Conseils d'achat pour une imprimante grand format

[Gerarpt]

Mes critères de choix

• Budget : 300
• Type(s) de filament(s) : PLA,Flex,Autre(s)
• Made In France : Pourquoi pas
• Niveau en bricolage : Avancé
• Niveau en électronique : Avancé
• Niveau en informatique : Avancé

Description du besoin

Bonjour,

Je suis à la recherche d'une imprimante 3D grand format pour un budget aux alentours de 300€ (voir moins si c'est envisageable), dans un premier temps mon choix s'est porté sur une anycubic Kobra max (première du nom) en occasion et trouvable aux alentours de 200€ sur Ebay ( Le vendeur stipule qu'il est possible que les imprimantes arrivent pas forcément en état correct, si il faut bricoler cela ne me dérange pas.)

Mon choix s'est également porté sur une elegoo neptune 3 max trouvable à 340€  neuve semble t-il.(les prix ont l'air de régulièrement varier)

Si vous avez d'autres pistes d'achat pour d'autres modèles, je prends.

Je souhaites également savoir quels sont les sites fiables pour acheter une imprimantes 3D ? Car j'ai constaté par exemple qu'il y'a 2 sites elegoo : eu.elegoo et elgoofrance lequel n'est pas une arnaque ?

Merci

 

 

Modifié (le) Janvier 2, 2024 par Gerarpta

[RFN_31]

Bonjour,

Tout d'abord sans enceinte ni une tête d'impression full metal, n'espère pas imprimer de l'ABS (ça reste possible dans certaines conditions mais il y aura beaucoup d'échecs). Donc si c'est une condition nécessaire ainsi qu'un grand format, alors le budget ne conviendra pas.

Pour les sites, je ne me prononce pas.

[Gerarpt]

il y a 5 minutes, RFN_31 a dit :

Bonjour,

Tout d'abord sans enceinte ni une tête d'impression full metal, n'espère pas imprimer de l'ABS (ça reste possible dans certaines conditions mais il y aura beaucoup d'échecs). Donc si c'est une condition nécessaire ainsi qu'un grand format, alors le budget ne conviendra pas.

Pour les sites, je ne me prononce pas.

Merci pour la réponse, j'ai corrigé pour l'ABS, effectivement ça s'avère un peu ambitieux, ce sera en grande partie du PLA.

[RFN_31]

C'est mieux

L'elegoo a été testé ici : https://www.lesimprimantes3d.fr/comparateur/imprimante3d/elegoo/neptune-3-max/

Pour l'anycubic, c'est ici : https://www.lesimprimantes3d.fr/test-anycubic-kobra-max-20220406/

[Gerarpt]

il y a une heure, RFN_31 a dit :

C'est mieux

L'elegoo a été testé ici : https://www.lesimprimantes3d.fr/comparateur/imprimante3d/elegoo/neptune-3-max/

Pour l'anycubic, c'est ici : https://www.lesimprimantes3d.fr/test-anycubic-kobra-max-20220406/

D'accord, j'ai déjà regardé pour les specs, si d'autres personnes sauraient répondre à mes interrogations, n'hésitez pas 

[Titouvol]

Perso j'aime bien celle là, et elle est en promo :

https://www.sovol3d.com/products/sovol-sv06-plus-fully-open-source-3d-printer-with-linear-rail-structure?variant=44251265859893

Elle monte à 300 degrés, nivellement auto, silencieuse, écran tactile plutôt réactif et sympa, direct drive ... 
Et c'est du neuf ...

Modifié (le) Janvier 2, 2024 par Titouvol

[Gerarpt]

il y a 49 minutes, Titouvol a dit :

Perso j'aime bien celle là, et elle est en promo :

https://www.sovol3d.com/products/sovol-sv06-plus-fully-open-source-3d-printer-with-linear-rail-structure?variant=44251265859893

Elle monte à 300 degrés, nivellement auto, silencieuse, écran tactile plutôt réactif et sympa, direct drive ... 
Et c'est du neuf ...

Plutôt sympa oui, dommage pour le plateau en 30*30, j'aurais préféré un 40*40, j'aurais du le spécifier dans mon message...Autre question, qu'est-ce qui fait qu'une imprimante est meilleure qu'une autre ? Fondamentalement ça reste la même chose, si ce n'est les options autour ? Etant bricoleur, je me dis que la Kobra max est une bonne base d'upgrade, je pourrais la passer en direct drive, elle est donnée pour une vitesse de 180mm/s et la V2 pour 500mm/s, qu'est-ce qui justifie cette amélioration ? La rigidité du châssis ? Quand on compare les specs des 2, j'ai du mal à trouver la justification du prix

[RFN_31]

Alors, beaucoup de questions...

Un direct drive est essentiel pour utiliser du TPU.

La carte en 32 bits (mais maintenant, elles doivent toutes l'être). A priori une machine sous Klipper serait plus rapide (on peut la passer sous Klipper après mais si c'est d'origine, cela veut dire que le constructeur a fourni un fichier de configuration)

Un double axe Z est un plus pour la précision.

Ensuite oui, la rigidité du châssis, un montage qui permet un bon équerrage,...

Une imprimante sur rails linéaires plutôt que des galets peut aussi être un plus.

Regarde aussi les températures max acceptables pour la buse et pour le plateau.

Voila quelques pistes mais je ne vais pas me lancer dans un comparatif des 2 machines que tu envisages : je ne connais en détail ni l'une, ni l'autre.

Modifié (le) Janvier 3, 2024 par RFN_31

[MrMagounet]

Il y a 17 heures, Gerarpta a dit :

Plutôt sympa oui, dommage pour le plateau en 30*30, j'aurais préféré un 40*40, j'aurais du le spécifier dans mon message...Autre question, qu'est-ce qui fait qu'une imprimante est meilleure qu'une autre ? Fondamentalement ça reste la même chose, si ce n'est les options autour ? Etant bricoleur, je me dis que la Kobra max est une bonne base d'upgrade, je pourrais la passer en direct drive, elle est donnée pour une vitesse de 180mm/s et la V2 pour 500mm/s, qu'est-ce qui justifie cette amélioration ? La rigidité du châssis ? Quand on compare les specs des 2, j'ai du mal à trouver la justification du prix

juste pour pas te faire de mauvaise idée 500mm/s pour la kobra 2 max c'est que sur des déplacement de tête tu sera a 250mm/s de vitesse courante surtout vue la masse du plateau a déplacer. Une Kobra max 1 table sur 150mm/s de vitesse d'impression ces plus réaliste.

qu'est qui fait qu'une imprimante est meilleur qu'une autre ? bien la qualité des composants electronique, la qualité du chassis, mais avant tout la qualité di firmware de l'imprimante faut pas l'oublier. 

[Gerarpt]

Il y a 3 heures, RFN_31 a dit :

Alors, beaucoup de questions...

Un direct drive est essentiel pour utiliser du TPU.

La carte en 32 bits (mais maintenant, elles doivent toutes l'être). A priori une machine sous Klipper serait plus rapide (on peut la passer sous Klipper après mais si c'est d'origine, cela veut dire que le constructeur a fourni un fichier de configuration)

Un double axe Z est un plus pour la précision.

Ensuite oui, la rigidité du châssis, un montage qui permet un bon équerrage,...

Une imprimante sur rails linéaires plutôt que des galets peut aussi être un plus.

Regarde aussi les températures max acceptables pour la buse et pour le plateau.

Voila quelques pistes mais je ne vais pas me lancer dans un comparatif des 2 machines que tu envisages : je ne connais en détail ni l'une, ni l'autre.

Il y a 2 heures, MrMagounet a dit :

juste pour pas te faire de mauvaise idée 500mm/s pour la kobra 2 max c'est que sur des déplacement de tête tu sera a 250mm/s de vitesse courante surtout vue la masse du plateau a déplacer. Une Kobra max 1 table sur 150mm/s de vitesse d'impression ces plus réaliste.

qu'est qui fait qu'une imprimante est meilleur qu'une autre ? bien la qualité des composants electronique, la qualité du chassis, mais avant tout la qualité di firmware de l'imprimante faut pas l'oublier. 

Merci pour ces réponse, cela me conforte dans ma première idée d'achat à savoir la kobra max que j'upgraderai au fur et à mesure.

[Gerarpt]

Bon.. retour à la case départ, j'étais parti sur la Kobra max première du nom mais plus j'avance dans la découverte de ce domaine plus je me dit que ça va finalement être une fausse bonne idée. Ce qui m'a fait douter ? Le fait que ce soit visiblement un parcours du combattant pour la "Klipperiser" Tout ce qui est hardware, je peux gérer mais le software à l'air d'être un peu plus complexe à gérer n'ayant pas encore potasser le probléme.

 

Donc voila, je suis toujours en recherche d'une imprimante en grand format (400*400 ou alors convainquez moi de prendre un modèle plus petit, sachant que j'aurais besoin d'une grande surface pour un projet qui le nécessite) Facilement évolutive sur Klipper ( On est d'accord que Klipper, c'est un atout à ne pas négliger ?) J'augmente mon budget à 400 euros max, la elegoo neptune 3 max me fait toujours de l'oeil sachant que ça à l'air facile a upgrade sur Klipper : https://www.youtube.com/watch?v=vUbzLtk5djE

Si vous avez des idées ou si je fais fausse route, je prends conseils. Merci

 

[MrMagounet]

il y a 10 minutes, Gerarpta a dit :

( On est d'accord que Klipper, c'est un atout à ne pas négliger ?)

Bien honnêtement je préfère une machine bien construite sous marlin qu'un mauvaise machine sous Klipper, Klipper est un plus pour la surveillance a distance la gestion de sa machine depuis son pc via le réseau ou encore la modification de la configuration de son firmware sans avoir besoin de tout reflasher, mais un bonne machine sous marlin, et par exemple passer sous marlin 2.1.2 peut capable d'imprimer assez vite et aussi bien que sous Klipper.

Je te déconseiller les machines avec un Klipper vérrouillé (bien que je trouve cela inadmissible car ils violent la licence open source du projet Klipper le pire n'est pas la) car dans ce cas tous ou une partie des avantages de Klipper disparait. Exemple si l'on prend la Anycubic Kobra 2 max sont système est ultra vérouillé il faut passer part leur outils et leur cloud pour envoyé les impressions a l'imprimante, on a pas d'accès a une interface fluid ou mainsail ce qui est bien dommage on a pas accèsa configuration du firmware donc si il y a une chose a améliorer c'est impossible, on est pied et point lié au bon vouloir de anycubic mon copain Isidon en a fait les frais et j'ai pas été capable de l'aider car on a accès a rien.

Si tu part sur une Elegoo Neptune 3 max la machine semble pas mal du tout en soit de ce que j'avais lu et vue a l'époque, le passe de marlin a klipper est faisable de la même manière sur toutes les imprimantes, a partir du moment ou le MCU de la carte mère est supporter par le compilateur de klipper pour générer le firmware qu'il faudra mettre sur la carte mère ce qu'il faut c'est avoir un point de départ dans ton cas de fichier de configuration car comme tu as pas d'expérience avec cette os il serait compliqué que tu parte de 0, après dit toi juste que tu passera peut être quelques semaines de modifier régulièrement le printer.cfg jusque a obtenir la configuration qui va comme tu le souhaite. 

[Titouvol]

Concernant Klipper, perso je n'ai jamais essayé mais il ne m'a jamais manqué non plus.
Peut être qu'en essayant je changerais d'avis, mais j'en doute, car les avantages qu'on entend à son sujet ... ne m'intéressent pas trop.

1/ La vitesse : j'imprime en étant la plupart du temps pas très loin de l'imprimante, or moins elle va vite, moins elle fait de bruit./
Donc j'imprime à des vitesses ne dépassant pas les 80 et je n'ai aucune velléité à la faire accélérer.
Par rapport à ce que j'imprime, je suis juste passé sur une buse de 1mm, qui me donne des temps d'impression vraiment intéressants, dans un silence très appréciable !

2/ Les paramètres supplémentaires ... quand j'aurais fait le tour des possibilités des slicers et que j'en maitriserais le moindre recoin, on envisagera peut être la chose./
Mais ce que j'obtiens tel quel me satisfait, donc pourquoi allez risquer des ennuis à tripoter le firmware de l'imprimante et y passer un temps non négligeable ?

3/ Les options de pilotage depuis le PC, de webcam et autre ... ce n'est pas ma cam ... La carte SD me va très bien.
Ce n'est pas un truc qu'on fait 50 fois par jour, les impressions sont souvent assez longues, donc je n'en fait jamais beaucoup en 1 journée.
Charger un fichier sur la carte SD et remettre la carte SD dans l'imprimante 1 ou 2 fois par jour, je devrais survivre.
Pour la surveillance, l'imprimante n'est pas loin, je peux aller mettre la carte et passer de temps à autre pour vérifier que tout est ok.
(en plus on est trop sédentaires, ça fait bouger)

Donc perso je préfère une bonne machine stock et passer mon temps à imprimer qu'à la customiser.
Mais je le répète, c'est mon choix et ça convient à mes besoins et mon niveau d'exigence, si tu ressens le besoin d'un des points ci-dessus et que tu penses vraiment l'utiliser ... alors lances toi !

Et puis parfois la volonté des personnes à customiser n'est pas dans la finalité, mais dans le process ... dans le plaisir de personnaliser.
Parfois quand tu demandes la raison à quelqu'un, la réponse n'arrive pas à dépasser un "parce que" ou au mieux un "parce que c'est mieux" ...
Oui mais encore ?  "Bah ..." (et on attend encore la suite).
Mais c'est une chose que je respecte, chacun son plaisir.

Concernant la taille de l'imprimante, il est souvent possible d'imprimer les pièces en plusieurs morceaux et de les assembler après.
A toi de voir si c'est envisageable par rapport à ce que tu veux imprimer, et aussi combien de pièces (et à quelle fréquence) sont susceptibles de dépasser du volume d'une 300x300x350.

Modifié (le) Janvier 17, 2024 par Titouvol

[Gerarpt]

Il y a 19 heures, MrMagounet a dit :

Bien honnêtement je préfère une machine bien construite sous marlin qu'un mauvaise machine sous Klipper, Klipper est un plus pour la surveillance a distance la gestion de sa machine depuis son pc via le réseau ou encore la modification de la configuration de son firmware sans avoir besoin de tout reflasher, mais un bonne machine sous marlin, et par exemple passer sous marlin 2.1.2 peut capable d'imprimer assez vite et aussi bien que sous Klipper.

Je te déconseiller les machines avec un Klipper vérrouillé (bien que je trouve cela inadmissible car ils violent la licence open source du projet Klipper le pire n'est pas la) car dans ce cas tous ou une partie des avantages de Klipper disparait. Exemple si l'on prend la Anycubic Kobra 2 max sont système est ultra vérouillé il faut passer part leur outils et leur cloud pour envoyé les impressions a l'imprimante, on a pas d'accès a une interface fluid ou mainsail ce qui est bien dommage on a pas accèsa configuration du firmware donc si il y a une chose a améliorer c'est impossible, on est pied et point lié au bon vouloir de anycubic mon copain Isidon en a fait les frais et j'ai pas été capable de l'aider car on a accès a rien.

Si tu part sur une Elegoo Neptune 3 max la machine semble pas mal du tout en soit de ce que j'avais lu et vue a l'époque, le passe de marlin a klipper est faisable de la même manière sur toutes les imprimantes, a partir du moment ou le MCU de la carte mère est supporter par le compilateur de klipper pour générer le firmware qu'il faudra mettre sur la carte mère ce qu'il faut c'est avoir un point de départ dans ton cas de fichier de configuration car comme tu as pas d'expérience avec cette os il serait compliqué que tu parte de 0, après dit toi juste que tu passera peut être quelques semaines de modifier régulièrement le printer.cfg jusque a obtenir la configuration qui va comme tu le souhaite. 

 

Il y a 12 heures, Titouvol a dit :

Concernant Klipper, perso je n'ai jamais essayé mais il ne m'a jamais manqué non plus.
Peut être qu'en essayant je changerais d'avis, mais j'en doute, car les avantages qu'on entend à son sujet ... ne m'intéressent pas trop.

1/ La vitesse : j'imprime en étant la plupart du temps pas très loin de l'imprimante, or moins elle va vite, moins elle fait de bruit./
Donc j'imprime à des vitesses ne dépassant pas les 80 et je n'ai aucune velléité à la faire accélérer.
Par rapport à ce que j'imprime, je suis juste passé sur une buse de 1mm, qui me donne des temps d'impression vraiment intéressants, dans un silence très appréciable !

2/ Les paramètres supplémentaires ... quand j'aurais fait le tour des possibilités des slicers et que j'en maitriserais le moindre recoin, on envisagera peut être la chose./
Mais ce que j'obtiens tel quel me satisfait, donc pourquoi allez risquer des ennuis à tripoter le firmware de l'imprimante et y passer un temps non négligeable ?

3/ Les options de pilotage depuis le PC, de webcam et autre ... ce n'est pas ma cam ... La carte SD me va très bien.
Ce n'est pas un truc qu'on fait 50 fois par jour, les impressions sont souvent assez longues, donc je n'en fait jamais beaucoup en 1 journée.
Charger un fichier sur la carte SD et remettre la carte SD dans l'imprimante 1 ou 2 fois par jour, je devrais survivre.
Pour la surveillance, l'imprimante n'est pas loin, je peux aller mettre la carte et passer de temps à autre pour vérifier que tout est ok.
(en plus on est trop sédentaires, ça fait bouger)

Donc perso je préfère une bonne machine stock et passer mon temps à imprimer qu'à la customiser.
Mais je le répète, c'est mon choix et ça convient à mes besoins et mon niveau d'exigence, si tu ressens le besoin d'un des points ci-dessus et que tu penses vraiment l'utiliser ... alors lances toi !

Et puis parfois la volonté des personnes à customiser n'est pas dans la finalité, mais dans le process ... dans le plaisir de personnaliser.
Parfois quand tu demandes la raison à quelqu'un, la réponse n'arrive pas à dépasser un "parce que" ou au mieux un "parce que c'est mieux" ...
Oui mais encore ?  "Bah ..." (et on attend encore la suite).
Mais c'est une chose que je respecte, chacun son plaisir.

Concernant la taille de l'imprimante, il est souvent possible d'imprimer les pièces en plusieurs morceaux et de les assembler après.
A toi de voir si c'est envisageable par rapport à ce que tu veux imprimer, et aussi combien de pièces (et à quelle fréquence) sont susceptibles de dépasser du volume d'une 300x300x350.

Mon obsession pour Klipper est surtout dû au fait que les constructeurs ont l'air d'enfermer leurs utilisateurs dans leur écosystème, ce qui me déplait grandement, c'est quand même fou qu'il n'existent pas des imprimantes entièrement open-source, même les elegoo neptune 4 sont vendues avec l'argument marketing 'Klipper compatible" et au final elle sont bien sous Klipper mais avec une surcouche propriétaire...Alors que Klipper est open-source ! (comme l'a dit @MrMagounet) Limite ça serait plus intéressant dans mon cas de prendre une elegoo serie 3 et de la Kliperiser moi-même, Klipper à l'air vraiment d'être un argument marketing bidon pour vendre les machines plus cher j'ai l'impression.( je vois pas énorme différence entre une elegoo serie 3 par rapport à une 4)

Il est évident qu'avoir une imprimante fonctionnant parfaitement out of the box m'intéresse mais tôt ou tard je sais que je finirais par bidouiller/optimiser.

J'ai encore fait quelques concessions, je pense pouvoir me satisfaire d'un plateau de 320X320X385mm (neptune 3/4 plus, je vois pas d'autres modèles dans ce format, si vous avez des propositions je prends) 

[Titouvol]

Perso je suis content de ma Sovol SV06 Plus dont il existe la version klimper appelée SV07 Plus, mais le klimper n'est pas forcément libre non plus, je n'ai pas vérifié, j'avais acheté la mienne peu avant qu'ils ne l'annoncent, donc pas prêt à changer.

[Gerarpt]

il y a 52 minutes, Titouvol a dit :

Perso je suis content de ma Sovol SV06 Plus dont il existe la version klimper appelée SV07 Plus, mais le klimper n'est pas forcément libre non plus, je n'ai pas vérifié, j'avais acheté la mienne peu avant qu'ils ne l'annoncent, donc pas prêt à changer.

oui la sovol sv06 m'aurait bien intéressé, malheureusement elle est en 300 par 300mm

[Gerarpt]

 Bon et bien me re-voila un peu plus tard avec des possibilités d'achat un peu plus importante mais qui vraisemblablement m'aident pas à me décider à acheter....

 

J'hésite maintenant entre la neptune 4 max et la 3 max... On entend tout et son contraire sur la N4 max ( certaines review "honnêtes" ne conseillent pas d'acheter celle-ci), et à comparer avec la N3 max, je suis plutôt d'accord.

La N4 max semble avoir des buses propriétaires, un bed qui ne monte qu'a 80 degrés alors que les modèles de la gamme N4 montent à 100 ( ainsi que la N3 max), quelques petites esbroufes par rapport à la N3 max ( le système de ventilation hideux au dessus de l'axe Y) Pas certains que ça justifie une telle différence de tarif par rapport à la N3 max)

Honnêtement si Klipper est le seul avantage de la N4 max, je le ferais moi même plus tard sur la N3 max ( je préfère une imprimante ayant déjà été éprouvées par l'ensemble de la communauté qu'une imprimante récente avec une configuration incertaine) 

Alors ? Neptune 4 max ou Neptune 3 max ?

Merci

 

[MrMagounet]

Il y a 7 heures, Gerarpt a dit :

 Bon et bien me re-voila un peu plus tard avec des possibilités d'achat un peu plus importante mais qui vraisemblablement m'aident pas à me décider à acheter....

 

J'hésite maintenant entre la neptune 4 max et la 3 max... On entend tout et son contraire sur la N4 max ( certaines review "honnêtes" ne conseillent pas d'acheter celle-ci), et à comparer avec la N3 max, je suis plutôt d'accord.

La N4 max semble avoir des buses propriétaires, un bed qui ne monte qu'a 80 degrés alors que les modèles de la gamme N4 montent à 100 ( ainsi que la N3 max), quelques petites esbroufes par rapport à la N3 max ( le système de ventilation hideux au dessus de l'axe Y) Pas certains que ça justifie une telle différence de tarif par rapport à la N3 max)

Honnêtement si Klipper est le seul avantage de la N4 max, je le ferais moi même plus tard sur la N3 max ( je préfère une imprimante ayant déjà été éprouvées par l'ensemble de la communauté qu'une imprimante récente avec une configuration incertaine) 

Alors ? Neptune 4 max ou Neptune 3 max ?

Merci

 

Oui la série Neptune 4 utilise des buses propriétaires toute la gamme, kingroon en vend pour cette machine. On est obliger de partir sur des buses haut debit et les buses et le hotend de la Neptune 3 permettra pas d'aller a des débit equivalent a la Neptune 4.
Donc de base même passer sous klipper la neptune 3 max pourra pas allez aussi vite que la N4 max, mais si tu cherche pas la vitesse absoluement la neptune 3 fera probablement un bon taf, le coup de plateau a 80°c je pense que c'est pour eviter les consommations excessif mais ces imprimantes ne sont pas prévue pour l'ABS/ASA, PA ou PC et 80°c suffit amplement pour la les PLA TPU et PETG.

As toi de choisir on peut pas décidé a ta place.