Problème de paroi qui fusionnent pas avec du LW-PLA

[TiTTaN]

Bonsoir à tous,

 

Je possède une superRacer de Flsun modifié en directDrive.

Je fais du modélisme et je voudrais imprimer un avion pour essayer.

J'avais du LW-PLA en stock depuis un Moment sous vide.

J'ai voulu faire quelques essais avec de lancer les grosses impressions (Horten H229), j'ai tester en imprimante un cube creux avec une paroi de 0.8mm.

Mon soucis est que les doubles parois ne fusionnent pas entre elles.

J'ai essayer avec un nouveau LW-PLA de 3DlabPrint, c'est juste un peu mieux.

J'ai imprimer avec un débit 50%, vitesse 55mm/s, température de la Buse 240° sans succès.

Si je remet le débit de 100% plus de soucis, mais je perds l'intérêt du moussage du LW-PLA.

 

J'avoue que je sèche un peu, j'aurais besoin d'une âme charitable  

 

[pascal_lb]

il y a 53 minutes, TiTTaN a dit :

Si je remet le débit de 100% plus de soucis, mais je perds l'intérêt du moussage du LW-PLA.

Je ne connaissait pas le LW-PLA alors j'ai été me renseigner et apparemment ce n'est pas le débit qui va provoquer le moussage :

"Le LW PLA (Lightweight PLA ou PolyLight 1.0) est un matériau moussant actif qui peut s'étendre de 2,3 à 3 fois la taille du matériau d'origine lors de l'impression. L'expansion dépend de la température d'impression et de la vitesse de l'impression.

Le LW PLA peut être utilisé avec les paramètres PLA standard. Il se comportera en général comme du PLA, mais il y aura toujours beaucoup de suintement."

As tu essayé 75 % ? car il y a de la marge entre 50 et 100% 

 

Modifié (le) Juin 6 par pascal_lb

[Funboard29]

Il y a 10 heures, TiTTaN a dit :

J'avoue que je sèche un peu, j'aurais besoin d'une âme charitable 

Bonjour,

Tes paramètres, flux vitesse température, sont bon pour du LW-PLA.
Par contre tu ne pourras pas fusionner des parois qui ne sont pas jointives à la conception.
On voit que sur ton plateau les deux parois sont espacées de près d'une épaisseur de couche.
 

[TiTTaN]

Bonjour

Merci pour votre soutien

Je sais que le moussage se fait avec la haute température - Je pense que la réduction du débit permet a la mousse expansé de prendre sa place.

Pour les parois, elles  soit jointes à la base. J'ai dessiné le cube creux avec une paroi de 0.8mm pour les tests.

Si j'augmente le débit, les parois se collent (Normal), mais je perds l'avantage du PLA.

Tous les sites qui vendent ou qui utilisent le LW-PLA (Eclipson,3Dplane) conseillent fortement 50-60% de remplissage, mais je me rends compte qu'ils utilisent qu'une seule paroi sur leurs modèles- (le mien va faire 2m d'envergure )

Je me pose la question d'acheter une buse de 0.8 MM

[Funboard29]

Effectivement on ne met jamais deux parois en LW. On renforce, si besoin avec des structures internes.
Le débit pour la plupart des filaments LW est entre 48 et 54% avec une température optimum.
La buse de 0.8mm ne résoudra rien. Elle doublera le poids ce qui est rédhibitoire.
Un grossissement de ta capture d'écran :

On voit clairement des parois non jointive.

[TiTTaN]

Le modèle que je veux faire est celui-ci: Horten H229, il est en 2.2m
J'ai celui aussi d'Eclipson en plus petit.

Au vu de la taille du modèle et de sa masse alaire et deux turbines de 80mm , le surpoids de la paroi de 0.8 me semble négligeable. non ??

 

 

[Funboard29]

Je ne connais pas ta charge alaire mais tu doubleras la quantité de filament.
C'est à toi de calculer le surpoids et de juger.
Mais plutôt que tester ton impression sur un cube qui lui ne volera jamais, tu devrais plutôt imprimer un élément de ton modèle et juger sur pièce.
Le mieux est d'imprimer un élément d'aile avec ta buse de 0.4, tu verras alors le résultat.
Ces modèles sont conçus avec des critères très précis, mieux vaut les respecter. Ca ne s'improvise pas.

Modifié (le) dimanche à 11:00 par Funboard29

[TiTTaN]

merci pour ta réponse.

Je viens de regarder une section d'aile, tout le modèle est a 0.8mm d'épais

On dirait que l'auteur la prévu comme ca

la masse a l'air est de: 761178 mm2 (Je sais pas si c est bon) 

 

Modifié (le) dimanche à 09:22 par TiTTaN

[hyoti]

@Funboard29 parle de la charge alaire.

dimension masse divisée par la surface  kg/m²

[TiTTaN]

oups OK

[Funboard29]

Tu as mal lu :

Citation

***Note. Added my Print setting for Cura, Please check the print settings JPG
Wall thickness 0.4mm
Wall line count 1
Support user preference as some part need and others don't
Infill is 0%
Temp and other settings are based on your printer and the filament you use

Merci @hyoti.
En modélisme on utilise g/dm²

Modifié (le) dimanche à 11:04 par Funboard29

[hyoti]

il y a une heure, Funboard29 a dit :

En modélisme on utilise g/dm²

Ni MKS ni CGS !!! 

déjà qu'entre les deux beaucoup se plantent.

Inch Gallon impérial ou pas, oz,....

[TiTTaN]

Oui pas évident pour les débutants avec des infos erronée.

J ai déjà la petite version , mais j aimerais passer a l envergure supérieure.

Ça va être chaud.

Je pense me rabattre sur la buse de 0.8 mm et me lancer sur le fuselage et voir ce qui en ressort.

Modifié (le) dimanche à 12:24 par TiTTaN

[Funboard29]

En plus je me goure.
C'est pas le double de poids en passant de 0.4 à 0.8mm mais 4 fois plus.

[TiTTaN]

Comment ca ?? je comprends pas.

Si on fait 2 parois de 0.4 pour faire 0.8 ou faire une paroi directement, je double le poids ?

Modifié (le) dimanche à 23:02 par TiTTaN

[Funboard29]

Tu as encore mal lu.
Le concepteur de ton aile préconise une seul paroi de 0.4mm.

Citation

Wall thickness 0.4mm
Wall line count 1

Si tu imprimes en 0.8mm tu doubles la largeur et tu multiplies par 4 le poids.
En fait c'est c'est même 8 fois plus lourd puisqu tu vas avoir une épaisseur de 0.4mm au lieu de 0.2.

[TiTTaN]

Donc C est le plan, qui est pas bon

[pommeverte]

Salut,

Si je peux me permettre, je pense que vous ne vous comprenez pas. D'après ce que je lis, c'est que @TiTTaN voudrait imprimer les pièces avec une buse de 0.8 mais avec une seule paroi. Dans ce cas, le poids serait "juste" quasiment doublé, non? 

il y a 14 minutes, TiTTaN a dit :

Donc c'est le plan, qui est pas bon

Normalement, les pièces sont prévues pour être imprimées avec 1 seule paroi, donc ça devrait être possible.

Par contre, il est fort probable qu'il y ait des soucis de lignes non jointives sur des pans inclinés,  en passant d'une ligne de 0.4mm de large x 0.2mm de haut à une ligne de 0.8mm de large x 0.4mm de haut.

Modifié (le) lundi à 08:03 par pommeverte

[TiTTaN]

Oui C est cque je veux faire avec une buse de 0.8mm: une seule paroi avec la même hauteur et un débit réduit 

[Funboard29]

J'ai bien compris ce que @TiTTaN veux faire et j'essaye de lui expliquer que c'est une erreur.

Citation

...
en passant d'une ligne de 0.4mm de large x 0.2mm de haut à une ligne de 0.8mm de large x 0.4mm de haut.

Et je confirme que dans ces conditions on multiplie le volume par 8 et donc le poids.
Et dans ces conditions ce n'est plus le même avion.
C'est une augmentation considérable du poids qui va engendrer une vitesse de décrochage plus élevée qui va nécessiter une vitesse d’atterrissage plus élevée, etc.
Encore une fois ça ne s'improvise pas.
D'autant qu'on est parti sur un test d'impression qui n'a rien à voir avec les pièces du modèle en question.
Mais j'arrête là.

[pommeverte]

 

Il y a 6 heures, Funboard29 a dit :

Et je confirme que dans ces conditions on multiplie le volume par 8... Mais j'arrête là

C'est bien dommage, parce que je ne comprends toujours pas comment tu arrives à ce fameux x8 .

Par exemple ce "demi-cylindre creux" (de hauteur 20mm et de rayon 10mm) imprimé avec une buse de Ø0.4mm a pour volume 411mm3 et on passe bien au double avec une buse de Ø0.8mm:

Citation

       

Pour arriver à multiplier par 8 le volume, donc le poids, il faudrait que les dimensions de la pièce soient doublées dans les 3 directions, non? 

Modifié (le) lundi à 19:49 par pommeverte

[Funboard29]

Pour déterminer l'augmentation de poids je ne résonne évidemment pas sur le volume de la pièce mais sur le volume du filament utilisé.

Citation

en passant d'une ligne de 0.4mm de large x 0.2mm de haut à une ligne de 0.8mm de large x 0.4mm de haut.

Quelque soit la forme de la section de ton filament imprimé, ici une sorte de parallélépipède aux coins arrondis, mais on peut simplifier en prenant un cube, si tu multiplies par deux l'arête tu multiplies par 8 le volume.
1 cube de 1mm de coté fait 1mm3 et un cube de 2mm de coté fait 8mm3.
Ca se vérifie quelque soit la forme.
Si tu imprimais une goutte de filament, une sphère, avec un diamètre de 0.4mm tu as 0.27 mm3 et avec 0.8mm de diamètre tu as 2.15 mm3.
2.15/0.27= 7.96. on a pas 8 à cause des arrondis et du Pi tronqué.
Et à densité égale on a une augmentation de poids proportionnelle.
Ici on ne retiendra que l'épaisseur de la paroi, le slicer compensant l'augmentation de hauteur en diminuant le nombre de couches.
Donc, comme je l'indiquais au départ, un quadruplement du poids.

Modifié (le) mardi à 08:13 par Funboard29

[pommeverte]

Salut,

Heuuuu, t'aurais pas un peu trop abusé du chouchen pendant ce week-end de pentecôte? 

Il y a 3 heures, Funboard29 a dit :

1 cube de 1mm de coté fait 1mm3 et un cube de 2mm de coté fait 8mm3

Bien sûr, mais je ne vois pas le rapport à l'impression d'une pièce 

Sauf erreur de ma part, @TiTTaN ne veut pas imprimer l'avion avec un facteur d'échelle de 200%. Il veut juste utiliser une buse de Ø0.8 au lieu de Ø0.4. Donc en X et Y, les pièces seront plus grandes de 0.4mm, ce qui provoquera probablement des soucis d'ajustement entre pièces emboitées . En hauteur, ça dépendra de la forme de la pièce, mais ce ne sera pas plus de 0.2mm (différence de hauteur de couche entre les 2 buses, 0.4-0.2). L'exemple de mon demi-cylindre creux illustre ce calcul.

On en revient donc à, approximativement, un doublement du poids de l'avion, ce qui est loin d'être négligeable, évidemment.

Il y a 3 heures, Funboard29 a dit :

Donc, comme je l'indiquais au départ, un quadruplement du poids.

Mouais, au départ, tu as dit que le poids serait doublé, ce dont je suis convaincu:

Le 07/06/2025 at 12:05, Funboard29 a dit :

La buse de 0.8mm ne résoudra rien. Elle doublera le poids ce qui est rédhibitoire.

Puis tu es passé à x4 pour finir à x8. Cela dit, c'est une bonne technique pour dire: "tu vois, j'avais raison"  

[TiTTaN]

je me doute bien que les ajustements vont être chaud en passant de 0.4 en double paroi à 0.8 en simple paroi.

Surtout que sur les plans, j'ai une épaisseur de plus ou moins 8.1-8.2mm 

J'ai la buse qui arrive, je vais m imprimer le fuselage avec les prérequis du LW-PLA ( Débit dans les 50-60% )

Je vais faire des essais de hauteur de couche, Je pense faire du 0.3 en premier pour essayer, 0.15 pour une buse de 0.8 semble pas trop adaptés

f  et faire mes premiers tests et prise de poids du bébé.

Faut essayer 

Modifié (le) mardi à 15:01 par TiTTaN