Je me tâte...

[cencormoi]

Mes critères de choix

• Budget : 0
• Type(s) de filament(s) : PLA,Flex,Autre(s)
• Made In France : Pourquoi pas
• Niveau en bricolage : Avancé
• Niveau en électronique : Modéré
• Niveau en informatique : Modéré

Description du besoin

Bonsoir à tous,

Actuellement possesseur d'une Prusa Mini je me tâte à changer d'imprimante. Je l'utilise principalement pour des impressions de "bricolage" (petites pièces techniques) et j'aimerais améliorer les points suivants :

- je ne suis pas forcément très intéressé par le multicouleur du fait des déchets que ça génère mais ne plus avoir à décharger/charger manuellement les bobines serait un confort à l'usage

- l'impression multimatériaux me semble quand même assez intéressant (ex : supports en PETG, pièce en PLA)

- volume d'impression qui est parfois limite en 180x180

- impressions de filaments techniques (j'imprime quasiment tout le temps en PLA, parfois en PETG, si je peux essayer autre chose de plus rigide pourquoi pas... -> caisson fermé)

- surveillance des impressions à distance, pourquoi pas mais pas indispensable (présence d'une caméra)

J'aime bien l'écosystème Prusa, j'étais intéressé par la Core One, techniquement elle me semble plutôt pas mal. Le MMU a l'air assez optimisé en déchets,... mais j'ai l'impression que niveau tarif c'est quand même un peu abusé. Avec l'imprimante + MMU3 on s'en sort pour 1500 (kit) à 2000€ (assemblé). Et vu la promotion "généreuse" actuelle de Prusa sur la XL (quelques bobines et les frais de ports offerts pour une bécane qui vaut entre 2500 et 4300€...) je ne m'attends pas à une baisse de prix conséquente !

Je vois que les Bambulab et notamment la P1S sont à un prix en promo assez intéressant même si je n'aime pas la politique de la maison

En en regardant même du côté des gros volumes la K2 Plus Combo n'est pas si excessive tout compte fait. Même si j'ai une mauvaise expérience avec le SAV de Creality

Bref, je me demande par exemple quelle est la plus value "concrète" de la Core One par rapport à la P1S qui est 3 fois moins chère? En dehors d'une optimisation de la conso de filaments avec le MMU, est ce que les impressions sont réellement techniquement plus poussées (surplomb? ,...)

 

[MrMagounet]

Salut @cencormoi question forte pertinente de ce posé mais dont la réponse est assez compliqué dans le sens nos réponse sont lié a nos besoins, habitudes et avis ressentis perso.

Donc de mon point vue déjà je conserverais la Prusa Mini si tu as la place d'avoir les 2, cela peu s'avérer pratique.
Ensuite pour arrivé a font de la question oui aujourd'hui la Prusa Core One est une machine qui est arrivé pour permettre a Prusa de rattraper une partie de son retard sur la concurrence au niveau fonctionnalité, mais sans forcement rattraper tous le retard, ce que je vais dire ici est lié a uniquement a mes échanges avec des amis testeurs qui l'ont eu en test, la Core One est pour résumer une machine plaisante a l'usage bien conçu et qui semble fiable (pour le moment), des amélioration et optimisation que ce soit côté Prusa ou communauté comme pour toutes les Prusa sont possible au fur et a mesure de la vide de la machine.

Prusa tu le sais la fiabilité est la, tous est accessible, le SAV est bon les disponibilité et suivie de pièce sont la, et les machines sont évolutives (MK3 -> MK4 -> Core One).

Après si l'on compare au machine concurrente que tu nome : Creality K2 Plus (que j'ai) et Bambulab P1S (que je connais assez bien) et ben que dire, 
La K2 Plus est une bonne machine technique permettant l'impression de filament très technique car aider d'une tête 350°c et d'un caisson chauffer et réguler, son prix en version combo en promo ce négocie vers 1350€ ce qui est plus faible ou comparable a la Core One avec MMU3, pour une imprimante bien plus grande avec des capacité d'impression de filament technique supérieur, après le SAV Creality est pas le SAV Prusa ni Bambulab c'est une fait, la machine fonctionne bien le CFS est clé en main mais perfectible (le MMU3 j'ai pas tester donc difficile de comparer), on est sur du klipper assez bien fait on a la main sur pas mal de chose sans avoir toutes les sources comme on pourrait l'avoir chez prusa, les intégration apps mobile cloud etc non par contre rien a envié a Prusa chez Creality pour moi au contraire.

La BBlab P1S elle a un prix en promo intéressant en combo ou standalone c'est l'occasion si tu te décide en effet pour cette dernière, le volume est comparable a la core One les capacité d'impression de filament comparable, la P1S imprime bien et reste fiable, les pièce de rechange sont dispo a prix correct, et l'ecosystème est simple et complet, après l'environnement est 100% clos impossible d'ajouter des équipements dépendant du firmware non prévue par Bamblub, pas d'évolution comme chez Prusa, les SAV est très correct peut être un poil moins bon et réactif que chez Prusa.

Pour faire une synthèse la Prusa est une machine ouverte suivie par la communauté evolutive (un peu comme si tu avais un PC sous Linux ou tout est possible en mettant les mains dedans, Creality tu serait plus sur un PC Windows ou on a de la liberté au prix de quelques limitations et bug parfois, et BBlab un PC sous MacOS sa fait bien le taf simple d'usage de base mais dès que l'on veux sortir des sentiers battu c'est mort)

[cencormoi]

Salut @MrMagounet et merci pour ta réponse détaillée. 

Déjà oui j’ai bien prévu de conserver la Prusa Mini. J’ai tellement attendu des impressions que je mesure bien l’utilité d’avoir 2 machines !

J'ai regardé les dimensions de la K2 plus Combo, et comment dire... c'est difficilement installable chez moi  Et puis bon à vrai dire ce n'est pas vraiment raisonnable : je n'ai pas d'idée de grande pièce à imprimer (même si dans le cas de la mini je n'en avais pas plus, c'est l'imprimante qui a généré le besoin). Par simple curiosité, qu’imprime-tu comme pièce de grande dimension?

Pour la Prusa, réflexion faite l’écart de prix est quand même dissuasif. Payer +30% voire +50% pour que ce soit réalisé en UE et système open source pas de soucis mais là c’est +100 à +200% faut pas déconner. Et puis ça ne reste que des composants principalement sourcés en chine (moteurs Nema, électronique,…) et du plastique imprimé ! Probablement que la plus-value sert à payer le jet privé du patron de Prusa …

Et si encore il y avait un gap technologique/technique ça se discuterait… mais payer pour des « promesses d’évolution » non merci

Je vais peut-être partir sur la P1S combo finalement… mais c’est plus un choix de raison que de conviction.

Un petit regret quand même : dommage que le multitêtes comme la prusa XL ne soit pas davantage démocratisé. Ça doit être sympa de faire des pièces avec du TPU imbriqué dans du PLA etc... 

 

[MrMagounet]

@cencormoi c'est un fois qui te revient et je comprend tes propos  en promo le prix de P1S combo est intéressant clairement, et la machine reste bonne  . Par contre un conseil l'AMS 2 Pro est pour moi totalement raté car les fonctions dryer nécessité de ne pas imprimer mais de laisser l'imprimante allumé. Si une fonction dryer est nécessaire les solution Eibos ou Sunlu pour l'AMS V1 est un meilleur choix.

Pour ce qui des machines a tool changer des fabriquant s'intéresse par exemple la Jeune entreprise WonderMaker commercialise la ZR ultra un machine 4 têtes que je n'ai pas testé je le précise mais que je suis et qui est forte intéressante, SnapMaker travailler aussi sur un projet du genre semble t'il.

Pour le volume de la Ma K2 Plus les impressions sont pas forcement nombreuse nécessitent 350mm, mais cela m'aide bien parfois, exemple :

- pour le mariage d'une amie récemment  j'ai imprimer des éléments de décoration lumineux qui dépasse 300mm sur un des axes

- j'ai eu des besoin de test pour un projet d'imprimante3D un support de plateau de 235mm avec les attache etc cela me permet de les imprimer en une pièce

- j'ai pas encore fait mais je voulais faire des test d'une bulle pour la moto en ABS

- j'ai parfois des pîèces ou projet technique qui necessite des boitier ou autres pièces de taille supérieur a la normale

il y a plusieurs cas ou cela peu me servir même si dans 85% des cas je reste sous les 300mm et qu'une machine de 260mm suffit.

[Titouvol]

Le 05/07/2025 at 09:19, MrMagounet a dit :

- j'ai pas encore fait mais je voulais faire des test d'une bulle pour la moto en ABS

Faut une petite moto alors ... car sur la mienne faudrait que je la fasse en version puzzle la bulle (pourtant on n'est ni sur une bulle haute, ni sur une version "pare-brise").  
 

Le 05/07/2025 at 09:19, MrMagounet a dit :

Par contre un conseil l'AMS 2 Pro est pour moi totalement raté car les fonctions dryer nécessité de ne pas imprimer mais de laisser l'imprimante allumé

Ah je ne savais pas ... merci de l'info, je ne regrette donc pas d'avoir acheté ma P1S avant la sortie de la version 2 Pro de l'AMS ...
Cependant, il existe des modèles tout prêts de paniers à remplir de granulés de disséquant et à mettre dans l'AMS (entre les sorties de filaments sur l'avant)
Dans mon cas, ça fonctionne pas mal du tout : 
Je n'ai aucun souci de prise d'humidité de mes bobines (ce qui est le cas quand elles sont dehors), et elles descendent même un peu (test très peu scientifique, une bobine légèrement humide qui est restée dans l'AMS est redevenue correcte après quelques temps ...).
Comme j'avais de toute manière déjà un SUNLU S2 pour sécher les bobines ... pas de regrets.


Perso je ne suis pas trop attiré par les modifs des machines (même si j'ai ajouté un mofset à l'une d'elles, changé les ventilos à plusieurs, mais rien de plus poussé), je préfère les utiliser !
La P1S m'a bluffé, c'est vraiment simple et il y a vraiment rien à faire par rapport aux autres imprimantes que j'ai pu avoir ...
Certes c'est tout fermé ... mais je n'ai encore rien trouvé qui me manque, et les résultats sont vraiment propres et les fonctions me suffisent.

Attention dans  l'utilisation de l'AMS ... avoir 2 couleurs implique 1 purge de la tête par couleur à chaque couche (suivant la taille de la pièce ça peut vite représenter un beau volume de déchets) ... mais c'est tout autant valable pour le multi matière ! Donc les supports PETG avec pièce en PLA (ou l'inverse), ça peut être tentant, mais il faut voir les déchets que ça représente (et du temps supplémentaire pour toutes les purges).

[MrMagounet]

@Savate pour l'AMS v1 le capot de Sunlu par exemple est un élément qui vient a la place du capot d'origine et n'interfère pas avec l'imprimante, l'utilisation de dessiccant est une solution dans une certaine mesure mais je le vois avec mon CFS dans les période automne hiver ou l'humidité par chez est importante c'est pas suffisant en soit surtout si tu laisse les bobines dans le CFS . Donc ici tu modifie pas réellement l'AMS tu change juste de capot pour en mettre un qui indépendamment ajoute la fonction.

Pour la bulle dont je parlais ce sont des bulles purement esthétique qui entoure le phare uniquement, comme l'on vois sur les Custom type Harley  dans cette esprit la 

sa protège de rien, sa sert a pas grand chose c'est juste pour faire jolie, dans mon cas sur la K2 Plus j'ai largement le volume pour , mais si j'ai pas encore fait c'est que je me demande encore si cela a un intérêt de le faire (je testerais un jour quand j'aurais plus d'autre projet en cours peut être  même si entre temps j'aurais peut être changer de moto Mdr )

 

[Funboard29]

il y a 4 minutes, MrMagounet a dit :

sa protège de rien, sa sert a pas grand chose c'est juste pour faire jolie,

Bonjour,
C'est un saute vent.
J'en ai un sur ma Street Bob, à priori pas très efficace.
Sauf que, je l'ai ôté pour le repeindre, et je me suis aperçu que je ne pouvais plus m'en passer.
En ce qui me concerne, jamais je ne roulerais avec des pièces en fdm, aucune confiance.

[pjtlivjy]

il y a 3 minutes, Funboard29 a dit :

En ce qui me concerne, jamais je ne roulerais avec des pièces en fdm, aucune confiance.

peut être que c'est déjà le cas mais tu ne le sais pas  depuis que Harley fait des motos électriques, tout est possible ...

[MrMagounet]

@Funboard29 des pièces qui aurait un bute autre que purement esthétique je serais frileux aussi, mais tu as pas grand chose a craindre sur une pièce de ce genre, et j'ai echanger avec des personnes utiliser l'impression FDM pour de la pièce moto purement esthétique et sa semble bien faire le job  
Et comme dit si je le fais ce n'est pas pour de la perf ou de la protection, j'ai une Honda Shadows de 99 j'aurais pu mettre les pare brise mais mon dieux que c'est moche  

Modifié (le) Juillet 7 par MrMagounet

[Funboard29]

il y a 34 minutes, MrMagounet a dit :

j'ai une Honda Shadows de 99 j'aurais pu mettre les pare brise mais mon dieux que c'est moche

Je confirme.

[Titouvol]

Il y a 15 heures, MrMagounet a dit :

j'aurais pu mettre les pare brise mais mon dieux que c'est moche

Faut dire qu'ils ont quand même fait fort sur le design ... c'est vraiment juste une grosse pelle à tarte devant le pilote !
Par contre je me demande ce que ça donne à la conduite ... si ça se sent beaucoup ou pas ?
(je ne parle pas de la protection du pilote qui, je l'espère vu l'engin, se doit d'être excellente)

Sinon concernant les pièces FDM sur une moto, faut vraiment que ce soit purement esthétique ... et un tant soit peu abrité, car avec le vent à hautes vitesses, même un truc esthétique peut finalement jouer les filles de l'air ... Par contre un couvre selle arrière par exemple ... why not ?

[MrMagounet]

Il y a 2 heures, Titouvol a dit :

Faut dire qu'ils ont quand même fait fort sur le design ... c'est vraiment juste une grosse pelle à tarte devant le pilote !
Par contre je me demande ce que ça donne à la conduite ... si ça se sent beaucoup ou pas ?
(je ne parle pas de la protection du pilote qui, je l'espère vu l'engin, se doit d'être excellente)

Sinon concernant les pièces FDM sur une moto, faut vraiment que ce soit purement esthétique ... et un tant soit peu abrité, car avec le vent à hautes vitesses, même un truc esthétique peut finalement jouer les filles de l'air ... Par contre un couvre selle arrière par exemple ... why not ?

Pas faux la force du vent couplé au vibration pourrait avoir raison des pattes de fixations c'est vrai, dans le choix de la matière utiliser pourrait etre important, TPU résisterais sans souci car il a la meilleur résistance a l'arrachement et absorbe les vibrations, le PA pour aussi convenir je me dis.
De toutes façon c'est qu'un idée comme cela que j'avais même pas sûr que je le fasse un jour, car j'ai pour idée de me prendre un Bobber d'ici 1.5 à 2 ans crise de 50aine 

[cencormoi]

Le 05/07/2025 at 09:19, MrMagounet a dit :

@cencormoi c'est un fois qui te revient et je comprend tes propos  en promo le prix de P1S combo est intéressant clairement, et la machine reste bonne  . Par contre un conseil l'AMS 2 Pro est pour moi totalement raté car les fonctions dryer nécessité de ne pas imprimer mais de laisser l'imprimante allumé. Si une fonction dryer est nécessaire les solution Eibos ou Sunlu pour l'AMS V1 est un meilleur choix.

Pour ce qui des machines a tool changer des fabriquant s'intéresse par exemple la Jeune entreprise WonderMaker commercialise la ZR ultra un machine 4 têtes que je n'ai pas testé je le précise mais que je suis et qui est forte intéressante, SnapMaker travailler aussi sur un projet du genre semble t'il.

Pour le volume de la Ma K2 Plus les impressions sont pas forcement nombreuse nécessitent 350mm, mais cela m'aide bien parfois, exemple :

- pour le mariage d'une amie récemment  j'ai imprimer des éléments de décoration lumineux qui dépasse 300mm sur un des axes

- j'ai eu des besoin de test pour un projet d'imprimante3D un support de plateau de 235mm avec les attache etc cela me permet de les imprimer en une pièce

- j'ai pas encore fait mais je voulais faire des test d'une bulle pour la moto en ABS

- j'ai parfois des pîèces ou projet technique qui necessite des boitier ou autres pièces de taille supérieur a la normale

il y a plusieurs cas ou cela peu me servir même si dans 85% des cas je reste sous les 300mm et qu'une machine de 260mm suffit.

Bon finalement commande de la P1S effectué... on verra bien

J'avais vu la kobra 3 max combo aussi en grand volume, prix intéressant mais pas fermée...

Ainsi que la quidi plus 4 dans une moindre mesure

Mais ces marques étant un peu moins suivies, je n'ai pas trop eu envie de me prendre la tête dans la configuration, résolution de problèmes,... je passe déjà assez de temps à modéliser ! 

Et comme tu dis l'impression grand volume sera probablement occasionnel. Et au pire il suffit d'utiliser les fonctions de découpage de pièces

Merci pour les retours d'expérience et conseils !

[pjtlivjy]

alors @cencormoi si un volume de 220 x 220 x 220 mm te suffit , Flashforge fait actuellement les Prime Days et  ça donne de grosse grosse promo, l'ADX5 est à 399 € TTC livrable sous 20 jours au lieu de 579 € et sur Amazon France à 369 € TTC livrable car en stock

P.S : je n'avais pas vu que tu avais passé commande, désolé

Modifié (le) Juillet 8 par pjtlivjy

[MrMagounet]

Il y a 10 heures, cencormoi a dit :

Bon finalement commande de la P1S effectué... on verra bien

J'avais vu la kobra 3 max combo aussi en grand volume, prix intéressant mais pas fermée...

Ainsi que la quidi plus 4 dans une moindre mesure

Mais ces marques étant un peu moins suivies, je n'ai pas trop eu envie de me prendre la tête dans la configuration, résolution de problèmes,... je passe déjà assez de temps à modéliser ! 

Et comme tu dis l'impression grand volume sera probablement occasionnel. Et au pire il suffit d'utiliser les fonctions de découpage de pièces

Merci pour les retours d'expérience et conseils !

Pour ce qui est de Qidi leur SAV etant pas mauvais du tout j'ai pas d'inquiétude sur la résolution de panne de leur côté, mais oui la P1S reste une excellente machine qui aujourd'hui encore a peu a envié a la majorité des machines concurrente.

Oui le découpage reste toujours possible tous dépend de la pièce.

[cencormoi]

Oui j'avais également vu cette machine intéressante avec prise en charge du TPU dans leur mécanisme de changement de matériaux/couleur. Le problème c'est caisson ouvert donc pas de possibilité d'imprimer des filaments techniques (je souhaite imprimer du PA 6 notamment pour un engrenage). Il y aurait probablement moyen de bricoler des panneaux en plexi mais pas de résultat assuré... 

Arff je viens de voir que la ADX5 dispose d'un kit caisson officiel :

https://wiki.flashforge.com/en/ad5x/Enclosure_for_AD5X

Mais à priori pas disponible en France... aucune mention sur le site français ni de site revendeur... 

[MrMagounet]

il y a 57 minutes, cencormoi a dit :

Oui j'avais également vu cette machine intéressante avec prise en charge du TPU dans leur mécanisme de changement de matériaux/couleur. Le problème c'est caisson ouvert donc pas de possibilité d'imprimer des filaments techniques (je souhaite imprimer du PA 6 notamment pour un engrenage). Il y aurait probablement moyen de bricoler des panneaux en plexi mais pas de résultat assuré... 

Arff je viens de voir que la ADX5 dispose d'un kit caisson officiel :

https://wiki.flashforge.com/en/ad5x/Enclosure_for_AD5X

Mais à priori pas disponible en France... aucune mention sur le site français ni de site revendeur... 

Oui pour le moment on le trouve pas, après en soit la AD5X est une AD5M avec l'IFS en plus et une tête revue, donc des caisson pour AD5M sont trouvable après en effet y aurait des modifications. Après lié a la structure de l'IFS et les PTFE tu ne peux pas fermé a 100% la machine il resterait un fenêtre pour les PTFE donc c'est clairement pas la meilleur machine pour du PA6, Dans mon cas le PA6 je l'utilise uniquement sur la K2 Plus pour le moment.

[Titouvol]

C'est vrai qu'avec l'ensemble des PTFE qui rentrent direct sur la tête depuis le haut, tu sens qu'elle n'a pas été conçue pour être fermée !
Y'a la solution du caisson autour, à l'ancienne (ou de la tente) mais ça fait un gros volume à chauffer.

En plus je ne suis pas fan des systèmes multi-filaments ouverts, comme leur IFS ou l'AMS Lite ... je trouve ça dommage.
L'un des avantages des chargeurs c'est de pouvoir laisser les bobines à demeure, donc autant les protéger un minimum.
On n'a pas tous un lieu d'impression ultra sec ... donc même si il n'a pas la fonction séchage, si déjà il est fermé, c'est un plus non négligeable pour moi.

[MrMagounet]

il y a 43 minutes, Titouvol a dit :

En plus je ne suis pas fan des systèmes multi-filaments ouverts, comme leur IFS ou l'AMS Lite ... je trouve ça dommage.
L'un des avantages des chargeurs c'est de pouvoir laisser les bobines à demeure, donc autant les protéger un minimum.
On n'a pas tous un lieu d'impression ultra sec ... donc même si il n'a pas la fonction séchage, si déjà il est fermé, c'est un plus non négligeable pour moi.

Je partage pas forcement ton avis a 100% dans le sens ou un AMS Lite et IFS on l'avantage de mieux gérer les différent format de spool de bobine que leur homologue AMS CFS et ACe Pro pour cité que les 3 modèle propriétaire les plus connu, et de plus un IFS ou un AMS Lite permet sans modif aucune d'être utilisé avec des dryer de filament, tu peux parfaitement utilise un Dryer Sunlu S4 (c'est juste un exemple qui me vient en tête) et alimenté en direct ton IFS (et le faire aussi pour l'AMS Lite d'ailleurs) ce qui si tu en a un chez toi te permettait d'avoir un système de dryer actif présent et de gérer les 4 bobines par l'AMS Lite avant l'arrivé des système avec fonction dryer.

Pour avoir test l'AMS, avoir le CFS, l'IFS et le l'AMS Lite a la maison je préfère de loin le comportement des Ams Lite et IFS en usage quotidien que le CFS et L'AMS (en tout cas de base avant modif), il est vrai que depuis que j'ai mod un peu le CFS ce dernier pose quasiment plus jamais de soucis.

Après j'ai pas test les système ERCF, MM3, Turtle Box, ni les nouvelle solution qui arrive chez Qidi, Elegoo et Artillery par exemple, il y aura peut être un système que je trouverais réellement ultra aboutie un jour, pour le moment aucun n'est parfait pour moi. Quoi qu'il pour moi l'avenir du multi filament c'est les machine avec tête a changement de hotend comme la Prusa XL, les nouvelles solutions arrivent et sa ca fait plaisir, par contre le prix sera pas le même . 

Mais oui en effet un système ou tu as les bobine protégé et possiblement dryer actif c'est intéressant je suis 100% d'accord.

[cencormoi]

C'est clair que les systèmes à plusieurs têtes d'outils sont très attractifs. Surtout pour le multi matériau. Ça doit décupler les possibilités techniques d'imbriquer des filaments rigides et souples par exemple... et le tout en minimisant les déchets

La Prusa XL en 5T est très attractive et peut faire beaucoup avec son caisson. Reste le prix qui est quand même très dissuasif pour une "passion"

[cencormoi]

Bon imprimante reçue et testée. Ça marche plutôt bien ! Je bascule sur le forum dédié pour les petites questions spécifiques