Conseils sur impression 3D

[Lgargo]

Bonjour à tous !

Fraîchement inscrit sur le forum et novice en impression 3D, j’aurais besoin de conseils sur plusieurs points pour bien démarrer !

J’ai déjà effectué pas mal de recherche mais c’est un univers très vaste et il est parfois un peu dur de s’y retrouver…

Tout d’abord, la machine. Je vais être amené à réaliser des pièces de grande taille mais je cherche malgré tout une machine qui reste accessible financièrement… J’aurais besoin d’un volume de minimum 500x500x500, d’une chambre fermée et d’un module de chauffage. Mon choix se porte pour l’instant sur la Sovol sv08 max. Avec un volume d’impression de 500x500x500mm je n’ai pas trouvé grand chose d’autre dans ces prix et qui semble aussi complet. J’ai fait des recherches à son sujet et elle semble tenir la route. Si vous avez des retours ou d’autres suggestions de machines, ça m’intéresse. 
Avec ça, je compte acheter un séchoir de filaments, j’ai cru comprendre que c’était très important pour des impressions de qualité.. 

Concernant le logiciel slicer pour convertir les .stl en gcode, je cherche quelque chose de facile à prendre en main.. Cura est celui qui ressort le plus fréquemment. J’ai déjà édité des Gcodes pour de l’usinage CNC directement dans la partie FAO de Fusion mais je ne sais pas si ça fonctionne pour l’impression 3D ou si il y a une partie dédiée ? Au delà de l’édition des gcodes, je vais occasionnellement avoir besoin de diviser les pièces de très grandes tailles pour les imprimer par morceaux. Les découpes en queue d’aronde me paraissent intéressantes en terme de solidité lors de l’assemblage des parties mais je ne suis pas sûr que tout les slicers proposent cette fonction ?

Le dernier point concerne les filaments, PLA, PETG, ABS, PC, PA, filaments au carbone, etc… Il est difficile de se faire un avis vu la quantité de références qu’il existe.

je vais avoir différents types de pièces à fabriquer, qu’elles sont les meilleures types et marques de filaments que vous pourriez me conseiller et fonction de chaque besoin:

-pièces purement décoratives, avec une finition et un rendu esthétique maximum.

-pièces résistante au choc. 

-pieces dures ayant une résistance maximum.

-pieces souples ayant une résistance maximum.

-pieces ayant une résistance maximum soumise à des hautes températures. 

Je suis tombé sur des filaments elegoo PAHT-CF censés résister à des températures allant jusqu’à 200 degrés. Qu’en penser?

Merci par avance pour toutes vos réponses !

 

[pascal_lb]

@Lgargo je déplace dans la bonne section  

[MrMagounet]

Salut et bienvenue dans le monde l'impression 3D @Lgargo.

Alors sa va être assez rapide pour le choix de la machine, car en 500x500x500 en machine close a moins de 1200€ y a rien d'autre.
Si tu as besoin d'avoir une large gamme de support de filament technique, attention tu sera limité par les capacité de chauffe de la buse limite a 300°c si rend certain filament Technique comme le PPS le PP ou certain PA HT difficile a utilisé car il demanderont plus de 300°C de buse, la chauffe du Lit a 100°c est aussi limitante pour certain filament :

Voici les plage de temp° nécessaire (note que pour le PPS en réalité même avec un caisson a temp° plus faible sa peu passer hein) 

autant te dire que les filament technique même pour quelqu'un comme moi je suis pas a l'abri d'une surprise il faut être très vigilent avec ces filaments mais si en plus ta machine a des limites attention sa rajoute de la complexité. Il faut prendre un autre point en compte certain filament comme les PA et encore plus le PA6 sont très hygrofill il absorbe très très vite l'humidité il est donc vital de prendre en compte qu'il est préférable de les placer dans un dryer adapter (pour le PA il faut un dryer supportant mini 70°C, mais un modèle supportant 85°c sera plus pertinent avec certain filament comme le PC et le PPS voir le PAHT mais sa je sais plus si il demande une temp° supérieur au PA6 et PA12).

La Sovol SV08 et 08 max sont des machines exploitables mais elle demande un peu d'apprentissage en maintenance et utilisation voir optimisation, ce ne sont pas des machine que je recommande généralement a un débutant car il est préférable d'avoir des bases, mais après rien d'impossible avec la motivation.

Pour être très honnête avec le profile de filament que tu vise dans ton message je t'aurais plus orienté vers une Qidi comme la Max 4 qui va sortir sous peu (en générale je parle pas d'une machine sur laquelle on a pas encore de retour, mais c'est la grand sœur des Qidi Q2/Q2C et Plus 4 que l'on connais déjà dont y a un ADN que l'on connais), les Qidi sont les machine assez accessible les mieux pourvu pour le filament technique car de bas support plateau a 120°c, buse a 370°C et caisson chauffant de base, de plus elles sont devenue de plus en plus simple a prendre en mains avec un bon SAV.
Le souci la Qidi Max 4 est loin des 500x500, on est a 390x390x340 ce qui est déjà énorme, perso j'ai la K2 Plus en machine technique qui fait 350x350x350 c'est déjà un beau bebe.

 

[Lgargo]

Salut MrMagounet,

merci pour ta réponse! Même si j’ai en tête des projets assez poussés et que je souhaite à terme réaliser des pièces complexes avec du filament technique, je sais que ça va me prendre du temps avant de maîtriser le sujet. C’est vrai que le volume d’impression reste pour moi un des principaux facteurs mais si en effet les températures nécessaires pour exploiter les filaments évoqués ne sont pas suffisantes, il faut que j’y réfléchisse…

Quel est le risque en impression 3D d’extruder un filament dans sa plage basse de température que ce soit pour la buse ou le lit chauffant ? 

[pascal_lb]

il y a une heure, Lgargo a dit :

Quel est le risque en impression 3D d’extruder un filament dans sa plage basse de température que ce soit pour la buse ou le lit chauffant ?

Pour la buse risque de mauvaise extrusion, de mauvais aspect de la pièce, de bouchage de la tête d'impression et pour le lit décollement total ou partiel de la pièce à imprimer...

[MrMagounet]

A ce que mon ami @pascal_lb a dit on peut ajouter le risque de délamination des couches de la pièce (mauvaise liaison inter couche)

[Lgargo]

Merci pour vos réponses ! 
j’ai demandé à chat GPT un tableau récapitulatif, avec les résistances pour la majorité des filaments disponibles ainsi que les températures nécessaires. Vous paraît-il cohérent ?

Les filaments PEEK qui semblent avoir d’excellentes propriétés, semblent aussi extrêmement chères et nécessiter des machines inaccessibles au grand public…

les filaments PC et PPS sont-ils réellement inexploitables avec une machine limitée à 300° pour la buse et 100° pour le plateau ?

Y’a t’il des modifications ou optimisations possible sur les buses et plateau chauffant de ce type de machine ?
Ces filaments et plus particulièrement le PPS-CF semble particulièrement adapté à certains projets que je vais avoir besoin de réaliser. Haute résistance mécanique ainsi qu’à la température et au produits chimiques. Mais j’ai peur que le volume d’impression de la Qidi max 4 soit trop limité pour mes besoins. Le problème est que je vais avoir besoin de réaliser des pièces de grande taille ne nécessitant pas de résistance particulière et des pièces de petites et moyennes tailles ayant une grande résistance…J’imagine qu’avec le temps il faut avoir plusieurs machines pour chaque besoins mais je voudrais commencer par une machine polyvalente. Le choix est compliqué !

[Alain D.]

Un tableau que j'avais trouvé sur la toile :

[MrMagounet]

il y a une heure, Lgargo a dit :

Merci pour vos réponses ! 
j’ai demandé à chat GPT un tableau récapitulatif, avec les résistances pour la majorité des filaments disponibles ainsi que les températures nécessaires. Vous paraît-il cohérent ?

Les filaments PEEK qui semblent avoir d’excellentes propriétés, semblent aussi extrêmement chères et nécessiter des machines inaccessibles au grand public…

les filaments PC et PPS sont-ils réellement inexploitables avec une machine limitée à 300° pour la buse et 100° pour le plateau ?

Y’a t’il des modifications ou optimisations possible sur les buses et plateau chauffant de ce type de machine ?
Ces filaments et plus particulièrement le PPS-CF semble particulièrement adapté à certains projets que je vais avoir besoin de réaliser. Haute résistance mécanique ainsi qu’à la température et au produits chimiques. Mais j’ai peur que le volume d’impression de la Qidi max 4 soit trop limité pour mes besoins. Le problème est que je vais avoir besoin de réaliser des pièces de grande taille ne nécessitant pas de résistance particulière et des pièces de petites et moyennes tailles ayant une grande résistance…J’imagine qu’avec le temps il faut avoir plusieurs machines pour chaque besoins mais je voudrais commencer par une machine polyvalente. Le choix est compliqué !

Ila manque d'autres filament dans cette liste comme pour n'en cité que quelques un parmi d'autres les PCTG, TPE, PVB, PP, PEI, PEKK, Hips, PVA, TPC ... (et j'en oublie bien sur), beaucoup sont des filament cousin d'autres types si on y regarde de plus prêt. Il y a des sous catgorie dans un type par exemple le PLA (tu as les Rapid PLA, Light-PLA, PLA+, 3D850, 3D 870...), pour le Nylon PA (on a les PA6, PA6.6, P12, PA HT...) et on a des version charger particule diverse  esthétique comme utile particule bois, pierre, metal, GF (fibre de verre), CF (fibre de carbone).
Les données de ton tableaux sont in complète et non valable suivant la sous catégorie de filament ar exemple juste pour la PA un PA6 est plus résistant au choque et a plus de souplesse qu'un PA12 qui lui sera moins hygrofill et conservera une précision dimensionnel plus fiable, la PAHT quand a lui supportera de plus haute temp° comme la PA 6.6 mais il demanderont une temp° de buse dépassant les 300°C souvent.

Si l'on prend un Filament CF il sera plus résistant il sera plus résistant chimiquement lié au carbon présent, bien plus résistant a l'abrasion sa c'est sur, mais il sera pas forcement plus résistant au choc que sont homologue non CF, ici il faut prendre en compte que c'est pas du carbone continue mais juste des particules de carbones présente dans le filament sans liaison entre elle, la présence de Carbone rend la pièce plus rigide et ce qu'il faut savoir c'est que plus ta pièce est rigide plus elle est cassante par rapport a ce même type de filament dans une autres version.
 

Les Temp° de Buse sur des machine moderne a impression rapide sont a prendre sur la valeur la plus haute voir peuvent être monter de 10°c pour certaines, la temps du Lit tu peux prende la valeur la plus haute et y place une fourchette entre cette dernière et au mieux retirer 20°c la PLA par exemple 55-60°c sont courant sauf avec certaines surface de bed adapter tu peux descendre a 40°C par exemple le PA en dessous de 90°c sa ce complique, le PC je testerais pas sous les 100°C etc.

Modifier un plateau chauffant sur certaines machine moderne imposera parfois de devoir demonter pas mal de chose et d'être bon bricoleur mais cela reste faisable en soit, pour la buse cela ce complique plus car les mahine on souvent des type de buse proprietaire avec des hotends adapter pour le refroidissement, un cartouche chauffant ceramic assez puissante l'alimentation qui suit, une sonde capable de lire les donner correctement et donc un carte mère adapter pour le relever,  par exemple les machine pro dépassant les 350°C celle qui vont a 400°c et plus sont equiper de refroidissement liquide watercooling, sa fait des très lourde modification réserver a des experts et étant prêt a y mettre le prix aussi faut dire.

Et oui avec le temps j'en suis arrivé la j'ai en permanence de 4 a 8 machine dans mon atelier, dans mon cas actuellement j'ai de la machine technique comme ma K2 Plus combo, de la petite pour des petit projet PLA/PETG la A1 Mini, une autres qui gère les même chose que la A1 mini mais le TPU sur sont IFS la AD5X, et ma dernière FDM la Snap Maker U1 la machine dédier au filament allant du PLA a l'ABS mais etant capable de gérer 2 bobine a la fois et de mixer matière et couleur au fonction des besoins par exemple PETG+TPU, a cela s'ajouter actuellement mon unique imprimante résine ma Saturn 4 qui me sert surtout que du ludique de la figurine, mais parfois j'ai sortie des pièce plus fonctionnel comme des engrenages en PA Like par exemple.

P.S : attention tu a parler de engrenage ou pièce mecanique en filament CF si tes autres pièce ne sont pas CF elles vont ce faire limer par ta pièce en filament CF.

 

Désole, tes questions étaient assez intéressantes et un peu différentes des questions habituelles j'ai peu être été trop loin dans mon explication  

[pascal_lb]

Il y a 2 heures, Lgargo a dit :

Y’a t’il des modifications ou optimisations possible sur les buses et plateau chauffant de ce type de machine ?

Si tu commences avec une machine que tu dois bricoler je pense que ce n'est pas une bonne solution, pour avoir une machine grand format qui peut imprimer les filaments les plus techniques il va falloir revoir ton budget et peut être te tourner vers une machine pro certes plus chère mais qui va cocher toutes les cases, je ne peux pas t'aider dans cette recherche car je ne les connais pas, mais d'autres pourront sans doute te guider si tu parts dans cette direction 

[MrMagounet]

@pascal_lb ou faire des concession du côté des projets soit en volume soit en soit en type de filament, car je connais quelques machines pro qui coche les cases mais comme tu la dit côté budget sa na rien a voir.