axe X est un peu de traviole  mais je m'y attendais, ça le faisait déjà un peu depuis un moment mais là c'est chaud.

Bref, après avoir rusher comme un kéké il y a 2 semaines et avoir commandé une CR-10 Smart et avoir eu les inévitables premiers problèmes (bon là c'était chaud, l'autoleveling au fraise, le premier print fourni par créality impossible a passer sans décollement ou warping et après MAJ du firmware l'imprimante est handicapée de 40% de ses fonctiones le sprints toujours aussi dégueu et le leveling manuel non fonctionnel bref une purge), je suis tombé sur ce forum et j'ai vu le thread de Pascal et là je m'en veux à mort de pas avoir regardé avant, surtout que j'ai a peine checké les specs du monstre et j'ai pas vu le cloud print intégré qui sert à que dalle hein octoprint fait mieux le taf s'en est ridicule.

Bref depuis je bataille avec le SAV qui veux absolument "m'aider à la réparer" , entendez par là me faire faire le boulot de leur techos gratuitement hein lol.

Enfin voilà je suis déçu et dégouté de la marque (ça veux pas dire que c'est un adieu mais là je suis bien refroidi), assez-t-il tout étant je viens maintenant recquérir vos avis et vos conseils.

Pour le budget donc je me met un max de 800 boules, j'ai pas envie de me dégouter définitivement de l'impression 3D en cas de galères pour un prix plus élevé.

J'aimerais changer de la classique cartésienne même si j'ai rien contre si vous connaissez une machine over the top à ce prix là pourquoi pas.

J'ai vu dans le post de @santamaria que la FLSUN V400 est en préco (jusqu'à la fin du mois donc j'ai besoin de retour assez vite ^^) pour 750€ (voir un peu moins avec les codes promo des youtubeurs qui en font la review en ce moment) et j'avoue j'avais vu passer pas mal de delta mais je les trouvais un peu cher quand c'est sorti.

Je lorgne aussi côté Idex, la TL-D3 pro me fait de l'oeil (mais comme le seul shop français qui la vend ferme, je préfère mettre l'idex en retrait pour le moment, pas envie de rebatailler avec un SAV chinois aux fraises)

Bien entendu j'ai regardé aussi un petit peu du coté core XY (la voron 2.4 est un peu hors budget dommage, car beaucoup de bricolage , un peu moins d'électronique avec les kits récents, bref ça envoie du bois), mais j'ai peur que dans mon budget actuel je me retrouve avec une imprimante un peu trop moyenne gamme et d'être déçu, en même temps les articles qui en parlent en fond des caisses donc si je part sur ça j'aurais des attentes assez élevées ^^.

Bon par contre j'ai rien contre les SAV chinois hein, mais là chez créality ils m'ont gavé et puis peu importe ce que je prends comme imprimante si ça viens de chine hein bref c'est juste que je veux une bécane vraiment fiable pour pas repasser ma vie à échanger des mails

Voilà vous l'aurez compris je suis un gros indécis qui écrit des pavés que personne voudra lire mais si vous avez le courage et qu'après ça vous souhaitez me prodiguer de bons conseils je suis tout ouïe.

Au plaisir de vous lire

Modifié (le) Juillet 18, 2022 par Dawnx

[MrMagounet]

Il y a 3 heures, Dawnx a dit :

Mes critères de choix

• Budget : 800
• Type(s) de filament(s) : ABS,PLA,Flex,Autre(s)
• Made In France : Pourquoi pas
• Niveau en bricolage : Avancé
• Niveau en électronique : Avancé
• Niveau en informatique : Avancé

Description du besoin

Salut à tous,

j'ai une ender 3 V1 depuis quelques années, que je viens de remonter hier après plusieurs mois en carton, l'axe X est un peu de traviole  mais je m'y attendais, ça le faisait déjà un peu depuis un moment mais là c'est chaud.

Bref, après avoir rusher comme un kéké il y a 2 semaines et avoir commandé une CR-10 Smart et avoir eu les inévitables premiers problèmes (bon là c'était chaud, l'autoleveling au fraise, le premier print fourni par créality impossible a passer sans décollement ou warping et après MAJ du firmware l'imprimante est handicapée de 40% de ses fonctiones le sprints toujours aussi dégueu et le leveling manuel non fonctionnel bref une purge), je suis tombé sur ce forum et j'ai vu le thread de Pascal et là je m'en veux à mort de pas avoir regardé avant, surtout que j'ai a peine checké les specs du monstre et j'ai pas vu le cloud print intégré qui sert à que dalle hein octoprint fait mieux le taf s'en est ridicule.

Bref depuis je bataille avec le SAV qui veux absolument "m'aider à la réparer" , entendez par là me faire faire le boulot de leur techos gratuitement hein lol.

Enfin voilà je suis déçu et dégouté de la marque (ça veux pas dire que c'est un adieu mais là je suis bien refroidi), assez-t-il tout étant je viens maintenant recquérir vos avis et vos conseils.

Pour le budget donc je me met un max de 800 boules, j'ai pas envie de me dégouter définitivement de l'impression 3D en cas de galères pour un prix plus élevé.

J'aimerais changer de la classique cartésienne même si j'ai rien contre si vous connaissez une machine over the top à ce prix là pourquoi pas.

J'ai vu dans le post de @santamaria que la FLSUN V400 est en préco (jusqu'à la fin du mois donc j'ai besoin de retour assez vite ^^) pour 750€ (voir un peu moins avec les codes promo des youtubeurs qui en font la review en ce moment) et j'avoue j'avais vu passer pas mal de delta mais je les trouvais un peu cher quand c'est sorti.

Je lorgne aussi côté Idex, la TL-D3 pro me fait de l'oeil (mais comme le seul shop français qui la vend ferme, je préfère mettre l'idex en retrait pour le moment, pas envie de rebatailler avec un SAV chinois aux fraises)

Bien entendu j'ai regardé aussi un petit peu du coté core XY (la voron 2.4 est un peu hors budget dommage, car beaucoup de bricolage , un peu moins d'électronique avec les kits récents, bref ça envoie du bois), mais j'ai peur que dans mon budget actuel je me retrouve avec une imprimante un peu trop moyenne gamme et d'être déçu, en même temps les articles qui en parlent en fond des caisses donc si je part sur ça j'aurais des attentes assez élevées ^^.

Bon par contre j'ai rien contre les SAV chinois hein, mais là chez créality ils m'ont gavé et puis peu importe ce que je prends comme imprimante si ça viens de chine hein bref c'est juste que je veux une bécane vraiment fiable pour pas repasser ma vie à échanger des mails

Voilà vous l'aurez compris je suis un gros indécis qui écrit des pavés que personne voudra lire mais si vous avez le courage et qu'après ça vous souhaitez me prodiguer de bons conseils je suis tout ouïe.

Au plaisir de vous lire

A moins de 800€ je connais aucune machine irréprochable, les 2 machine cité ici sont totalement différentes.

Si tu a besoin d'imprimer en bi couleur ou bi matière des prints et que tu as besoin d'une grosse surface la TL-D3 par exemple sera un bon choix mais, tu cherche une imprimante Rapide la V400 est ce que tu trouvera de mieux a moins de 800€ avec une surface de ce type. 

Je t'ai déjà répondu sur un autre topic celui de Santamaria justement sur les petit point négatif comme expliqué rien de rédhibitoire sur cette machine par contre prend en compte que un plateau rond de 300mm de diamètre te permet pas d'imprimer un cube de plus de 230mm de côté contrairement a une plateau carré de 300mm de côté  

[Dawnx]

J'ai pas vraiment de besoin spécifique, c'est un peu pour ça que je ne suis fermé à aucune proposition enfin le seul besoin que j'ai c'est d'avoir une machine plus récente et plus performante que ma vieille Ender 3 V1 qui a un petit coup dans l'aile ^^.

Je cherche plus le meilleur compromis dans tout ce qui se fait aujourd'hui, je vais pas éliminer une imprimante sous prétexte d'une personne qui a eu des galère mais si ce sont des problèmes récurrent (coucou la CR-10 Smart je pense fort à toi) là c'est différent, d'où le côté "machine fiable". De toute façon peu importe le prix à par la qualité des matériaux , du montage , la stabilité du soft et la réactivité du SAV y aura jamais de machine parfaite.

Pour l'Idex j'ai pas peur de galérer en réglage je sais déjà à quoi m'attendre par contre les retour du SAV de Tenlog sont pas fou fou.

Pour les deltas j'ai vu la qualité de print vs la vitesse, ma plus grosse interrogation c'est jusqu'à quel point peut-on sacrifier un peu de vitesse pour récupérer dans la qualité d'impression et est-ce que l'on peu avoir la même qualité qu'avec n'importe quelle imprimante en faisant cela (clairement si la réponse est oui mon choix est fait), même si la V400 est un beau bébé son encombrement est plus vertical donc ça me va. 

Pour les cartésiennes ce qui me rebute un peu aujourd'hui ben les quelques mauvaises expériences, l'inconstance des fabricant à sortir 2 fois la même machine à l'identique de leurs usines (et j'entends par là qu'il est inconcevable d'avoir une machine où "tout vas bien" et la suivante qui a toutes les galères du monde, faut en avoir une sacré paires pour oser mettre le petit carton de la QC quand on est au courant de ça), et surtout la taille du marché, y a vraiment à boire et à manger, d'où je pense l'inconstance des fabricants justement.

Et pour les core XY ben là je suis un peu dans le flou, vu la "complexité" de la mécanique et donc forcément la précision que ça demande, j'ai comme l'impression qu'il faut craquer un bon billet pour avoir quelque chose qui tienne la route (même si comme tu le dit @MrMagounet, ça vaut pour toutes les technos mais j'ai l'impression que là c'est encore plus vrai :D), logique en même  temps vu la structure, plus de profilés alu donc forcément un poil plus cher. La question c'est niveau qualité VS catésienne VS Delta on en est où aujourd'hui ? de ce que j'ai pu lire les core XY font mieux et plus vite que es cartésienne en moyenne mais juste moins vite évidemment que les deltas qui sont imbattables sur la vitesse mais au détriment de la qualité d'impression, corrigez moi si je dit une connerie.

Et bim encore un pavé, désolé d'avance :D.

[Savate]

Il y a 10 heures, Dawnx a dit :

Bien entendu j'ai regardé aussi un petit peu du coté core XY (la voron 2.4 est un peu hors budget dommage, car beaucoup de bricolage , un peu moins d'électronique avec les kits récents, bref ça envoie du bois), mais j'ai peur que dans mon budget actuel je me retrouve avec une imprimante un peu trop moyenne gamme et d'être déçu, en même temps les articles qui en parlent en fond des caisses donc si je part sur ça j'aurais des attentes assez élevées ^^.

Le montage est plutôt simple, l'électronique se résume à du branchement de câbles (et à leur sertissage) et les résultats sont vraiment très bons, la voron 0.1 est aussi une très très bonne machine (qui nécessite de petits doigts ) mais avec son volume de 120^3 elle ne peut pas tout faire

Avantage des vorons 2.4 : DirectDrive, Rapide, Belles (après ce n'est pas fait pour mettre dans le salon non plus hein ), Silencieuses, autoleveling plutôt efficace, grand plateau

Avantage des vorons 0.1 : DirectDrive, Rapide, Belle, Chauffe rapide, très compacte

Inconvénient des vorons : il faut les monter, tu dois faire ton SAV toi même, si tu les laisses dans la même pièce elles ont tendance à se reproduire assez rapidement  

Avantage des vorons : il faut les monter,  tu dois faire ton SAV toi même (oui je ne suis peut être pas très objectif sur ces bestioles )

Tu as marqué ABS dans les matériaux, donc tu devrais plutôt aller vers une Delta ou une coreXY qui sont beaucoup plus sympas à fermer qu'une cartésienne.

Et Sinon la TL3DP est une excellent machine (mais qui demande un peu de modifications pour imprimer de l'abs)

les deltas et CoreXY vont effectivement plus vite que des cartésiennes (question de structure)

Avantages des CoreXY : surface carrée, facile à fermer

Avantages des Deltas : Vitesse, Compact 

Désavantage des Deltas : Moins facile à fermer, surface ronde (mais si tu ne fais que des vases c'est parfait ) 

 

Dans tous les cas il faudra que tu mettes la main à la pâte de temps en temps (et c'est bien ce qui fait le charme de l'impression 3D )

[Dawnx]

@Savate on est d'accord le truc cool avec l'impression 3d c'est de pouvoir mettre les mains dedans :3, autrement je me serais pas mis a ce hobby. pour la voron, j'avoue que ça me botte pas mal mais pour le moment il me faut une machine qui puisse fonctionner assez rapidement. ma vieille ender 3 risque d'avoir du mal a me sortir les pièces pour une voron mon axe X est un peu de travers (je ferais des photos, si quelqu'un sait comment rectifier ça je prends ^^), je pense que je vais partir sur une delta donc probablement la v400 quitte a essuyer quelques plâtres ^^, l'absence de besoin de leveling sera confortable, le klipper est ouf de ce que j'en ai vu, et elle me permettra par la suite de préparer une voron, après si quelqu'un a une bonne core xy pour ce budget à voir, ceci dit j'aime bien toucher à tout et cumuler les core xy n'est pas mon but non plus. bref c'est plus une question de temps même si on va pas se mentir c'est plus facile de sortir le pognon par quelques centaines d'euros (pour la voron vu le temps de montage ça étale pas mal la sortie d'argent) que de lâcher 1500 balles d'un coup :D. je vais attendre encore quelques jours, au cas ou certains d'entre vous ont d'autres conseils/recommandations , en espérant que FLsun ferme pas les precos plus tôt que prévu XD vu ma chance légendaire ça pourrais arriver.

Modifié (le) Juillet 19, 2022 par Dawnx

[MrMagounet]

@Dawnx non les Delta sortie pas forcement des print moins beau a haute vitesse, c'est totalement faut. Tu as les même perte de qualité sur une CoreXY et Cartésienne si tu dépasses les limites physique de la machine (pas la limite donne sur le manuelle qui souvent sont farfelu, mais celle réelle du matos avec l'expérience on un une idée de la vitesse moyenne utilisable sur une machine, quand tu lis des infos genre Cartésienne qui imprime a 250mm/s tu rigole par exemple ).

Aujourd'hui si je devais prendre une Core XY, je choisirais entre Voron, RatRig, Vzcore et Vivendino Trodoon (qui cette dernière est déjà monté et équipé en Duet), enfin une Corexy (comme celle listé juste avant) optimiser imprimera aussi vite qu'un bonne delta voir parfois plus car l'on peut optimise plus facilement le refroidissement de matière.

Mais oui la Delta on une très forte capacité a l'accélération si bien conçu, les SR et V400 peuvent accélérer très bien , après si je prend exemple avec la SR sa imprime vite et sans perte de qualité.

J'imprimais a 150mm/s en moyenne d'origine sur la SR avec Marlin, si je décidais d'imprimer a 120mm/s j'imprimerais malgré tout 2 fois plus vite que sur ma Genius a 1500mm/s pourquoi car l'accélération est supérieur a ce que peut faire la Genius. J'ai fait une comparaison entre la Ender7 (coreXY) imprimante a 250mm/s et ma SR e 150mm/s et même la la SR fini un peu devant, le plus important est pas la vitesse en ligne droite si je puis dire mais l'accélération et le couple dispo.

[Dawnx]

@MrMagounet hé bien merci d'avoir démystifié la qualité de print vs la vitesse de la delta ça me rassure beaucoup :), pour le coup de l'acceleration je l'avais bien compris en voyant fonctionner ce genre de bête là ou tu gagne beaucoup de temps c'est sur les movements lors des rétractions on atteinds des vitesse abusées  et en extrusion ça va super vite tout de même , bref je pense partir sur la V400 pour le moment et par la suite prendre une voron en plus, comme ça je pourrais continuer d'imprimer pendant le montage de la voron ^^, je vais juste devoir faire de la place, c'est Madame qui va être contente XD.

[MrMagounet]

il y a 1 minute, Dawnx a dit :

@MrMagounet hé bien merci d'avoir démystifié la qualité de print vs la vitesse de la delta ça me rassure beaucoup :), pour le coup de l'acceleration je l'avais bien compris en voyant fonctionner ce genre de bête là ou tu gagne beaucoup de temps c'est sur les movements lors des rétractions on atteinds des vitesse abusées  et en extrusion ça va super vite tout de même , bref je pense partir sur la V400 pour le moment et par la suite prendre une voron en plus, comme ça je pourrais continuer d'imprimer pendant le montage de la voron ^^, je vais juste devoir faire de la place, c'est Madame qui va être contente XD.

Sa je comprend j'ai 3 fdm et une SLA j'ai plus de place et j'ai même due mettre la CR10s pro au placard pour le moment, et quand j'ai reçu la SLA ma femme ma dit si tu continue va falloir déménager 

[Dawnx]

Bon finalement j'ai craqué j'ai préco la V400  , je ferais une petite review et tout ce qui va bien quand je l'aurais reçue, histoire un retour utilisateur lambda assez habitué mais pas méga pro de la mort qui tue non plus :D, y a plus qu'à attendre le mois de septembre , merci @MrMagounet et @Savate pour vos bons conseils

[Dawnx]

je devrais la recevoir probablement mi septembre le temps que les envois se fassent , je ferais un nouveau post dédié, en attendant si d'autres l'ont commandé plus tôt ils devraient pas tarder à la recevoir. Vu les retours que j'ai vu du côté des frères poulains ça à l'air très prometteur, pour qu'ils disent qu'ils la préfère à la prusa faut le faire quand même

[MrMagounet]

Il y a 8 heures, Dawnx a dit :

je devrais la recevoir probablement mi septembre le temps que les envois se fassent , je ferais un nouveau post dédié, en attendant si d'autres l'ont commandé plus tôt ils devraient pas tarder à la recevoir. Vu les retours que j'ai vu du côté des frères poulains ça à l'air très prometteur, pour qu'ils disent qu'ils la préfère à la prusa faut le faire quand même

c'est quasiment déjà le cas de la SR, si cette dernier etait avec un extrudeur direct drive de qualité au lieu de la merde bowden d'origine et un petit Klipper d'origine elle serait deja bien supérieur a la Prusa  c'est pour cela que j'ai choisi la SR a l'époque pour en faire ce que FLsun a fait avec la V400  (après j'ai la connaissance pour modifié mes imprimantes, mais c'est pas donné a tout le monde)