Effilochement & divers problèmes sur Ender 3 Pro

[Mel Lehmann]

Bonjour/Bonsoir, avant tout merci a tout ceux qui me lirons et sauront me venir en aide. J'en appel a vous afin de m'aider a paramétrer mon imprimante car étant un néophyte je me retrouve un peu perdu au milieu de tout ça.

Voici quelques jours que j'ai reçu mon Imprimante 3D (Ender 3 Pro) et que je fais des tests. La pièce de test fournie a été imprimée sans aucun problème. Mais maintenant que j'essaye une pièce modélisée par mes soins je rencontre trois problèmes identifiés différents.

- Je n'arrive pas a enlever les supports facilement voir pas du tout, ils ont l'air de coller a la structure. Sur Cura j'ai paramétrer avec l'aide de certaines vidéos mais rien a faire.

- Des espèces de petites boursouflures sur les faces externe et de l’effilochement sur ces mêmes faces mais interne apparaissent sur un certain axe.

- Sur le top de la pièce soit l'impression n'est pas terminée soit ça se décolle, je ne saurais dire, mais en tout cas il y a un espace non terminé. Une photo en dira sûrement plus.

Pour les fils ne vous étonnez pas de l'état j'ai gratter un peu dessus pour essayer de voir la nature du problème.

Je vous ai également mis une photo avec l'axe sur lequel le problème est.

J'ai joins les settings de Cura que j'utilise. Merci encore de votre aide.

Modifié (le) Janvier 30, 2019 par Mel Lehmann

[Shinichi]

Une question: ca devrait etre rond? parce que sur la derniere photo ca ne le semble pas...

Pour les fils, tu devrais regarder la retractation que tu as réglé. C'est la quantité de matière que "raspire" ta buse entre deux couches. Si elle n'est pas suffisante, il y aura une "coulure" qui aura la tete d'un fil

Pour les bourelets, je pencherais du coté du modèle (ou du slicer)... A moins que ce soit un axe pas bien serré qui décalle plus ou moins aléatoirement (mais ca me semble peu probable)

Pour les supports, (et ce n'est basé que sur mon expérience perso), c est un petit peu au bonheur la chance... Parfois l faut y aller a la pince coupante parfois c est comme décoller un bout de scotch... Mais a la fin ce n'est jamais aussi compliqué que tu semble le dire. Je ne comprends pas d'où vient l'anneau qui tient les supports par contre. Mais il y a surement une bonne raison...

Pour la derniere couche par contre c est le mystère (c est ca qui m a fait penser à un truc mal serré et qu positionne la tete de manière imprécise). On dirait que la coque interne est ok et qu en deposant un truc par dessus ca a merdé... Mais l impression n'aurait pas du se dérouler de cette facon...

[fran6p]

il y a 56 minutes, Mel Lehmann a dit :

Je n'arrive pas a enlever les supports facilement voir pas du tout, ils ont l'air de coller a la structure. Sur Cura j'ai paramétrer avec l'aide de certaines vidéos mais rien a faire.

Pour ton modèle es-tu certain d'avoir besoin de supports ?

Tu as activé les supports partout, c'est volontaire ?

Voici les paramètres que j'utilise quand j'ai besoin de supports. Je n'utilise pas le même motif pour l'interface de support et le remplissage.

Concernant les "déplacements" je n'utilise pas de décalage de la tête (Z hop) lors des rétractations (et la hauteur de la couche est suffisante sinon (0,2 au lieu de 0,4)).

il y a une heure, Mel Lehmann a dit :

Des espèces de petites boursouflures sur les faces externe

Ces "boursouflures" correspondent au point de départ de chaque couche. Pour ton modèle soit tu les répartis aléatoirement soit tu les places à l'arrière de ton modèle (sur une sphère il n'y a pas d'angle entrant donc difficile de les cacher.

Essaie d'activer les parois fines comme ci-dessous (section Coque)

[Mel Lehmann]

Coucou merci de vos réponses rapides!

A Shinichi:

Alors, oui en principe ça devrais être tout a fait rond.

Pour la rétractation j'ai vu que la rétractation était activée mais pas l'option "rétracter au changement de couche". Je viens donc de l'activer je ferais le test avec. De base la distance est de 5mm et la vitesses est de 40mm/s. Je sais pas si les paramètres sont bon.

Pour ce qui est des bourrelets je pense pas que ce soit ma modélisation, elle est tout de même assez simple et sur le logiciel elle est niquel. Tu peux m'en dire plus sur l'axe pas bien serré ? Parce que la effectivement les bourrelets (autant que les fils d'ailleurs) sont sur et uniquement sur un axe bien précis. Le problème c'est que c'est une diagonale du coup ce ne serait pas la faute a un mais a deux axes ?

Pour les supports j'ai suivi les directives d'une vidéo permettant d'enlever les supports plus facilement. L'anneau en fait partie et devrait servir a enlever plus facilement, mais il n'en ait rien ahan. Est-ce que le PLA que j'utilise pourrait avoir une influence ?

 

A fran6p :

J'en suis pas sur a 100% non mais vu qu'il était conseillé d'en mettre j'en ai mis.. Mais même si je n'en ai pas besoin, le jour ou j'aurais une pièce qui en nécessitera je rencontrerais probablement le même problème.

Les supports "Partout" étaient la par défaut, j'ai pas voulu y toucher. Je vais te piquer tes paramètres et essayer avec !

Pour le décalage en Z en fait je viens a peine de l'activer ayant lu quelque part que ça pouvait régler mon problème, je ne sais pas encore le réel effet que ça va me donner. Je vais l'enlever du coup.

A propos des boursouflures en fait tu me dis que c'est normal et que j'en aurait a chaque fois sur chaque modèle c'est bien ça ? Du coup si c'est normal ça me rassure un peu, ça passera au post traitement.. Et je vais activer les parois fines, merci. Elles servent a limiter ces boursouflures c'est bien ça?

Le truc qui me chiffonne c'est que les boursouflures et les fils sont tous sur le même axe ce qui me laisse penser qu'elles sont liés d'une façon ou d'une autre.

Merci de vos réponses en tout cas !

Modifié (le) Janvier 30, 2019 par Mel Lehmann

[fran6p]

il y a 38 minutes, Mel Lehmann a dit :

Elles servent a limiter ces boursouflures c'est bien ça?

Non. Les boursoufflures sont liées au point de démarrage de chaque couche. Ce sont les paramètres: Alignement de la jointure en Z et Préférence de jointure d'angle. Sur une sphère il est difficile de les masquer. Donc si tu les fais démarrer au même endroit, tu obtiendras une ligne de boursoufflures qui s'étire vers le haut, si tu les répartis aléatoirement il y en aura partout sur la sphère à des endroits différents.

Les parois fines ça permet de mieux lier les parois lorsqu'elles sont plus petites que la taille de la buse. Au lieu d'avoir des parois qui ne sont pas liées les unes avec les autres, ce qui peut causer un délaminage.

Le décalage en Z à chaque rétractation m'apportait plus de mal que de bien, c'est pourquoi je l'ai désactivé.

L'impression 3D est encore à l'heure actuelle une affaire d'essais - erreurs (principe de l’apprentissage, la seule condition pour progresser étant de ne pas répéter ses erreurs mais de les prendre en compte car personne n'a jamais réussi à faire une omelette sans casser d’œufs). Les paramètres qui fonctionnent chez l'un ne fonctionnent pas forcément bien chez l'autre et lycée de Versailles .

[Mel Lehmann]

Ahah oui, c'est pour ça que je m'en fais pas et que je vais bien réussir a voir a la fin quelque chose qui me satisfera !

Bon du coup j'ai pris tes paramètres et j'ai relancer sur un modèle plus petit pour voir si ça résout quelque chose. Bon je sais pas pour le top et les structures mais en tout cas l'impression est en cours et j'aperçois déjà que le problème interne est toujours la! Du coup je l'ai arrêté afin d'avoir des éléments supplémentaire a vous soumettre.

Modifié (le) Janvier 30, 2019 par Mel Lehmann

[Shinichi]

Pour les boursoufflures, je me demande si en baissant les accélérations/vitesses ça ne devrait pas se gommer... ??

[Mel Lehmann]

Salut, je viens de lancer une nouvelle impression en ayant toucher pas mal de truck j'ai toujours les effilochements, c'est ce qui me pose le plus un problème en fait, les petites boursouflures ça se ponce donc ça ira a la limite, mais les éfilochements.. Quelqu'un aurait une idée ?

Est-ce que tu pourrais être plus précis a propos des accélérations/vitesses Shinichi ?

[Landmax]

Bonjour, je suis pas du tout  expert en impression 3D. Mais visuellement ton soucis d'éfilochement est récurant, comme symétrique. Cela fait penser que le soucis reproduit à un moment précis. Vérifie bien les serrages de tous les organes même ceux qui étaient déjà près monter (roues, rails, tête de chauffe,...). Une fois tous vérifier tu n'auras plus cette partie a mettre en doute. 

Ensuite étant novice je tentera de refaire la pièce livrer avec la machine (petit chien?). Sa permet de comparer, et évite de perdre du temps pour rien, ton fichier est peu être pas top...

Ici tu trouveras quelques informations sur les défauts. J'évite de faire trop de modifications d'un coup, sinon je prend des copies d'écran pour pouvoir revenir en arrière.

[Bosco2509]

Hum... si on me permet de poser une question : Je trouve byzarre ton impression... et je veut dire par "Byzarre", c'est le filament : Es-tu sûre que c'est du PLA ?
Plus je le regarde, plus je vois un filament "Wood" ("Bois" en français ou équivalent exemple : filament bambou).
Loin de moi de mettre en doute ta parole @Mel Lehman... mais il s'est déjà présenté que l'on vienne demander de l'aide en indiquant filament "PLA"... et qu'après vérification, il ne s'agissait pas de PLA "classique".

Ensuite... comme @Landmax la si bien indiqué : Vérifie tous les organes de ta machine.
Et... encore comme Landmax la indiqué... imprimer d'abord le "benchy" nous permettra, à nous humble bénévole du forum, d'y déceler plus rapidement des soucis.

Voilà... c'est tout ce que j'avais à dire pour l'instant.

Modifié (le) Février 1, 2019 par Bosco2509

[yopla31]

Tu peux également indiquer ta ville et trouver une âme charitable et voisine qui pourrait t'aider... 

Il y a 1 heure, Bosco2509 a dit :

 je vois un filament "Wood"

Je plussoie également. Attention, la plupart des filaments "chargé", le sont sur la base d'un PLA. Mais les matériaux ajoutés (sciure de bois, particules de métaux, etc...) demande d'adapter les réglages à un filament bien particulier !

Si tu débutes, choisis un "pur" PLA de bonne facture, et effectue tes tests avec celui-ci en commençant par appliquer les recommandations du fabriquant. Ensuite, en lisant les retours utilisateurs (sur les sites marchand ou sur les forums) fais varier un paramètre à la fois et analyse le résultat.

Mais, à la base, ton imprimante doit être mécaniquement impeccable. En suivant des tutos, tu dois pouvoir t'en tirer, et demande conseil ici. Ouvre une discussion en présentant ton imprimante, et tu te sers de cette discussion pour demander conseil à chaque étape. Comme cela, tu apprendras qu'il est bien utile d'avoir quelques fichiers de tests que tu exécuteras sur chaque filament et qui te permettront de déterminer la température optimale, le facteur de flow, etc.... je ne peux pas te mettre les liens thingiverse, n'étant pas chez moi ...

[Mel Lehmann]

Salut merci a tous les trois de venir également m'aider ! Alors j'y ai penser aussi question serrage, j'ai monté ma machine en suivant des tutos et j'ai fais très attention et pris mon temps dessus donc je crois que c'est bon.. néanmoins je viens de re-tester tout les serrages. Le problème c'est que je sais pas ce qu'est réellement un bon serrage. A titre d'exemple, et si ça se trouve c'est la cause de mes soucis (ou pas ahah), j'ai eu un problème concernant l'axe X qui n'arrivait pas a bouger quand je le lui disais car les boulons était trop serrés. Je les ais donc desserré et ça a fonctionné. Mais est-ce normal ?

Le modèle de test est la première pièce que j'ai imprimé et était a peu près niquel mais oui je vais essayer de faire une autre pièce mais pas le petit chien car je crois pas pouvoir y comparer l'erreur, il me faut une paroi interne pour ça. Une idée ? Je veux bien les liens Yopla31 quand tu aura le temps.

Concernant mon modèle, c'est possible qu'il ne soit pas top mais ayant fait de l'animation 3D je sais reconnaître les parties de ma pièce ou j'ai un peu fermé les yeux, et ce ne sont pas les parties ou j'ai des problèmes ahah. Je vais quand même essayer sur une pièce qui y ressemble, sait-on jamais que je me fourvois :p.

Concernant le filament je suis environs sur a 100% que c'est du PLA, je l'ai acheté sur Amazon => https://www.amazon.fr/gp/product/B07HVK1DTW/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o01__o00_s01?ie=UTF8&psc=1#detail_bullets_id

Après si ils se sont trompé dans leurs envois je vois pas comment vérifié.. Mais je ne pense pas

 

Merci encore de votre aide, j'espère que je vais finir par venir a bout de cet embêtant problème ahah.

 

Edit : J'ai trouver un fichier ressemblant au mien dans la forme, je vais essayer de l'imprimer pour voir, je reviens vers vous dans 4 heures!

Edit 2: Bon.. j'ai commencé a imprimer l'autre fichier, c'est partie en *******... Pour être plus précis ça a commencé a imprimer puis, il s'est mis de côté et a commencé a lacher du fil jusqu'a en faire un amas. J'ai donc essayer d'imprimer sans support et la il m'a carrément imprimé 3 pieds au lieu de 2.

Du coup je suis revenu sur le fichier test (le petit chien) pour voir si c'etait réellement mes réglages ou autre chose et... c'est autre chose.. Je vais vous link une photo, j'ai laissé que la première couche se faire. Une idée s'il vous plait ? Ça me faisais pas ça en premier lieu.

Modifié (le) Février 1, 2019 par Mel Lehmann

[Landmax]

Si la photo correspond a la premiere couche du petit chien ou même autre modèl, je dirais que tu as deja un soucis de reglage du bed. 

J’utilise ce fichier pour tester mon réglage. J’ai réussi mes meilleurs résultats avec ce fichier comparer à la technique de la feuille.

Ensuite imprime nous par exemple Ce cube.

[Bosco2509]

Ok... filament couleur café... je connaissais pas... je me coucherais moins bête ce soir.

Avant d'imprimer un chien, un chat, un furet... quoicque se soit... le mieux est un CUBE !
Et pas n'importe quoi comme cube... un cube de calibration ! Comme son nom l'indique il permettra de voir si ton imprimante est bien calibré.

Je recommande ce cube : cube calibration 30_20.stl

Et... juste dans l'esprit : "j'apprend à faire moi même des pièces avec Solidworks" ; je me suis fait mon propre cube : cube calibration 30x30.stl

Il est rapide à imprimer... et d'une dimension de 30x30mm... un peu plus grand que le 20x20mm classique.

Modifié (le) Février 2, 2019 par Bosco2509

[fran6p]

Le cube de calibration, c'est bien pour se faire la main.

Le top du top pour calibrer son imprimante, c'est la croix de calibration . Ça nécessite plus de filament pour imprimer les deux pièces (XY et Z) et un pied à coulisse (numérique ou pas). En saisissant les valeurs mesurées et en les reportant dans la feuille de tableur jointe aux modèles, on voit si son imprimante est correctement calibrée ou s'il faut modifier les valeurs de pas des moteurs (exemple pour ma CR10, d'origine X=80, Y=80 et Z=1200 (ça c'est dû à mon double axe Z via courroie et poulie d'entrainement de 60 dents), les valeurs qu'il faudrait que j'utilise seraient de x=80,219  y=80,03 et z=1199,10 mais comme elles sont très proches de celle implantées dans Marlin, je ne les utilise pas ).

Toutefois, une étape primaire et indispensable n'est pas abordée avec cette "croix de calibration", c'est la calibration de l'extrudeur (100mm de filament extrudés sont bien 100 mm (ni plus, ni moins ).

[Mel Lehmann]

Et coucou, merci a vous pour toutes vos réponses ! Le fichier pour le calibrage m'a bien aidé ! Néanmoins je crois qu'il y a un soucis.. Les ronds ne le sont pas.

Quant au cube, j'ai joins les trois faces avec les lettres dessus, je sais déjà que ça va pas mais j’attends vos lumières pour m'éclairer et m'aider a régler tout ça.

Le Y est pratiquement plein, le Z ressemble pas a grand chose et le X est legerement décaler et a des p'tites merde dedans.

Dites moi combien de fois je peux me permettre d'imprimer avant de devoir re-régler le niveau du bed ?

Je vais essayer ton cube Bosco des les premiers retours.

Merci encore de l'aide que vous m'apportez !

[Landmax]

Contant que le fichier de calibrage du bed ai pu t’aider. Pour ma part c’est très pratique, le temps passer à faire ce test/print. C’est l’assurance d’avoir bien régler mon bad.

Ensuite on retrouve bien ton defaut sur les ronds comme ton vase. Et sur ton cube ce décalage visible en X.

Sans grande connaissance je verifirais la mécanique des X.

Verifie la courroie. L’etat des roues et serrages de leurs axes.

Débranche le moteur et fait plusieurs alle/retour manuellement. Aucun point dure doit apparaitre.

[Mel Lehmann]

Salut, super c'etait bel et bien un problème mécanique ça m'a reglé tout mes problèmes! Il me reste un petit problème de retraction il me laisse des petits fils a son déplacements. Je suis a 6.5mm de retraction et une vitesse de 25mm/s. Faut-il que j'augmente la vitesse ?

[Landmax]

Il y a 3 heures, Mel Lehmann a dit :

Salut, super c'etait bel et bien un problème mécanique ça m'a reglé tout mes problèmes! Il me reste un petit problème de retraction il me laisse des petits fils a son déplacements. Je suis a 6.5mm de retraction et une vitesse de 25mm/s. Faut-il que j'augmente la vitesse ?

Quel etait ton problème mécanique su coup?

A titre d’information je suis à 40mm/s.

[Mel Lehmann]

J'ai démonté l'Axe X pour le remonter, je crois que c’était pas bien aligné et la courroie n'était pas assez serrée. Après ca, plus d'efilochement, des ronds parfait, et plus de boursouflures, donc parfait !

J'ai monté a 50mm/s la vitesse mais ça le fais toujours, faut-il que j'augmente encore plus ? Ou le problème viens de la retraction ? Ou du fait que peut être mon PLA est fondu a 5 ou 10° de trop ?

(200° et plateau a 60°)

Modifié (le) Février 7, 2019 par Mel Lehmann

[Landmax]

Pour la rétractation j’ai utiliser ce type de Fichier. 

J’ai commencer par Celui-ci  et selon le reglage desirer utiliser le fichier du dessus en modifier les paramètres dans cura. 

Voila ma méthode de débutant. Sûrement des conseils d’autres seront plus performants.

[nicolas_jeudon]

@Mel Lehmann bonjour, je me permet de continuer les conseils de réglages de ton Ender 3. Pour la mécanique, as-tu pensé à régler l'extrudeur (Pas/tour ou Pas/mm) dans ton soft de la machine ? Je demande cela car bien souvent les nouveaux acquéreurs d'imprimantes 3D pensent que la machine est préréglée et ne font pas se type de réglage. Ce type de réglage je ne l'avais pas fait, et résultat mes impressions apparaissaient toutes avec les symptômes que tu as. Depuis le réglage effectué, j'ai résolu 90% des soucis d'impression.

[fran6p]

Il y a 1 heure, nicolas_jeudon a dit :

je me permet de continuer les conseils de réglages de ton Ender 3

C'est gentil de vouloir aider mais je pense que depuis un an, il a dû résoudre son problème

[nicolas_jeudon]

mdrrrr pas faux j'avais mal lu la date du post. Je l'avais pensé en 2020 mdrrrrr