polodunord PostĂ©(e) Avril 5, 2024 PostĂ©(e) Avril 5, 2024 (modifiĂ©) salut-es bon j'ai la Bambu X1C, j'en suis content mais j'ai un tas de questions comment arrĂȘter l'Ă©clairage interne automatiquement quand elle as fini ?? a quoi servent exactement les 2 boutons au dessus, bon l'arrĂȘt j'ai un peu compris mais elle est pas vraiment arrĂȘter pour moi, le bouton derriĂšre en bas est toujours allumer, par contre l'autre bouton, je ne sais pas, rien trouver comme explication, ni d'ailleurs ce que cela faisais rĂ©ellement comment voir le temps total que la X1 as imprimer, de prĂ©fĂ©rence sur son Ă©cran ?? comment cela se fait-il que Ă Â chaque fois que je remet la carte SD dans mon pc, elle indique qu'elle as un problĂšme, soit rĂ©parer soit continuer, Ă Â tout hasard j'ai racheter une nouvelle carte SD et elle fait la mĂȘme chose, mĂȘme si je la format sur mon pc, elle refait la mĂȘme chose aprĂšs ĂȘtre rentrer dans la Bambu cela est du a quoi que j'ai du dĂ©monter le tube PTE derriĂšre l'imprimante et retrouver des bout de filament cassĂ©s ?? comment et tous les combien de temps vous nettoyer la plaque cool plat ??? Ă chaque fois ou vous remettez de la colle ?? tube ou liquide qu'est ce qui est prĂ©fĂ©rable pourquoi les piĂšces ne tiennent pas sur la plaque PEI texturer = arrĂȘt d'impression parce que les piĂšces ne sont plus en place ?? faut-il mettre aussi de la colle ?? pourtant d'aprĂšs ce que j'ai lu = pas besoin de colle pour cette texturer quel poids mettre dans les bobines lorsqu'elle arrivent a leur fin ?? 500Gr ?? 700 Gr ?? comment faire un choix de filament soit dans Bambu studio ou directement sur l'Ă©cran de la X1 alors que dans les listes y'as pas, par exemple je veux imprimer en TPU-95A mais ce n'est pas du Bambu, c'est du eSUN et lĂ il existe pas, comment faire soit pour le remplacer mais par qui, quoi, soit comment rajouter une liste de filament dans studio et sur la X1 ??? commet fait-on pour imprimer du TPEG sur la cool plate ??? dans Bambu studio, il met a chaque fois qu'il faut rĂ©gler la tempĂ©rature, je rĂšgle enfin si je fait bien mais sur la X1 rebelotte elle me dit que c'est pas compatible, pourtant je veux que les piĂšces soient lisse et non avoir du texturer mĂȘme avec du PETG, basic bien sur ah le Wifi, bon pour l'instant on va laisser de cotĂ©, j'ai dĂ©jĂ bien eu du mal Ă Â avoir le QR-code pour la reconnaissance de mon compte, depuis cela ne fonctionne pas donc je pense poser la question plus tard oĂč j'aurais toute ma tĂšte pour cela, apparemment TRES TRES compliquer, par contre que si quelqu'un peu m'explique ce que cela veut dire " Mode LAN Vue Live ", dommage qu'il ni ai pas directement du lan en RJ45, moins compliquer Ă paramĂ©trer donc vous comprendrez que pour l'instant je monte souvent 2 Ă©tages (pc au RDC et la Bambu au 2eme) et je fais avec une carte SD, de toute façon mĂȘme si j'aurais le wifi, qui va retirer les objets de la plaque et en remettre une de plaque, lĂ faut vraiment que vous me donniez une bonne rĂ©ponse pour m'Ă©viter de toujours monter dĂ©sole d'ĂȘtre un peu long mais je dĂ©bute et apparemment je trouve que je m'en sort bien la liste n'est pas fini pour autant, j'ai encore des question sur Bambu studio notamment mais je ne sais pas si c'est ici ou ailleurs sur le forum ne vous prĂ©cipite pas pour me rĂ©pondre, j'ai tout mon temps et suis a votre Ă©coute de vos rĂ©ponses merci ModifiĂ© (le) Avril 5, 2024 par polodunord
Motard Geek PostĂ©(e) Avril 6, 2024 PostĂ©(e) Avril 6, 2024 Il y a 15 heures, polodunord a dit : comment arrĂȘter l'Ă©clairage interne automatiquement quand elle as fini ?? Perso je pourrais faire ça avec Home Assistant mais sans solution externe je ne vois pas trop Il y a 15 heures, polodunord a dit : a quoi servent exactement les 2 boutons au dessus, bon l'arrĂȘt j'ai un peu compris mais elle est pas vraiment arrĂȘter pour moi, le bouton derriĂšre en bas est toujours allumer, par contre l'autre bouton, je ne sais pas, rien trouver comme explication, ni d'ailleurs ce que cela faisais rĂ©ellement C'est expliquĂ© dans le wiki : Il y a 15 heures, polodunord a dit : comment voir le temps total que la X1 as imprimer, de prĂ©fĂ©rence sur son Ă©cran ?? Suffisait de regarder dans tous les menus   C'est dans paramĂštres, gĂ©nĂ©ral et il faut cliquer sur "Device Info"  Il y a 15 heures, polodunord a dit : comment cela se fait-il que Ă Â chaque fois que je remet la carte SD dans mon pc, elle indique qu'elle as un problĂšme, soit rĂ©parer soit continuer, Ă Â tout hasard j'ai racheter une nouvelle carte SD et elle fait la mĂȘme chose, mĂȘme si je la format sur mon pc, elle refait la mĂȘme chose aprĂšs ĂȘtre rentrer dans la Bambu Je crois avoir vu passer ce "problĂšme" sur les rĂ©seaux mais comme je n'ai jamais sortir la SD de l'imprimante je ne peux pas te dire  Il y a 15 heures, polodunord a dit : cela est du a quoi que j'ai du dĂ©monter le tube PTE derriĂšre l'imprimante et retrouver des bout de filament cassĂ©s ?? Peut-ĂȘtre un filament de mauvaise qualitĂ© ou humide, ça ne m'est jamais arrivĂ© perso en plus de 500 heures de print mais j'ai vu ça Ă plusieurs reprises sur les rĂ©seaux.* Il y a 15 heures, polodunord a dit : comment et tous les combien de temps vous nettoyer la plaque cool plat ??? Ă chaque fois ou vous remettez de la colle ?? tube ou liquide qu'est ce qui est prĂ©fĂ©rable Quand ça commence Ă ne plus coller  Pour la colle j'en remets pas tout le temps et j'utilise de la 3DLac en stick (trop pratique !). Il y a 15 heures, polodunord a dit : pourquoi les piĂšces ne tiennent pas sur la plaque PEI texturer = arrĂȘt d'impression parce que les piĂšces ne sont plus en place ?? faut-il mettre aussi de la colle ?? pourtant d'aprĂšs ce que j'ai lu = pas besoin de colle pour cette texturer Tu refais une mise Ă niveau quand tu passes d'une plaque Ă l'autre ? Avec du PLA ça tient normalement trĂšs bien sur le texturĂ© ! Si c'est pas fait, avec ce type de plastique, pense Ă laisser le capot ou la porte ouverte. AprĂšs tu peux aussi mettre de la 3DLac en stick, ça passe bien sur le texturĂ© contrairement Ă la colle type UHU. Il y a 15 heures, polodunord a dit : quel poids mettre dans les bobines lorsqu'elle arrivent a leur fin ?? 500Gr ?? 700 Gr ?? Tu veux dire dans l'AMS ? Les bobines Bambu ne posent aucun problĂšme. Les autres ça merdent parfois, je mets une grosse pile dedans. Il y a 15 heures, polodunord a dit : comment faire un choix de filament soit dans Bambu studio ou directement sur l'Ă©cran de la X1 alors que dans les listes y'as pas, par exemple je veux imprimer en TPU-95A mais ce n'est pas du Bambu, c'est du eSUN et lĂ il existe pas, comment faire soit pour le remplacer mais par qui, quoi, soit comment rajouter une liste de filament dans studio et sur la X1 ??? Tu ne peux pas modifier la liste cĂŽtĂ© firmware. Il faut mettre gĂ©nĂ©rique s'il n'y a pas la marque. Ce n'est pas gĂȘnant, c'est le profil cĂŽtĂ© slicer qui est important. Il y a 15 heures, polodunord a dit : commet fait-on pour imprimer du TPEG sur la cool plate ??? dans Bambu studio, il met a chaque fois qu'il faut rĂ©gler la tempĂ©rature, je rĂšgle enfin si je fait bien mais sur la X1 rebelotte elle me dit que c'est pas compatible, pourtant je veux que les piĂšces soient lisse et non avoir du texturer mĂȘme avec du PETG, basic bien sur J'imagine que tu voulais dire PETG. Encore une fois, il faut suivre les recommandations du constructeur, le guide des filaments n'a pas Ă©tĂ© publiĂ© pour rien  La cool plate porte bien son nom, elle n'est pas faite pour ĂȘtre chauffĂ©e trĂšs haut. Il faut utiliser la Engineering Plate, High-Temperature Plate ou Textured PEI Plate. Il y a 15 heures, polodunord a dit : ah le Wifi, bon pour l'instant on va laisser de cotĂ©, j'ai dĂ©jĂ bien eu du mal Ă Â avoir le QR-code pour la reconnaissance de mon compte, depuis cela ne fonctionne pas donc je pense poser la question plus tard oĂč j'aurais toute ma tĂšte pour cela, apparemment TRES TRES compliquer, par contre que si quelqu'un peu m'explique ce que cela veut dire " Mode LAN Vue Live ", dommage qu'il ni ai pas directement du lan en RJ45, moins compliquer Ă paramĂ©trer Le mode LAN porte bien son nom, c'est pour avoir accĂšs Ă la camĂ©ra sans passer par le cloud. J'ai aucun souci avec le Wi-Fi de mon cĂŽtĂ© mais la machine est dans la mĂȘme piĂšce que le routeur  Il y a 15 heures, polodunord a dit : je dĂ©bute Je vais radoter un peu, mais le Wiki est une superbe source d'infos   1
silvertriple PostĂ©(e) Avril 6, 2024 PostĂ©(e) Avril 6, 2024 j'ai vu le sujet tout Ă l'heure, j'ai pas eu le courage vu le nombre de questions Pour complĂ©ter les dire de @Motard Geek, que ce soit cool plate ou engineering plate, je nettoie quand je dois retourner la plaque cause changement de filament ou que je commence Ă avoir des problĂšmes d'adhĂ©sion : nettoyage Ă l'eau chaude et liquide vaisselle, puis une fois sĂ©chĂ©e, j'applique la glue en m'aidant d'une lampe pour vĂ©rifier qu'il y en a bien partout. En gĂ©nĂ©ral, on peut faire entre 8 et 10 impressions sans nettoyer si l'on fait bien attention Ă ne pas poser les doigts boudinĂ©s sur le plateau (j'utilise le scrapper pour dĂ©coller mes prints, et je ne touche jamais le plateau). PETG >>> Engineering plate. Si l'objectif est d'utiliser le PETG en interface support pour du PLA et vice et versa, j'utilise l'engineering plate et pas la cool plate...Â
polodunord PostĂ©(e) Avril 7, 2024 Auteur PostĂ©(e) Avril 7, 2024 salut @Motard Geek bon pas mal de rĂ©ponse, je vais essayer de reprendre on va laisser tomber ce Home Assistant parce que sans rĂ©seau j'y crois pas merci j'avais chercher mais pas au bon endroit, bon apparemment il vont jamais me servir, un peu compliquer ce wiki pour y trouver ce que l'on cherche surtout qu'il faut traduire Ă chaque fois merci AAAAAAAAHHoooooooooooo dĂ©passĂ© les 200 heures, c'est vraiment du sprint ou juste allumer aussi sinon j'ai rien fait moi je le jure     ca fait mĂȘme pas un mois que je l'ai, plutĂŽt 15 jours avec 1 mois de retard de livraison, le transporteur voulais la garder ok je fais avec, de toute façon ca fonctionne c'est le principal c'est pourtant du Bambu, bon la piĂšce du 2eme Ă©tage est Ă 65-70%, dans l'AMS c'est plutĂŽt 15-20%, vais prĂ©voir un assĂ©cheur parce devoir retourner la machine et tout dĂ©monter c'est du boulot ah donc tu en remet de temps Ă Â autre, vais peut-ĂȘtre voir comment elle va cette colle 3DLac en stick = Ă la prochaine commande chez Amazon Ă chaque impression je laisse faire la Bambu = elle prĂ©chauffe le plateau, elle nettoie la buse, elle fait une mise a niveau et un calibrage, toujours la porte ouverte malgrĂ© que j'ai fait une rĂ©hausse avec Ă©clairage qui est toujours ouvert pour l'instant, me manque les aimants, ok je mettrais de la colle quand j'en aurais sur la texturĂ© oui dans l'AMS, j'ai vu que la bobine dansais quand elle arriver en fin de vie, vais voir pour calibrer du plomb de la valeur d'une grosse pile, encore faut-il que je trouve une grosse pile ronde chez moi, c'est rare ok pour du gĂ©nĂ©rique dans le Bambu studio et aussi cotĂ© X1 oĂč j'ai vu qu'il y avait tout, juste a choisir, ce qui m'amĂšne Ă une question, si je paramĂštre du bambu TPU-95A dans studio et que sur l'X1 j'utilise du gĂ©nĂ©rique, cela fait quoi ??? oui excuse du PETG, mais pourtant d'un cote de la cool plate c'est indiquer PLA et de l'autre coté Engineering Plate PETG/ABS/TPU/PA/PC donc pour moi cette cool plat doit normalement fonctionner aussi pour du PETG en la retournant et toujours avec de la colle, et si j'ai bien compris faut paramĂ©trer Engineering Plate dans studio, j'avais pas compris comme cela ok sans le cloud mais on va faire l'impasse sur le wifi pour l'instant c'est cela radote radote, tu deviens vieux     mais quand on dĂ©bute c'est jamais facile, toi je me doute que t'a fait comme ObĂ©lix, t'est tomber dedans et pas de solution pour m'Ă©viter de devoir monter les 2 Ă©tages salut @silvertriple bin maintenant je ne vais plus nettoyer a chaque fois, de temps en temps seulement maintenant ou changement de face qu'appelle tu appliquer en t' "aidant une lampe ", je sais pas mais quand j'applique de la colle je le vois si y'en as partout sur la plaque meme si parfois je trouve qu'il y en as un peu trop par endroit, j'ai prĂ©vu d'acheter un pinceau pour voir si cela sera plus rĂ©gulier Le 06/04/2024 at 12:52, silvertriple a dit : PETG >>> Engineering plate. Si l'objectif est d'utiliser le PETG en interface support pour du PLA et vice et versa, j'utilise l'engineering plate et pas la cool plate... euh c'est pourtant la mĂȘme plaque, juste a la retourner, ce que apparemment j'avais pas compris dans studio merci
silvertriple PostĂ©(e) Avril 7, 2024 PostĂ©(e) Avril 7, 2024 Pour l'aide d'une lampe : c'est tout simple. ma surface de travail est Ă l'opposĂ© de la fenĂȘtre, et contre le mur. La lampe permet de voir bien plus facilement oĂč il manque de la colle... C'est pour cela... Quand Ă la mĂȘme plaque, oui, certes. Mais cĂŽtĂ© cool plate, il y a un autocollant appliquĂ© (qui peut ĂȘtre remplacĂ©), et il se dĂ©collera avec la piĂšce si tu l'utilises pour une impression avec un lit chauffĂ© plus haut...
Motard Geek PostĂ©(e) Avril 7, 2024 PostĂ©(e) Avril 7, 2024 il y a 12 minutes, polodunord a dit : surtout qu'il faut traduire Ă chaque fois Le mieux c'es de se familiariser avec l'anglais technique  il y a 14 minutes, polodunord a dit : ok pour du gĂ©nĂ©rique dans le Bambu studio et aussi cotĂ© X1 oĂč j'ai vu qu'il y avait tout, juste a choisir, ce qui m'amĂšne Ă une question, si je paramĂštre du bambu TPU-95A dans studio et que sur l'X1 j'utilise du gĂ©nĂ©rique, cela fait quoi ??? Les paramĂštres liĂ©s au filament sont ceux du tranchage, ça ne change rien si ça ne coĂŻncide avec les rĂ©glages de l'AMS. A ce niveau t'as juste le type de filament, sa couleur et son K-Factor. Â
polodunord PostĂ©(e) Avril 7, 2024 Auteur PostĂ©(e) Avril 7, 2024 Il y a 2 heures, silvertriple a dit : Quand Ă la mĂȘme plaque, oui, certes. Mais cĂŽtĂ© cool plate, il y a un autocollant appliquĂ© (qui peut ĂȘtre remplacĂ©), et il se dĂ©collera avec la piĂšce si tu l'utilises pour une impression avec un lit chauffĂ© plus haut... donc si je comprend bien, en retournant la plaque j'ai une Engineering plate mais si je l'utilise pour PTEG, elle va chauffer donc c'est mauvais donc si je comprend bien je dois acheter une plaque qui fait que Engineering plate comme la https://eu.store.bambulab.com/fr-fr/collections/accessories/products/bambu-high-temperature-plate Bambu plaque haute tempĂ©rature en (PEI) qui as normalement l'autre cote en Engineering plate mais comprend pas, elle est haute tempĂ©rature et on peut remplacer sa surface HT par un autocollant, la cool plat a la mĂȘme chose NON !!!! j'y perd mon latin dans tout ca @Motard Geek oh moi tu sais l'englichsssss et moi cela fait DEUX, cela as toujours Ă©tĂ© et je ne crois pas qu'a mon Ăąge je changerais, je dois bien avoir le double tu tiens ah j'ai pourtant cru lire que le TPU-95A n'est pas compatible avec l'AMS tout comme les TPU 95A HF, PET-CF, PA6-CF, PAHT-CF, et PLA 3D870 en plus il faut les sĂ©cher avant utilisation, enfin c'est ce que j'ai retenue
silvertriple PostĂ©(e) Avril 7, 2024 PostĂ©(e) Avril 7, 2024 Le problĂšme n'est pas que la cool plate chauffe, le problĂšme c'est que si tu la mets face Cool plate au dessus pour imprimer du PETG, la piĂšce sera tellement attachĂ©e, que le revĂȘtement collĂ© va partir avec la piĂšce quand tu vas essayer de la dĂ©coller. Ceci dit, tu as une X1C, donc normalement, il y a une vĂ©rification par le Lidar en dĂ©but de print. Et comme Bambu Studio te donne une erreur, tu Ă©viteras facilement de te tromper...
polodunord Posté(e) Avril 7, 2024 Auteur Posté(e) Avril 7, 2024 @silvertriple ok donc je peux utiliser la cool plate mais du cote Engineering plate pour du PETG ca tombe bien elle doit imprimer cette nuit du PETG, 6h c'est pas rien merci
lariflette77 PostĂ©(e) Avril 7, 2024 PostĂ©(e) Avril 7, 2024 (modifiĂ©) Bonsoir, Personnellement ,j'ai une Bambu P1S , j'utilise du 3DLAC sur les plateaux pĂ©riodiquement et je n'ai pas de soucis .Pour le PTEG, Il faut en mettre avant chaque impression Pour le TPU , Il est prĂ©conisé de l'employer sur le support extĂ©rieur et non dans l'AMS. Pour le PLA soluble Ă©galement Ă©vitĂ© l'AMS, AprĂšs 2essais il a fallu dĂ©monter celui-ci, le filament se ramollit et casse se qui oblige a dĂ©monter l'AMS. Le bouton rouge sert d'arrĂȘt d'urgence en cas de problĂšme ModifiĂ© (le) Avril 7, 2024 par lariflette77
polodunord PostĂ©(e) Avril 7, 2024 Auteur PostĂ©(e) Avril 7, 2024 @Lariflette merci de ta rĂ©ponse je met toujours de la colle bĂąton, enfin pour l'instant je n'ai que celle lĂ , c'est prĂ©vu d'en acheter de la liquide chez l'Amazon alors toi c'est a chaque impression et silvertriple en remet de temps en temps, je commence a ĂȘtre perdu c'est bien comme ca que j'avais lu le TPU-95 en extĂ©rieur de l'AMS, le PETG dans l'AMS, en plus il est bien reconnu pas utiliser le soluble, j'en ai pas ah c'est bon Ă savoir que le bouton rouge peut servir d'urgence
lariflette77 PostĂ©(e) Avril 8, 2024 PostĂ©(e) Avril 8, 2024 Pour de petites impressions en PETG c'est possible de temps en temp mais pour de de grande surface d'impression expl: les cadres de j'ai imprimĂ© en 120X160 au dĂ©but tout tout semble normal on part tranquille puis quand on revient on a la surprise de voir notre belle rĂ©alisation qui se ballade avec la tĂȘte d'impression. Alors il vaut mieux ĂȘtre prudent. Pour des petites impressions expl : des tenons dont la tĂȘte a un diamĂštre de 5mm sur une longueur de 6mm en PETG impossible; j'en ai fait le constat a plusieurs reprises sur le projet actuel. New_Cadre_Lithophane.zip Cadre_litho_50X80 .zip Projet_Cadre_Litho_120X160.3mf
RFN_31 PostĂ©(e) Avril 8, 2024 PostĂ©(e) Avril 8, 2024 Que ça puisse arrivĂ© de temps en temps cela ne me surprend pas, mais un tel constat doit ĂȘtre associĂ© Ă d'autres paramĂštres : La plaque PEI Ă©tait-elle propre ? Un additif (colle) a-t-il Ă©tait utilisĂ© ? Une solution a-t-elle Ă©tait trouvĂ©e ?
lariflette77 Posté(e) Avril 8, 2024 Posté(e) Avril 8, 2024 (modifié) Pour ma part je n'utilise pas la plaque PEI/Haute température. J'utilise la COOL PLAQUE / PLAQUE PLA aussi bien avec le PLA de chez BAMBU Lab ainsi que le PLA Et PETG générique. Je nettoie mes plaques avec du produit vitre standard ménager qui fonctionne trÚs bien.  Ave Le PETG j'utilise le DLAC Qui va trÚs bien. En se qui concerne le plateau PEI LISSE / Plateau Haute Température je ne peux pas donnez d'avis sur un sujet que je ne maitrise pas. Modifié (le) Avril 8, 2024 par lariflette77
polodunord PostĂ©(e) Avril 8, 2024 Auteur PostĂ©(e) Avril 8, 2024 salut @lariflette77 Il y a 10 heures, lariflette77 a dit : J'utilise la COOL PLAQUE / PLAQUE PLA aussi bien avec le PLA de chez BAMBU Lab ainsi que le PLA Et PETG gĂ©nĂ©rique si je comprend bien que ce la soit pour du PLA ou du PETG tu utilise toujours la mĂȘme face de la cool plat donc cotĂ© PLA j'ai imprimer cette nuit du PETG avec le coté Engineering plate de la cool plate et cela as trĂšs bien fonctionner, grande piĂšce rĂ©ussi et cela s'est dĂ©coller tout seul Il y a 11 heures, lariflette77 a dit : les cadres de j'ai imprimĂ© en 120X160 au dĂ©but tout tout semble normal on part tranquille puis quand on revient on a la surprise de voir notre belle rĂ©alisation qui se ballade avec la tĂȘte d'impression ah j'ai eu cela avec du PLA, la fois suivante j'ai coucher la piĂšce, studio m'avais mi des supports chiant a retirer surtout quand c'est tout petit, et lĂ j'ai regarder la mĂȘme piĂšce dans studio, bin j'aurais du mettre des support mais comment savoir qu'il faut des support ou pas, studio ne l'indique pas, c'est ballot  rĂ©ponse Ă la 1ere question, oui j'ai trouver, enfin pas tout a fait mais je partage, quand on lance une impression, l'Ă©clairage s'allume et restera toujours allumer mĂȘme aprĂšs la piĂšce fini, par contre en l'Ă©teignant au moment du prĂ©chauffage ou niveau du plateau, la bambu rallume l'Ă©clairage pour la vidĂ©o apparemment et lĂ quand la piĂšce est fini, l'Ă©clairage est Ă©teint, c'est juste une constatation, en faisant de cette façon je retrouve Ă©teint alors que la piĂšce est peut-ĂȘtre fini depuis longtemps
lariflette77 PostĂ©(e) Avril 9, 2024 PostĂ©(e) Avril 9, 2024 Oui pour le moment comme j'imprime principalement avec du PLA ou PETG J'utilise toujours la mĂȘme plaque. Jusqu'Ă prĂ©sent je n'ai pas eu de problĂšme avec le PLA sauf qu'avec le PETG je pulvĂ©rise du DLAC pour ne pas avoie de surprise d'adhĂ©rence.
polodunord PostĂ©(e) Avril 10, 2024 Auteur PostĂ©(e) Avril 10, 2024 salut @lariflette77 ok toujours la mĂȘme plaque mais donc toujours du mĂȘme cotĂ©Â
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