J'ai besoin de faire des cubes creux et solides : quelle imprimante choisir ?

[iaz]

Mes critères de choix

• Budget : 1000
• Type(s) de filament(s) : ABS,PLA,Flex,Autre(s)
• Made In France : Pourquoi pas
• Niveau en bricolage : Modéré
• Niveau en électronique : Modéré
• Niveau en informatique : Modéré

Description du besoin

Bonjour,

Dans le cadre d'un projet artistique, je voudrais faire des cubes en 3D d'environ qui pourraient aller de 10cm3 (2cm x 2 cm x 2 cm) à 30000cm3 (30 cm x 30 cm x 30 cm)... (ou plus petits si 30 x 30 x 30 c'est trop)

Je voudrais que les cubes soient vides et lisses : à la fois le plus solides et le plus légers possible.

Du coup vous me conseilleriez quel type d'imprimante et quel type de matière de filament ?

Qui soit le meilleur rapport qualité prix, tout en sachant que qui peut le plus peut le moins et que donc bien sûr une fois en possession d'une imprimante 3D elle servira, je l'espère, pour divers applications !

Merci d'avance pour vos lumières !

[pjtlivjy]

bonjour @iaz que veux tu dire par solide ? ça doit supporter un poids ? ça va en extérieur ?

pour l'ABS il te faut une enceinte fermée et vu ton volume à imprimer et ton budget, il y a la série des K1 Creality (à confirmer par un utilisateur que le volume réelle imprimable  est bien de 300 x 300 x 300 ),  la X-Max3 de Qidi et certains kit Voron de chez LDO Motors

je peux développer sur la X-Max3 puisque je l'utilise quotidiennement, elle permet tout les filaments des plus basiques au plus techniques en passant par les filament avec fibre (enceinte chauffée, buse jusqu'à 350 degrés) à haute vitesse puisque fonctionannannt sous klipper

une communauté active et plutôt cool, un sav très réactif

https://eu.qidi3d.com/products/qidi-x-max-3

 

Modifié (le) Juin 18, 2024 par pjtlivjy

[iaz]

Il y a 3 heures, pjtlivjy a dit :

bonjour @iaz que veux tu dire par solide ? ça doit supporter un poids ? ça va en extérieur ?

pour l'ABS il te faut une enceinte fermée et vu ton volume à imprimer et ton budget, il y a la série des K1 Creality (à confirmer par un utilisateur que le volume réelle imprimable  est bien de 300 x 300 x 300 ),  la X-Max3 de Qidi et certains kit Voron de chez LDO Motors

je peux développer sur la X-Max3 puisque je l'utilise quotidiennement, elle permet tout les filaments des plus basiques au plus techniques en passant par les filament avec fibre (enceinte chauffée, buse jusqu'à 350 degrés) à haute vitesse puisque fonctionannannt sous klipper

une communauté active et plutôt cool, un sav très réactif

https://eu.qidi3d.com/products/qidi-x-max-3

 

Merci pour ta réponse,

Non ça ne doit pas supporter du poids, ou peu... juste que ça ne soit pas trop fragile

Je vois qu'en ce moment il y a une K1 créativity à 364€, ça fait pas cher (site Chinois mais expédié depuis entrepôt allemand donc garantie peut être possible)
Il y est indiqué : 220*220*250mm.. manque un peu, mais c'est quand même jouable pour moi

sur le visuel du X-max3 je vois qu'on peut aller jusqu’à 31,5cm x 31,5cm x 31,5cm
mais là ça monte à 769€

... je vais peut être me laisser tenter par la K1 vu le prix

[pjtlivjy]

@iaz en fait je parlais de la K1 Max, Creality a fait 3 modèles différents

je te mets un lien vers un comparatif des différents modèles : https://store.creality.com/ca/blog/k1-vs-k1-max-vs-k1c

[MrMagounet]

Bonjour @iaz je te recommanderais pas la K1 car elle a quelques defaut qui ont été corrigé en partie sur la K1C donc la K1C serait une meilleur option si tu compte absolument partir sur de la Creality, mais au vue des dimensions des cube que tu souhaite imprimer la K1, K1C ou m^me la game Flash forge 5M 5M Pro c'est un poil trop juste et donc difficile de te conseiller ces machines dans ton usage.

Chez Qidi tu as en effet la X-Max 3 en 325x325x315 et la X-Plus 3 en 280x280x270 qui seront plus adapter en dimension, chez Creality la K1 Max a des dimensions seront un compromit entre les 2 Qidi, Si tu as pas besoin d'imprimer une matière résistante a la chaleur et/ou au UV et que tu as donc pas besoin de ASA ou ABS, et donc qu'un PLA 3D870 puisse te convenir tu as pas forcement besoin d'une machine close dans ce cas une Sovol SV08 pourrait aussi convenir (bien que si besoin de matière ABS et ASA elle est fermable sans soucis il existe même un enclosure en option, après j'ai pas encore beaucoup de retour et j'ai pas tester personnellement ce modèle).

Après y a d'autre machine de surface 300x300x400 ou 400x400x400 te type cartésienne si tu avait besoin uniquement de PLA / PETG dans ton projet et futur besoin.

Par contre prend en compte que un cube de 30x30x30cm il te sera impossible de l'imprimer 100% creux et vide il te faudra un peux de remplissage pour permettre l'impression de la face supérieur, dans ce cas a tester un alternance de 3 à 4 parois avec 4 couches de début et 5 couches supérieurs et un remplissage de 3%, voici en simulation ce que cela donnerait a l'intérieur du cube.

Mais bon cela donne quand même 1k993gr sur un cube de volume 290x290x290. On peu probablement réduire a 2% le remplissage mais après cela risque d'être compliqué structurellement parlant pour l'impression propre du top.
Sinon y a le PLA LW (light weight) utiliser en aéromodélisme réputer pour sa légèreté mais je ne sais pas ce que cela donnerait en resistence pour ton projet. 

 

Modifié (le) Juin 18, 2024 par MrMagounet

[pjtlivjy]

il y a 32 minutes, MrMagounet a dit :

Mais bon cela donne quand même 1k993gr sur un cube de volume 290x290x290. 

on arrive à alléger encore avec 3% de remplissage en adaptative cubic,  on arrive à 1304 gr en PLA

 

Modifié (le) Juin 18, 2024 par pjtlivjy

[MrMagounet]

Oui sa optimise pas mal le poids la, j'avais pas utilise de remplissage adaptatif et utilise que du grille le plus basic. La C'est pas mal 30% de poids gagné pas sur que l'on réussisse a descendre plus par contre la.

[iaz]

Merci pour ces réponses aussi détaillées @MrMagounet et @pjtlivjy 

Avec schémas ultra précis pour chacun Oô

Du coup, 1,3kg ça pèse pas mal...je ne m'attendais pas à autant

...

Pour le PLA LW si un cube de 750g arrive à supporter 1,5kg supplémentaires ça pourrait le faire...

A votre avis c'est jouable ?
Et aussi est-ce qu'il est plus cher à l'achat ?

 

Modifié (le) Juin 18, 2024 par iaz

[pjtlivjy]

@iaz oui c'est plus couteux que le PLA standard quand au poids supporter, je ne comprends pas ta phrase  : si un cube de 750 gr arrive à supporter 1.5 kg 

tu veux dire un cube de plus petites dimensions que 290 x 290 x 290  qui peserait 750 gr ?

[Kachidoki]

Il y a 5 heures, MrMagounet a dit :

La C'est pas mal 30% de poids gagné pas sur que l'on réussisse a descendre plus par contre la.

C'était sans compter sur le remplissage Lightning, parfaitement adapté à ce cas de figure. Voici un 30cm de côté avec 15% :

780 grammes. Par contre c'est plus du tout équilibré, et les parois vont avoir tendances à se creuser, ça va être tout mou sans aucune structure à l'intérieur, sinon il faut augmenter pas mal le nombre de périmètres.

Honnêtement, vu la simplicité de l'objet, c'est le genre de travail à faire avec de l'outillage conventionnel. C'est pas le meilleur usage pour une imprimante 3D.

[iaz]

il y a 14 minutes, pjtlivjy a dit :

@iaz oui c'est plus couteux que le PLA standard quand au poids supporter, je ne comprends pas ta phrase  : si un cube de 750 gr arrive à supporter 1.5 kg 

tu veux dire un cube de plus petites dimensions que 290 x 290 x 290  qui peserait 750 gr ?

Oui : soit un cube plus petit, soit partant du principe que ce PLA est plus léger on peut imaginer que le cube de 290 x 290 x 290 pèserait mois que 1,3kg, donc peut être qu'on pourrait tomber à 750g

Il est plus couteux du style le double du prix ? ou du genre 50% plus cher ?

il y a 1 minute, Kachidoki a dit :

C'était sans compter sur le remplissage Lightning, parfaitement adapté à ce cas de figure. Voici un 30cm de côté avec 15% :

780 grammes. Par contre c'est plus du tout équilibré, et les parois vont avoir tendances à se creuser, ça va être tout mou sans aucune structure à l'intérieur, sinon il faut augmenter pas mal le nombre de périmètres.

Honnêtement, vu la simplicité de l'objet, c'est le genre de travail à faire avec de l'outillage conventionnel. C'est pas le meilleur usage pour une imprimante 3D.

merci pour ta réponse, et ton schéma !

Avec de l'outillage conventionnel ?
Tu ferais ça comment toi ?

Sinon au départ  j'avais bien pensé à la découpeuse laser et au balsa.. mais il me semble que pour que le cube tienne à peu près, il faut un découpage crénelé pour que les parois s'emboitent et pour mes besoins, le résultat ne serait pas assez propre (arrêtes pas assez lisses)

[pjtlivjy]

ok je comprends mieux ton raisonnement

regardes chez colorfabb, recreus, esun, polymaker ils en fabriquent

je ne sais pas quoi te répondre alors je vais m'en tirer avec une pirouette  tout dépend comment est répartie le poids d'1.5 kg parce qu'un remplissage de 3% en adaptative cubic ou 15% en Lightning ça fait un cube de présentation

plus le poids sera répartie sur un maximum de la surface mieux ça sera

au fait ça va en extérieure ou pas ?

[iaz]

Merci pour tes précisions !

Ok  je vais jeter un œil chez ces vendeurs

Non, c'est pour de l'intérieur

[Kachidoki]

il y a 23 minutes, iaz a dit :

Sinon au départ  j'avais bien pensé à la découpeuse laser et au balsa.. mais il me semble que pour que le cube tienne à peu près, il faut un découpage crénelé pour que les parois s'emboitent et pour mes besoins, le résultat ne serait pas assez propre (arrêtes pas assez lisses)

Pour ces dimensions, de bêtes planches en contreplaqué coupées en biseau puis collées. Mais faut être vachement précis sur les découpes. L'utilisation d'une défonceuse avec fraise à onglet verrouillé peut s'avérer beaucoup plus pratique et plus esthétique. Certes faut déjà savoir faire un peu de menuiserie et c'est bibi qui travaille, pas une machine.

Sinon tu peux aussi utiliser des tasseaux à l'intérieur pour renforcer la structure et coller des planches droites, c'est plus facile à faire mais il y aura toujours un côté où on verra la tranche du bois avec cette méthode.

En plus ça te reviendra beaucoup moins cher qu'en filament tout en étant bien plus solide. Un cube de 30cm de côté ça fait 0.54m², pour le prix d'une bobine de PLA tu auras un panneau de 3m² en contreplaqué de 12mm, et tu pourras monter sur le cube.

 

Mais j'avoue que je n'ai toujours pas bien compris le projet et ses contraintes. 

[iaz]

ça sera pas assez précis en menuiserie... puis chez moi c'est tout petit

Ah oui, j'avais pas vu les prix du PLA, ça douille un peu

...

Boah, je reste  vague parce que c'est un projet que je veux garder discret pour l'instant (des fois qu'un espion industriel rôde dans les parages -->[] )

Dans l'ensemble l imprimante 3D conviendrait pas mal, sauf tout de même le prix total de revient et aussi un peu le poids que je n'aurais pas pensé si élevé

Arf !

[pjtlivjy]

je ne voulais pas être indiscret mais je posais la question de l'extérieure car un cube de cette taille avec aussi peu de remplissage et avec du poids si ça va au soleil et aux intempéries ton projet va être éphémère 

[iaz]

Personne n'a été indiscret

Au contraire, vous m'avez tous bien aidé et vos questions étaient toutes pertinentes bien sûr

Merci encore à tous



 

[MrMagounet]

@iaz autre point que le prix a prendre en compte le PLA LW a aussi un problème (sans en être une il faut juste le prendre en compte) il aime pas forcement les fortes vitesses et demande plus d'expérience pour être imprimé c'est l'un des PLA les plus chiant a utilisé.

[pjtlivjy]

il y a une heure, MrMagounet a dit :

@iaz autre point que le prix a prendre en compte le PLA LW a aussi un problème (sans en être une il faut juste le prendre en compte) il aime pas forcement les fortes vitesses et demande plus d'expérience pour être imprimé c'est l'un des PLA les plus chiant a utilisé.

c'est clair et en plus il faut modéliser en conséquence, certes sur un cube ce dernier argument n'est pas pertinent  mais il vrai qu'il faut prévoir un peu de temps et de filament pour faire les réglages et ça prendra bien plus de temps

@MrMagounet là on a fait une belle campagne de marketin en faveur du PLA-LW 

[MrMagounet]

il y a 49 minutes, pjtlivjy a dit :

@MrMagounet là on a fait une belle campagne de marketin en faveur du PLA-LW 

Oui c'est clair, après ce filament a une clientèle spécialisé dans l'aéromodélisme qui impose ce type de matière, mais j'avoue moi même je veux pas travaillé a ce type de filament car il est plus chiant a utilisé et n'a pas d'intérêt dans mon application.

[pjtlivjy]

@MrMagounet bien d'accord c'est un filament ultra spécialisé notre collègue @iaz a peut être trouvé un nouveau débouché hors modélisme

[iaz]

Il y a 2 heures, pjtlivjy a dit :

@MrMagounet bien d'accord c'est un filament ultra spécialisé notre collègue @iaz a peut être trouvé un nouveau débouché hors modélisme

Pour l'instant j'ai abandonné l'idée de l'imprimante 3D car trop de contraintes concernant le poids et un peu aussi pour le prix (imprimante + filaments), sans parler du fait qu'il va falloir passer un certain temps à apprendre à s'en servir, j'imagine que c'est presque un métier à la finale (un genre de tourneur fraiseur à domicile)...
Pour l'instant je vais m'en tenir au carton avec lequel je travaille actuellement, qui n'est pas pleinement satisfaisant, mais au moins il est léger !

Dommage car l'impression était tout de même une solution très intéressante.. sans compter que ça aurait été l'occasion de fabriquer tout un tas d'objets !

[pjtlivjy]

c'est sûr qu'il faut passer quelques heures pour apprendre mais derrière ça ouvre à plein de choses mais les journées sont courtes il faut faire des choix 

peut - être qu'en mixant le carton et la 3D ça peut le faire

tu utilises du carton de quelle épaisseur ? alvéolé ?

[Kachidoki]

il y a 8 minutes, iaz a dit :

Pour l'instant j'ai abandonné l'idée de l'imprimante 3D car trop de contraintes concernant le poids et un peu aussi pour le prix (imprimante + filaments)

On en revient à :

Le 18/06/2024 at 19:50, Kachidoki a dit :

C'est pas le meilleur usage pour une imprimante 3D.

 

Cependant, comme tu le dis :

il y a 8 minutes, iaz a dit :

Dommage car l'impression était tout de même une solution très intéressante.. sans compter que ça aurait été l'occasion de fabriquer tout un tas d'objets !

Notamment de l'outillage comme des gabarits. Ca peut être utile pour la construction de tes cubes par un autre biais.

Et puis ça reste une solution plus pratique que le carton pour les petits cubes de 2cm de côté. 

 

Pour moi l'imprimante 3D est un outil comme un autre, au même titre qu'une perceuse ou qu'une scie à onglet. C'est complémentaire.

 

EDIT: grilled par @pjtlivjy :

il y a 1 minute, pjtlivjy a dit :

peut - être qu'en mixant le carton et la 3D ça peut le faire

Modifié (le) Juin 19, 2024 par Kachidoki

[MrMagounet]

il y a 18 minutes, iaz a dit :

Pour l'instant j'ai abandonné l'idée de l'imprimante 3D car trop de contraintes concernant le poids et un peu aussi pour le prix (imprimante + filaments), sans parler du fait qu'il va falloir passer un certain temps à apprendre à s'en servir, j'imagine que c'est presque un métier à la finale (un genre de tourneur fraiseur à domicile)...
Pour l'instant je vais m'en tenir au carton avec lequel je travaille actuellement, qui n'est pas pleinement satisfaisant, mais au moins il est léger !

Dommage car l'impression était tout de même une solution très intéressante.. sans compter que ça aurait été l'occasion de fabriquer tout un tas d'objets !

Je te soumet une réflexion simple mais pourquoi ne pas concevoir en impression 3D ou autre des gabarits et utiliser de la mousse expansé qui prendra du volume grâce a l'air et devrait reste léger, pour rendre l'aspect lisse et solide de la résine époxy en fine épaisseur devrait faire l'affaire ?