Première imprimante 3D pour le boulot !

[Remy45000]

Mes critères de choix

• Budget : 2000
• Type(s) de filament(s) : ABS,PLA,Flex,Autre(s)
• Made In France : Pourquoi pas
• Niveau en bricolage : Modéré
• Niveau en électronique : Modéré
• Niveau en informatique : Modéré

Description du besoin

Bonjour à tous,

Je souhaiterais, dans le cadre de mon travail, acheter une imprimante 3D afin de pouvoir réaliser des pièces machine dans le cadre de la maintenance ou d'amélioration.

Ça peut être des roues dentées, des poignées de manutention ou encore des guide papier dans le domaine de l'imprimerie, donc il me faut un choix de matière assez vaste comprenant du flexible et des pièces avec une bonne resistance. Plus il y'a de précision dimensionnelle mieux c'est, mais je ne sais pas quelles sont les valeurs habituelles.

J'ai un budget de 2000€ max et concernant le volume, ce n'est pas le plus important je ferai des pièces en plusieurs parties. Idem pour la vitesse d'impression car elle pourra tourner en temps masqué.

Tout d'abord j'ai cru comprendre que la résine n'était pas adaptée aux pièces nécessitant une bonne resistance, vous êtes d'accord avec ça ?

J'ai vu quelques modèles qui me paraissent bien et assez équivalent à mes yeux de néophyte, mais en termes de tarif ce n'est pas le cas :

- Creality K1 max

- Bambu Lab X1 carbone

- Bambu lab P1S

- FLSUN S1

- Zortrax M200 Plus

 

Merci d'avance, j'ai vraiment besoin de vous pour m'aider à choisir ce qui conviendra le mieux à mon besoin !

[MrMagounet]

Il y a 10 heures, Remy45000 a dit :

Mes critères de choix

• Budget : 2000
• Type(s) de filament(s) : ABS,PLA,Flex,Autre(s)
• Made In France : Pourquoi pas
• Niveau en bricolage : Modéré
• Niveau en électronique : Modéré
• Niveau en informatique : Modéré

Description du besoin

Bonjour à tous,

Je souhaiterais, dans le cadre de mon travail, acheter une imprimante 3D afin de pouvoir réaliser des pièces machine dans le cadre de la maintenance ou d'amélioration.

Ça peut être des roues dentées, des poignées de manutention ou encore des guide papier dans le domaine de l'imprimerie, donc il me faut un choix de matière assez vaste comprenant du flexible et des pièces avec une bonne resistance. Plus il y'a de précision dimensionnelle mieux c'est, mais je ne sais pas quelles sont les valeurs habituelles.

J'ai un budget de 2000€ max et concernant le volume, ce n'est pas le plus important je ferai des pièces en plusieurs parties. Idem pour la vitesse d'impression car elle pourra tourner en temps masqué.

Tout d'abord j'ai cru comprendre que la résine n'était pas adaptée aux pièces nécessitant une bonne resistance, vous êtes d'accord avec ça ?

J'ai vu quelques modèles qui me paraissent bien et assez équivalent à mes yeux de néophyte, mais en termes de tarif ce n'est pas le cas :

- Creality K1 max

- Bambu Lab X1 carbone

- Bambu lab P1S

- FLSUN S1

- Zortrax M200 Plus

 

Merci d'avance, j'ai vraiment besoin de vous pour m'aider à choisir ce qui conviendra le mieux à mon besoin !

Alors non je suis pas forcément d'accord il y a différent types de résines si tu prend de la standard ou c'est pas adapter car trop fragile les résine lavable a l'eau aussi (même celle dite ABS-Like a l'eau sont plus fragile), après si tu prend de la Esun hard & tough par exemple c'est déjà pas mal après tu as des résines Tough souple qui donc ce deforme mais casse pas, et des résine PA-Like (et la on est proche du filament nylon en résistance). Par contre les résines technique vont vite couté plus de 60€ du litre pour des résines de haute qualité. L'avantage la précision dimensionnel plus importante le soucis le cout, le travail de preparation de l'impression soft plus complexe parfois et le post traitement.

En Machine FDM les Bambulab on un avantage sur pas mal de machine en etant réputé plus précise dans le respect des dimensions (et je peux le confirmer par rapporte a ma A1 mini qui est la Bedslinger la plus precise que j'ai tester a ce jour), elles sont une limite de volume de 256x256x256 a toi de voir si cela conviendra ou pas, en mon sens la P1S est bien moins chers et fait aussi bien en impression que la X1C, La Zortax M200 Plus je la connais pas je peu rien t'en dire, la S1les premier livraison seront pas avant fin Février et donc pour le moment difficile d'avoir un avis en ce basant que sur les specs de la machine mais les Delta sont pas ce qu'il y a de plus simple de type d'imprimante quand on débute (après les SR et V400 fonctionne très bien mais cas de soucis la cinétique etant particulière certain on du mal de comprendre le fonctionnement), le soucis avec les delta un plateau de 300mm en cas d'impression d'une forme rectangulaire donnera une surface utile limite de 220mm maxi.
La K1 Max présente des avantages prix / taille, elle présente un des meilleurs prix prestation en Core XY du marché, mais personnellement je trouve les Bambulab plus efficace et précise, et le Qidi capable de supporter bien plus de matière une Qidi X-Plus 3 ou X-Max 3 avec sa tête 350°c et sont caisson chauffé a 65°c peu plus facilement gérer et supporter les filament technique comme le PC et le PA que la K1 max par exemple.

[Lorenzo78]

Salut @Remy45000,

Dans le cadre d'une utilisation à titre professionnel, indépendemment de la marque d'imprimante choisie, je m'attarderais sur le choix d'un vendeur et du SAV qui peut t'être apporté, délais d'intervention, contrat d'entretien ...

Modifié (le) Décembre 19, 2023 par Lorenzo78
Orthographe

[Remy45000]

Il y a 4 heures, MrMagounet a dit :

Alors non je suis pas forcément d'accord il y a différent types de résines si tu prend de la standard ou c'est pas adapter car trop fragile les résine lavable a l'eau aussi (même celle dite ABS-Like a l'eau sont plus fragile), après si tu prend de la Esun hard & tough par exemple c'est déjà pas mal après tu as des résines Tough souple qui donc ce deforme mais casse pas, et des résine PA-Like (et la on est proche du filament nylon en résistance). Par contre les résines technique vont vite couté plus de 60€ du litre pour des résines de haute qualité. L'avantage la précision dimensionnel plus importante le soucis le cout, le travail de preparation de l'impression soft plus complexe parfois et le post traitement.

En Machine FDM les Bambulab on un avantage sur pas mal de machine en etant réputé plus précise dans le respect des dimensions (et je peux le confirmer par rapporte a ma A1 mini qui est la Bedslinger la plus precise que j'ai tester a ce jour), elles sont une limite de volume de 256x256x256 a toi de voir si cela conviendra ou pas, en mon sens la P1S est bien moins chers et fait aussi bien en impression que la X1C, La Zortax M200 Plus je la connais pas je peu rien t'en dire, la S1les premier livraison seront pas avant fin Février et donc pour le moment difficile d'avoir un avis en ce basant que sur les specs de la machine mais les Delta sont pas ce qu'il y a de plus simple de type d'imprimante quand on débute (après les SR et V400 fonctionne très bien mais cas de soucis la cinétique etant particulière certain on du mal de comprendre le fonctionnement), le soucis avec les delta un plateau de 300mm en cas d'impression d'une forme rectangulaire donnera une surface utile limite de 220mm maxi.
La K1 Max présente des avantages prix / taille, elle présente un des meilleurs prix prestation en Core XY du marché, mais personnellement je trouve les Bambulab plus efficace et précise, et le Qidi capable de supporter bien plus de matière une Qidi X-Plus 3 ou X-Max 3 avec sa tête 350°c et sont caisson chauffé a 65°c peu plus facilement gérer et supporter les filament technique comme le PC et le PA que la K1 max par exemple.

Merci pour cette réponse très détaillée !

Ok donc étant débutant je mets de côté la FLSUN. Je vais regarder les résines avant de mettre de côté cette technologie.

Je ne connaissait pas la marque Qidi, je vais regarder.

Il y a 1 heure, Lorenzo78 a dit :

Salut @Remy45000,

Dans le cadre d'une utilisation à titre professionnel, indépendemment de la marque d'imprimante choisie, je m'attarderais sur le choix d'un vendeur et du SAV qui peut t'être apporté, délais d'intervention, contrat d'entretien ...

Effectivement, c'est un point vraiment important. Que me conseilles tu comme revendeur ? Et marque ?

[MrMagounet]

il y a 47 minutes, Remy45000 a dit :

Effectivement, c'est un point vraiment important. Que me conseilles tu comme revendeur ? Et marque ?

Si tu tu veux un SAV qui ce deplace et te depanne sur site tu est directement orienté sur des machines de gamme Pro dont ton budget deviendra vraiment très juste, sur des machines dites grand public, indépendant avertie tu te retrouvera dans la majorité des cas a devoir contacter le SAV de la marque et dépanner l'imprimante par toi même.

Après tu as des marques grand public qui sont correct en SAV, Prusa semble toujours excellent dans ce domaine et Qidi et FlashForge en sont de bonne marque, tout comme snapmaker, Bambulab semble correct mais parfois un peu long, Après beaucoup de marque comme Artillery Creality, anycubic etc on des SAV qui reponde au question mais compte surtout sur la communauté pour te sortir de la panade  et certaine marque on pas de SAV du tout ou incopétent.

[Lorenzo78]

@Remy45000

Je partage l'avis de @MrMagounet. La question est de savoir quelle est la part de l'impression 3d dans ton activité professionnelle. Si elle est principale il faudra t'orienter vers du matériel professionnel. Si en revanche elle est accessoire tu peux te contenter des marques "grand public". Prusa est peut-être proche de tes besoins avec une qualité d'impression et un SAV réputé.

[jcjames_13009]

Salut

Nous avons commandé recensement pour le travail un Prusa MK4 avec son enceinte pour environ 1 500€. Pourquoi une Prusa ? Pour les raisons invoquées par @Lorenzo78 mais aussi par son coté "plug and print". L'idée étant de passer plus de temps à modéliser les pièces dont nous avons besoin et de pouvoir compter sur une imprimante toujours prête à imprimer pour un budget réduit. Elle servira essentiellement à la fabrication de pièces prototypes. Nous faisons sous traiter les mini séries

Nous avions déjà une bonne expérience avec une MK3S+ que nous utilisons au Fab Lab pour les employés de la boite. J'ai perso une MINI+ depuis plus de 2 ans qui me donne entière satisfaction surtout depuis sa dernière mise à jour du Firmware avec l'option Input Shaper

La prochaine étape au boulot devrait être une Ultimaker mais c'est une autre histoire et surtout un autre budget

@+

JC

 

Modifié (le) Décembre 19, 2023 par jcjames_13009

[Lucas31]

J'y connais pas grand chose la seule information que je peut te donner c'est que j'ai une m200plus en panne et impossible d'avoir une aide de zortrax et les parts c'est une vraie galère bonne recherche 

[Remy45000]

Le 19/12/2023 at 14:31, MrMagounet a dit :

Si tu tu veux un SAV qui ce deplace et te depanne sur site tu est directement orienté sur des machines de gamme Pro dont ton budget deviendra vraiment très juste, sur des machines dites grand public, indépendant avertie tu te retrouvera dans la majorité des cas a devoir contacter le SAV de la marque et dépanner l'imprimante par toi même.

Après tu as des marques grand public qui sont correct en SAV, Prusa semble toujours excellent dans ce domaine et Qidi et FlashForge en sont de bonne marque, tout comme snapmaker, Bambulab semble correct mais parfois un peu long, Après beaucoup de marque comme Artillery Creality, anycubic etc on des SAV qui reponde au question mais compte surtout sur la communauté pour te sortir de la panade  et certaine marque on pas de SAV du tout ou incopétent.

Dépanner l'imprimante nous même n'est pas un problème, l'équipe maintenance pourra gérer. Mais la disponibilité des pièces est importante.

Le 19/12/2023 at 15:48, Lorenzo78 a dit :

@Remy45000

Je partage l'avis de @MrMagounet. La question est de savoir quelle est la part de l'impression 3d dans ton activité professionnelle. Si elle est principale il faudra t'orienter vers du matériel professionnel. Si en revanche elle est accessoire tu peux te contenter des marques "grand public". Prusa est peut-être proche de tes besoins avec une qualité d'impression et un SAV réputé.

C'est plutôt accessoire, l'objectif n'est pas de vendre les pièces réalisées mais de s'en servir pour améliorer nos machines rapidement et avec des coûts réduits. Ou de faire un prototype avant une version en acier par exemple. Disons que si la machine est hors service pendant un mois, cela ne mettra pas notre activité en péril.

Le 19/12/2023 at 16:26, jcjames_13009 a dit :

Salut

Nous avons commandé recensement pour le travail un Prusa MK4 avec son enceinte pour environ 1 500€. Pourquoi une Prusa ? Pour les raisons invoquées par @Lorenzo78 mais aussi par son coté "plug and print". L'idée étant de passer plus de temps à modéliser les pièces dont nous avons besoin et de pouvoir compter sur une imprimante toujours prête à imprimer pour un budget réduit. Elle servira essentiellement à la fabrication de pièces prototypes. Nous faisons sous traiter les mini séries

Nous avions déjà une bonne expérience avec une MK3S+ que nous utilisons au Fab Lab pour les employés de la boite. J'ai perso une MINI+ depuis plus de 2 ans qui me donne entière satisfaction surtout depuis sa dernière mise à jour du Firmware avec l'option Input Shaper

La prochaine étape au boulot devrait être une Ultimaker mais c'est une autre histoire et surtout un autre budget

@+

JC

 

Dans mon ancien job, nous avions une ultimaker qui donnait effectivement de bons résultats, mais effectivement le budget est supérieur. La Prusa je ne sais pas quoi en penser, à lire les specs ou les tests, il semble que la X1C est plus précise et simple d'utilisation.

Le 20/12/2023 at 00:14, Lucas31 a dit :

J'y connais pas grand chose la seule information que je peut te donner c'est que j'ai une m200plus en panne et impossible d'avoir une aide de zortrax et les parts c'est une vraie galère bonne recherche 

Merci du retour, je l'écarte ;). Qui plus est j'ai trouvé assez peu de test dessus...

 

Pour l'instant et avec votre aide, les modèles qui me plaisent sont la Bambu Lab X1C, la X1E a l'air top mais hors budget et les Qidi qui ont l'air d'avoir des avantages pour un prix bien inférieur. Selon vous, avoir un caisson chauffé est un vrai plus ? Car dans le lot seul la X1E et les Qidi le font (pour 2 prix totalement différents). Sachant que je souhaite réaliser des pièces techniques donc peut être avec des matériaux chargés type PA6.

 

Merci encore pour tous vos retours !

[Lorenzo78]

Fort de ce qu'a indiqué @jcjames_13009 et des retours sur la marque qui sont unanimes, je n'aurai pas écarté le choix de la Prusa MK4 qui pour moi semble le plus adapté à un usage professionnel et qui reste le choix privilégié de pas mal d'entreprises. Elle est disponible avec ou sans caisson et même avec ce dernier elle reste largement dans ton budget. Le caisson n'est obligatoire que pour certains matériaux. A toi de voir ceux que tu comptes imprimer... https://www.prusa3d.com/fr/produit/original-prusa-mk4-enclosure-bundle-5/?a_aid=Li3D&data1=forum

Modifié (le) Décembre 22, 2023 par pascal_lb
ajout

[MrMagounet]

@Remy45000 alors perso a vue de ce que tu dis pour dispo des pièce les 2 meilleurs marques de la liste reste Prusa et Bambulab, Qidi on a les pièces sur leur site mais les prix de certaines pièces sont abusé l Carte mère a 247€ la ou une variante de cet carte sur d'autre machine sont vendu moins de 80€. Chez Bambulab tu as tous les pièces dispo avec des prix plutot correct pour les pièces. 

Le caisson chauffé a de l'intérêt uniquement pour facilité l'impression de filament comme le PA, PC voir le PEEK. Si tu restera sur du PETG ABS ASA c'est pas forcement nécéssaire.

[Lorenzo78]

Salut,

Désolé pour tout ces liens dans mon post précédent qui résultent soit d'une fausse manip de ma part (le plus probable) soit d'un bug.

Je n'ai pas d'actions chez Prusa quoi qu'il ent soit !

Bonnes fêtes à tous

[pascal_lb]

Il y a 11 heures, Lorenzo78 a dit :

Désolé pour tout ces liens dans mon post précédent qui résultent soit d'une fausse manip de ma part (le plus probable) soit d'un bug.

J'ai corrigé

[Remy45000]

Le 22/12/2023 at 00:46, Lorenzo78 a dit :

Fort de ce qu'a indiqué @jcjames_13009 et des retours sur la marque qui sont unanimes, je n'aurai pas écarté le choix de la Prusa MK4 qui pour moi semble le plus adapté à un usage professionnel et qui reste le choix privilégié de pas mal d'entreprises. Elle est disponible avec ou sans caisson et même avec ce dernier elle reste largement dans ton budget. Le caisson n'est obligatoire que pour certains matériaux. A toi de voir ceux que tu comptes imprimer... https://www.prusa3d.com/fr/produit/original-prusa-mk4-enclosure-bundle-5/?a_aid=Li3D&data1=forum

J'ai l'impression que la Prusa est plus difficile à utiliser ? Comme plus orienté pour quelqu'un qui maîtrise déjà le sujet. La Bambu Lab a l'air plus "plug & play".

Et aussi l'avantage de l'AMS qui ne servira pas pour du multicouleurs mais pour avoir a dispo toutes les matières que j'utiliserai (probablement PLA, ABS, PA-CF).

Le 22/12/2023 at 07:43, MrMagounet a dit :

@Remy45000 alors perso a vue de ce que tu dis pour dispo des pièce les 2 meilleurs marques de la liste reste Prusa et Bambulab, Qidi on a les pièces sur leur site mais les prix de certaines pièces sont abusé l Carte mère a 247€ la ou une variante de cet carte sur d'autre machine sont vendu moins de 80€. Chez Bambulab tu as tous les pièces dispo avec des prix plutot correct pour les pièces. 

Le caisson chauffé a de l'intérêt uniquement pour facilité l'impression de filament comme le PA, PC voir le PEEK. Si tu restera sur du PETG ABS ASA c'est pas forcement nécéssaire.

Ok je reste sur l'un des deux ! Justement, j'aimerai imprimer des pièces en PA, pour faire des pièces assez résistantes. Après, la machine sera dans une pièce climatisée, température stable etc...

 

Merci encore pour vos réponses et bonnes fêtes à tous

Modifié (le) Décembre 25, 2023 par Remy45000

[MrMagounet]

Il y a 6 heures, Remy45000 a dit :

J'ai l'impression que la Prusa est plus difficile à utiliser ? Comme plus orienté pour quelqu'un qui maîtrise déjà le sujet. La Bambu Lab a l'air plus "plug & play".

Et aussi l'avantage de l'AMS qui ne servira pas pour du multicouleurs mais pour avoir a dispo toutes les matières que j'utiliserai (probablement PLA, ABS, PA-CF).

Ok je reste sur l'un des deux ! Justement, j'aimerai imprimer des pièces en PA, pour faire des pièces assez résistantes. Après, la machine sera dans une pièce climatisée, température stable etc...

 

Merci encore pour vos réponses et bonnes fêtes à tous

Le PA devrait passer sur les Bambulab, l'ams peut être sympa en effet au banque de filament et ou usage d'un filament de support Par exemple la le PETG tu peux utiliser du PLA qui fusionnera pas après cela déprend du filament utilsé.

La Prusa est pas si compliqué que cela a utilisé, après oui la Bambu est plus proche du plug & play.

[Lorenzo78]

@Remy45000

Sur une utilisation professionnelle, je reste sur la Prusa dont l'utilisation n'est pas compliquée. Concernant le multi filament tu as le Module MMU3 qui répondra à ton attente pour une utilisation de différents filaments si c'est l'usage auquel tu destines ce module ou multi couleur au choix:

https://www.prusa3d.com/fr/produit/original-prusa-mmu3-upgrade-kit-for-mk4-2/

Même avec cette extension tu reste encore en dessous de ton budget.

[jcjames_13009]

Il y a 11 heures, Remy45000 a dit :

J'ai l'impression que la Prusa est plus difficile à utiliser ? Comme plus orienté pour quelqu'un qui maîtrise déjà le sujet.

Salut

Perso j'ai commencé avec une Prusa MINI+ sans rien connaître à l'impression 3D et c'est vraiment du "plug and print". Même chose avec le MK3S+ du Fab Lab. Nous sommes 3 à la faire tourner et les 2 autres personnes débutaient en impression 3D quand nous l'avions reçue.

Pour peu que tu commences avec les filaments de la marque et PrusaSlicer avec les profils par défaut, il n'y a aucun besoin de maîtriser quoi que ce soit. La seule chose à maîtriser est la modélisation si l'on souhaite dessiner ses propres pièces. Mais ça reste commun à toutes les marques et modèles d'imprimantes 3D.

Autre points à prendre en compte pour une utilisation pro:

• La documentation. Chez Prusa elle est très bien faite et dispo sur le site et mise à jour
• Le SAV. Rien à redire avec Prusa
• Les évolutions. Prusa propose des kits qui permettent de faire évoluer les anciennes versions. Même chose pour le firmware.

Après je ne connais pas Bambu Lab et n'ai donc pas de moyen de comparaison. Mais je ne vois pas ce qui pourrait être plus facile pour réussir à imprimer. Peut être l'AMS pourrait apporter quelque chose de plus par rapport au MMU de Prusa. Mais là non plus je ne connais pas

@+

JC

 

Modifié (le) Décembre 25, 2023 par jcjames_13009

[Remy45000]

Bonjour à tous et bonne année

 

Je pense partir sur la X1C, j'ai regardé quelques vidéos de la machine et j'avoue être assez emballé ! Et j'ai trouvé une formation dédiée à la machine sur makershop donc ça me plaît bien pour former notre technicien.

 

Quel matériel faut il prendre pour se lancer ?

[MrMagounet]

il y a 6 minutes, Remy45000 a dit :

Bonjour à tous et bonne année

 

Je pense partir sur la X1C, j'ai regardé quelques vidéos de la machine et j'avoue être assez emballé ! Et j'ai trouvé une formation dédiée à la machine sur makershop donc ça me plaît bien pour former notre technicien.

 

Quel matériel faut il prendre pour se lancer ?

quand on débute en impression 3D faut mieux commencer a imprimer en PLa pour apprendre a maitriser le slicer et la machine, après quelques temps il pourra passer sur de l'ABS c'est est bien plus technique comme filament  

[Remy45000]

Ok merci pour le conseil, effectivement je m'attaquerai aux matériaux complexes (TPU, PA) un peu plus tard !

Et en accessoires ? Colle, plateau etc...

[MrMagounet]

Il y a 12 heures, Remy45000 a dit :

Ok merci pour le conseil, effectivement je m'attaquerai aux matériaux complexes (TPU, PA) un peu plus tard !

Et en accessoires ? Colle, plateau etc...

pour le PLA l'equipement de base va bien, de la colle y en a un tube fournit de mémoire ce qui peux aider avec quelques matériaux, d'origine y a un plaque de type smooth je crois sur la X1C mais je suis plus sur donc suivant tes besoin et matière une plaque texturer peu avoir du sens.