Questions générales concernant l'impression 3D

[romainb]

Bonjour tout le monde 

Je me présente je m'appelle romain. Je suis un étudiant ingénieur spécialisée dans le dispositif médical. Je suis tout nouveau sur ce forum. 

Je viens vers vous car je réalise actuellement un stage dans un centre de réeducation. Ma mission est d'étudier la faisabilité d'une possible implantation d'une imprimante 3D. 

 

Bien que j'ai quelques notions dans ce domaine, pour avancer dans mes recherches j'aurais besoin de réponses à mes questions si cela est possible : 

-J'ai vu qu'il existe des imprimantes simple ou double extrudeur. Pour ajouter de la matière support pour permettre la réalisation d'un "échaffaudage", faut-il absolument avoir une machine double extrudeur ? 
-Au niveau des matériaux, je ne comprends pas la réelle différence entre du PLA et de l'ABS pour utilisation ? 
-Pour chaque matériaux utilisés, chaque matière support est différente ? 
-Au niveau des plateaux, je ne comprends pas si avoir un plateau chauffé est un avantage ? 
-Enfin, auriez-vous des informations concernant les températures d'utilisation des matériaux ? 

 

Je suis désolé si certaines questions peuvent apparaître simple pour vous mais malgré mes recherches, ce sont ces petits détails qui persistent et que je n'arrive pas à résoudre. J'ai besoin de ces réponses pour ensuite trouver une ou plusieurs machines fiable, rapide, précise et de technologie FFF. 

Je vous remercie par avance de vos réponses ! 

Modifié (le) Janvier 24, 2019 par romainb

[Yo']

Salut,

 

il y a une heure, romainb a dit :

-J'ai vu qu'il existe des imprimantes simple ou double extrudeur. Pour ajouter de la matière support pour permettre la réalisation d'un "échaffaudage", faut-il absolument avoir une machine double extrudeur ? 

Tout dépend de ce que tu veux imprimer.

Une machine avec un double extrudeur permet également d'imprimer des pièces bicolor.

 

il y a une heure, romainb a dit :

-Au niveau des matériaux, je ne comprends pas la réelle différence entre du PLA et de l'ABS pour utilisation ? 

Les principales différences sont:

• la facilité d'impression (avantage pour le PLA)
• la résistance mécanique (avantage pour l'ABS, bien que certains grades de PLA sont très bons).
• le comportement face aux contraintes mécaniques (L'ABS plie, le PLA casse) et thermiques (le PLA fond plus tôt que l'ABS).

 

Pour plus d'info, voir  ce lien : https://www.filament-abs.fr/quelle-matiere-choisir/

 

il y a une heure, romainb a dit :

-Pour chaque matériaux utilisés, chaque matière support est différente ? 

Oui, pour le PLA, il faut utiliser du PVA (soluble dans l'eau).

Pour de l'ABS, il me semble qu'il faut une autre matière et je ne saurais te dire pourquoi.

 

il y a une heure, romainb a dit :

-Au niveau des plateaux, je ne comprends pas si avoir un plateau chauffé est un avantage ? 

Un plateau chauffant permet une  meilleure adhérence de la pièce sur le plateau.

 

il y a une heure, romainb a dit :

-Enfin, auriez-vous des informations concernant les températures d'utilisation des matériaux ? 

Pour du PLA, généralement autour de  200 - 210°C mais il est possible de le chauffer plus pour avoir plus de cohésion entre les couches.

Pour de l'ABS, c'est aux alentours de 240°C.

 

Modifié (le) Janvier 24, 2019 par Yo'
fautes

[romainb]

Bonjour Yo', 

 

Je te remercie pour tes réponses précises et ta rapidité !

Pour les extrudeurs j'ai mal posé ma question. En gros, ce que je veux savoir, c'est si j'utilise une machine 3D simple extrudeur pourrais-je quand-même obtenir de la matière support ? et appart l'avantage d'une impression bicolor, quelle est la grande utilité d'avoir une imprimante double extrudeur ? rapidité d'impression ? précision ? 

 

Pour la plateau chauffant si je comprends bien c'est clairement un avantage d'en avoir un sur sa machine pour éviter le phénomène de warping ? 

 

Merci beaucoup encore pour ta réponse ! 

[Yo']

il y a 18 minutes, romainb a dit :

En gros, ce que je veux savoir, c'est si j'utilise une machine 3D simple extrudeur pourrais-je quand-même obtenir de la matière support ?

Oui, en ajoutant cette option (celle en vidéo est spécifique Prusa).

 

il y a 18 minutes, romainb a dit :

et appart l'avantage d'une impression bicolor, quelle est la grande utilité d'avoir une imprimante double extrudeur ?

Avoir des ennui quand on en a pas assez.

EDIT : Avec certaines imprimantes double extrudeur, il est possible d'imprimer 2 pièces à la fois.

 

il y a 18 minutes, romainb a dit :

Pour la plateau chauffant si je comprends bien c'est clairement un avantage d'en avoir un sur sa machine pour éviter le phénomène de warping ?  

Oui, c'est un des problèmes que ça peut régler.

L'autre étant le décollement pure et simple de la pièce.

 

Modifié (le) Janvier 24, 2019 par Yo'

[romainb]

D'accord donc globalement étant débutant et pour ne pas trop compliquer la mise en service et l'utilisation de la machine, tu me conseille plutôt du simple ou double extrudeur ? Les pièces à imprimer en ergothérapie sont surtout des petits volumes mais la géometrie de la pièce peut-être un peu complexe. 

 

Egalement, si je comprends bien, avoir de la matière support n'est pas une obligation mais plutôt une recommandation ? 

Le logiciel (slicer ?) pose lui-même virtuellement la matière support sur le plateau ? 

 

Merci pour les autres réponses ça m'aide beaucoup, il y a juste encore cette histoire de matière support qui m'embête 

[Yo']

il y a 14 minutes, romainb a dit :

Egalement, si je comprends bien, avoir de la matière support n'est pas une obligation mais plutôt une recommandation ? 

Le logiciel (slicer ?) pose lui-même virtuellement la matière support sur le plateau ? 

Effectivement, ça demande  un complément.

Tu peux avoir 2 sortes de supports.

1. Les supports  imprimés dans une matière spécifique style PVA qui nécessitent peu de post traitement.
2. Les supports imprimés dans la même matière que l'objet qui peuvent demander pas mal de post traitement.

 

Les supports peuvent être créés par le trancheur.

Perso, je n'en ai jamais utilisé.

En orientant correctement la pièce, il est possible de s'en passer.

 

Modifié (le) Janvier 24, 2019 par Yo'

[Nenex]

+1 Et pour le PVA il faut avoir deux tête d’extrusion distincte.

[romainb]

D'accord, je comprends mieux !

Donc une machine simple extrudeur peut largement faire le taff si lors de la conception de la pièce en CAO, et lors de l'import en .stl de la pièce au logiciel slicer, on prend en compte l'orientation spatiale et les zones à contraintes élevées normalement "protégés" par la matière support ? 

[romainb]

il y a 1 minute, Nenex a dit :

+1 Et pour le PVA il faut avoir deux tête d’extrusion distincte.

Je n'ai pas bien compris Nenex ... 

[Nenex]

Enfaite la plupart des machines double extrusion utilise la même tête pour faire sortir les deux couleur ou dans ce cas deux matière sauf que le PVA n'aime pas être "mélanger" avec une autre matière. Donc si tu part dans l'optique d'en utiliser et fiabiliser tes impression tu doit avoir une machine qui dispose de deux corps de chauffe différent.

Le principe d'utiliser du PVA c'est de ne plus avoir a faire des pièces qui sont penser pour être imprimable dans le sens ou quand tu design ta pièces tu doit penser a quel plan sera sur le plateau, si c'est imprimable avec ou sans support > les supports seront t'il gênant au niveau de l’état de surface ou même dans certain car impossible sans PVA (par exemple).

Je sais pas si je suis très claire ...

[fran6p]

Le PVA est un filament soluble dans l'eau. C'est pourquoi il est utilisé pour faire des supports qui seront faciles à enlever après un certain (voire un temps certain ) dans un bain d'eau.

L'idéal est évidemment de pouvoir se passer de supports ou les minimiser en orientant la pièce à imprimer autrement dans le trancheur. Mais se passer de supports est parfois impossible pour certaines pièces .

[Yo']

Il y a 1 heure, romainb a dit :

on prend en compte l'orientation spatiale et les zones à contraintes élevées

Pour être un chouilla pointilleux, la résistance mécanique d'une pièce dépend de son orientation lors de l'impression.

Parfois, il y a certains choix à faire.

 

Dans le lien ci dessous, c'est clairement expliqué.

https://www.carnetdumaker.net/articles/test-de-resistance-dune-piece-imprimee-en-pla-impression-3d/

 

Modifié (le) Janvier 24, 2019 par Yo'

[romainb]

Il y a 17 heures, Nenex a dit :

Enfaite la plupart des machines double extrusion utilise la même tête pour faire sortir les deux couleur ou dans ce cas deux matière sauf que le PVA n'aime pas être "mélanger" avec une autre matière. Donc si tu part dans l'optique d'en utiliser et fiabiliser tes impression tu doit avoir une machine qui dispose de deux corps de chauffe différent.

Le principe d'utiliser du PVA c'est de ne plus avoir a faire des pièces qui sont penser pour être imprimable dans le sens ou quand tu design ta pièces tu doit penser a quel plan sera sur le plateau, si c'est imprimable avec ou sans support > les supports seront t'il gênant au niveau de l’état de surface ou même dans certain car impossible sans PVA (par exemple).

Je sais pas si je suis très claire ...

Si si c'était très claire merci!  Autrement dis, si je veux utiliser du PLA avec support PVA je suis obligé d'avoir une machine double extrudeuse ? 

 

 

Il y a 17 heures, fran6p a dit :

Le PVA est un filament soluble dans l'eau. C'est pourquoi il est utilisé pour faire des supports qui seront faciles à enlever après un certain (voire un temps certain ) dans un bain d'eau.

L'idéal est évidemment de pouvoir se passer de supports ou les minimiser en orientant la pièce à imprimer autrement dans le trancheur. Mais se passer de supports est parfois impossible pour certaines pièces .

D'accord merci de ta réponse ! 

 

Il y a 15 heures, Yo' a dit :

Pour être un chouilla pointilleux, la résistance mécanique d'une pièce dépend de son orientation lors de l'impression.

Parfois, il y a certains choix à faire.

 

Dans le lien ci dessous, c'est clairement expliqué.

https://www.carnetdumaker.net/articles/test-de-resistance-dune-piece-imprimee-en-pla-impression-3d/

 

Ok super top merci beaucoup pour le lien, je comprends mieux l'idée de prendre en considération une géometrie et section en amont de la conception pour penser au résistance méca dès le départ ! 

 

 

Mais donc globalement, je comprends mieux que je devrais me doter d'un plateau chauffant mais je n'arrive toujours pas vraiment à savoir si je dois plutôt me diriger vers une machine simple ou double extrudeur.

Pour vous aider à comprendre mon problème, comme je l'ai dis précèdemment, le but est surtout de concevoir de petite pièce mais qui peuvent rapidement avoir des sections complexe. Pour moi de la matière support serait obligatoire mais d'un autre côté les futurs manipulateurs de ces machines seront globalement formés à l'utilisation de la machine mais ne seront pas des experts de l'impression 3D... 

Je suis un peu bloqué enfin je comprends très bien grâce à vos explications précise les différences entre les deux mais pour mon application je sais pas vers quoi me diriger. 

Sois je sacrifie la matière support mais je gagne en prix et en facilité d'utilisation mais perds en résistance mécanique et fiabilité/ergonomie, sois j'opte sur du double mais ça nécessite une plus grande expertise... 

[funkyMoule]

Il y a 5 heures, romainb a dit :

Sois je sacrifie la matière support mais je gagne en prix et en facilité d'utilisation mais perds en résistance mécanique et fiabilité/ergonomie, sois j'opte sur du double mais ça nécessite une plus grande expertise... 

Hello !

Certaines tournures de tes phrases laissent à penser que tout n'est pas clair dans ta tête  Notamment la notion de "support"..

Un "support" est un ajout à ton modèle 3D, qui a pour unique vocation à garantir l'imprimabilité d'une pièce.
Sachant qu'une imprimante 3D ne peut pas imprimer dans le vide, si tu as un élément en porte-à-faux par exemple, il faut que celui-ci repose sur "quelque chose" pour pouvoir être imprimé.. et ce quelque chose, c'est un "support".

Ce dernier ne va absolument rien t'apporter en résistance/fiabilité/ergonomie.. un support devra être éliminé à la fin de ton impression (puisqu'il ne fait pas partie de ton modèle..).

Donc la notion de support est complètement décorrelée de ton imprimante, elle est liée à ton modèle 3D.

sauf que :

- Si tu imprimes toute ta pièce en PLA (1 extrudeur), les supports seront à arracher manuellement
- Si tu imprimes ta pièce en PLA et tes supports en PVA (2 extrudeurs), l'élimination des supports se fera avec de l'eau (puisque le PVA se dissout dans l'eau)

(les anciens me pardonneront les nombreux raccourcis et abus de langage de ma tentative d'explication.. on parle entre noobs là )

[Nenex]

Le PVA permet surtout d'imprimer des pièces qui serait impossible en FDM sinon (comme mon précédent exemple avec le mewtwo )et d'avoir un bien meilleur état de surface au niveau d’où s'interface les surfaces jusqu’à arriver au point d'avoir aucune marque de support.

Citation

Si si c'était très claire merci!  Autrement dis, si je veux utiliser du PLA avec support PVA je suis obligé d'avoir une machine double extrudeuse ? 

Pas impossible sans mais pas du tous fiable a mon sens, tu va rencontrer beaucoup de problème de matière qui laisse des résidus dans la suivante et tu peut aussi rencontrer le faire que la pièces soit mi-PLA mi-PVA (c'est extrême ce que je dit ça va pas être a ce point mais comme même) et que des trous ce forme la ou tu voudrais une surface lisse et homogène. Sans parler de la fragilité qui va en découler. Une machine "dual carriage" est pour moi le plus adapter (par exemple). Le tous dépend du budget mais c'est sur que si tu veut la qualité, la fiabilité au niveau de la double extrusion bah faut mettre le prix

Sinon pour en revenir sur la difficulté d'utilisation, tous est relatif ça dépend des gens. Ils faut une bonne base je dirais en informatique et en mécanique car comme toute mécanique ont est amener a réparer/entretenir mais rien n'est insurmontable si ont est un minimum curieux ! 

[romainb]

Le 25/01/2019 at 16:41, funkyMoule a dit :

Hello !

Certaines tournures de tes phrases laissent à penser que tout n'est pas clair dans ta tête  Notamment la notion de "support"..

Un "support" est un ajout à ton modèle 3D, qui a pour unique vocation à garantir l'imprimabilité d'une pièce.
Sachant qu'une imprimante 3D ne peut pas imprimer dans le vide, si tu as un élément en porte-à-faux par exemple, il faut que celui-ci repose sur "quelque chose" pour pouvoir être imprimé.. et ce quelque chose, c'est un "support".

Ce dernier ne va absolument rien t'apporter en résistance/fiabilité/ergonomie.. un support devra être éliminé à la fin de ton impression (puisqu'il ne fait pas partie de ton modèle..).

Donc la notion de support est complètement décorrelée de ton imprimante, elle est liée à ton modèle 3D.

sauf que :

- Si tu imprimes toute ta pièce en PLA (1 extrudeur), les supports seront à arracher manuellement
- Si tu imprimes ta pièce en PLA et tes supports en PVA (2 extrudeurs), l'élimination des supports se fera avec de l'eau (puisque le PVA se dissout dans l'eau)

(les anciens me pardonneront les nombreux raccourcis et abus de langage de ma tentative d'explication.. on parle entre noobs là )

Salut funky ! Merci de ta réponse  

Je me suis mal exprimé dans mon dernier message, le terme support m'apparaissait claire. Ce que je voulais dire c'est que si tu veux ne pas utiliser de matière support, lors de ta conception 3D tu devras trouver des astuces pour justement éliminer ces zones en porte à faux ! Donc si tu penses le modéle dans ce sens, la mécanique globale est moins bonne que si tu étais plus fin dans ta conception en utilisant un support... (je ne sais pas si je suis claire aha)

 

Le 25/01/2019 at 19:17, Nenex a dit :

Le PVA permet surtout d'imprimer des pièces qui serait impossible en FDM sinon (comme mon précédent exemple avec le mewtwo )et d'avoir un bien meilleur état de surface au niveau d’où s'interface les surfaces jusqu’à arriver au point d'avoir aucune marque de support.

Pas impossible sans mais pas du tous fiable a mon sens, tu va rencontrer beaucoup de problème de matière qui laisse des résidus dans la suivante et tu peut aussi rencontrer le faire que la pièces soit mi-PLA mi-PVA (c'est extrême ce que je dit ça va pas être a ce point mais comme même) et que des trous ce forme la ou tu voudrais une surface lisse et homogène. Sans parler de la fragilité qui va en découler. Une machine "dual carriage" est pour moi le plus adapter (par exemple). Le tous dépend du budget mais c'est sur que si tu veut la qualité, la fiabilité au niveau de la double extrusion bah faut mettre le prix

Sinon pour en revenir sur la difficulté d'utilisation, tous est relatif ça dépend des gens. Ils faut une bonne base je dirais en informatique et en mécanique car comme toute mécanique ont est amener a réparer/entretenir mais rien n'est insurmontable si ont est un minimum curieux ! 

 

D'accord merci beaucoup pour ta réponse ! 

 

Je pense mieux comprendre globalement la diffèrence entre les deux types (simple ou double extru), je vais continuer mes recherches et je verrais bien jusqu'où ça me mène ! 

 

Merci à tous en tout cas, en espérant que mes interrogations pourront peux-être en aider d'autres