Faites des supports en PLA pour du PETG qu'ils disaient...

[amundsen]

Bonjour,

J'essaie d'utiliser du PLA comme matériau pour des supports de pièces en PETG, afin de faciliter l'enlèvement des supports. Mes premiers essais ont bien fonctionné mais là je bute sur un problème. J'ai un large surplomb de la pièce en PETG que je voulais soutenir par du PLA (en bleu au centre sur la photo). Mais quand la machine aurait dû imprimer la première couche de PETG de la partie qui devait être soutenue par le PLA, celle-ci n'adhèrait tout simplement pas et je me suis retrouvé avec un spaghetti d'enfer (heureusement "seulement" après 12h d'une impression qui devait en durer près de 80).

Avez-vous des idées pour que le PETG se détache bien du PLA après impression mais y adhère  tout de même un peu pendant l'impression?

Modifié (le) Septembre 2 par amundsen

[Kachidoki]

Salut,

Quel profil as-tu utilisé ?

Sur la photo on ne voit pas clairement où ça n'a pas collé, en revanche on voit bien que ton support PLA (bleu) manque d'extrusion. Sur le pourtour extérieur ça a l'air d'avoir bien collé pourtant ?

Côté brim, t'aurais pas un peu abusé sur la taille ? 

[amundsen]

J'ai utilisé le profil 0,20mm structural XLIS.

Attention à la manière d'interpréter l'image : le PLA semble sous-extrudé d'une part parce qu'à la jonction latérale avec le PETG il s'est un peu rétracté et d'autre part parce que la buse a clairement altéré sa surface en essayant d'imprimer le PETG par dessus. Auparavant la surface était tout à fait correcte.

On ne voit pas bien là où cela n'a pas collé car j'ai enlevé le spaghetti avant la photo mais la surface bleue centrale devait être entièrement recouverte de PETG. Donc cela n'a collé nulle part.

Pour ce qui est de la taille du brim, quand je me lance dans une impression de 80h j'essaie de mettre toutes les chances de mon côté.

[Kachidoki]

il y a une heure, amundsen a dit :

J'ai utilisé le profil 0,20mm structural XLIS.

Ce n'est pas un profil adapté aux supports. Pour PLA/PETG tu devrais utiliser un profil "breakaway".

Le profil que tu as choisi est le profil standard pour une extrusion mono-matière, il laisse un espace vide entre les supports et la pièce, empêchant le filament d'accrocher correctement (c'est le but dans ce cas précis). Le profil breakaway est spécifiquement conçu pour les supports "détachables", en le laissant aucun gap entre le support et la pièce, favorisant l'accroche entre les matières.

Modifié (le) Septembre 2 par Kachidoki

[amundsen]

Merci pour l'information @Kachidoki. Est-ce qu'il existe un descriptif des différents profils?

Cela dit, ignorant l'existence de ce profil "breakaway", j'avais modifié le profil choisi et mis la "Distance Z du contact supérieur" à 0. Donc je ne crois pas que le problème soit là. J'ai l'impression que le problème est la mauvaise adhérence du PETG sur le PLA quand le premier n'a aucun autre point d'accroche que le second. Cela dit, comme la partie supportée sera invisible et que donc d'éventuelles traces de support ne seront pas gênantes, je crois que je vais générer ce support en PETG ou ajouter une partie à enlever après impression et qui soutiendra un pont.

[Kachidoki]

il y a 53 minutes, amundsen a dit :

Est-ce qu'il existe un descriptif des différents profils?

Je ne crois pas, ça ne me dit rien en tout cas. Etant un utilisateur avancé, en général quand je me pose une question sur les profils, j'utilise le bouton de comparaison des profils pour voir ce qu'il y a de différent.

Tu peux voir ici qu'il n'y a pas que la distance qui a été modifié, mais aussi la vitesse et accélération, notamment le solid infill. Ce paramètre doit probablement fortement influer sur l'adhérance des matières, en évitant l'arrachement due à une vitesse trop élevée.

[amundsen]

Ah oui, je n'avais pas pensé à la vitesse. J'ai quand même des doutes sur l'adhérence mais je vais investiguer tout cela. Merci!

[jcjames_13009]

il y a 2 minutes, amundsen a dit :

J'ai quand même des doutes sur l'adhérence

Si je ne dis pas de bêtise, c'est justement parce qu'ils n'adhèrent pas l'un sur l'autre que l'on utilise des matériaux différent pour les interfaces pour pouvoir enlever facilement les supports et avoir un meilleur état de surface

Dans ton cas je ne vois pas comment résoudre ce pb 

A+

JC

[amundsen]

Bonjour,

J'ai un début de solution via l'ajout une bordure en PETG à l'extrémité du surplom. Son épaisseur est ajustée de manière à ne faire qu'une couche en largeur, ce qui la rend facilement amovible en post-traitement. Mais elle permet au filament en PETG de s'accrocher et de faire des ponts au-dessus du support en PLA. Le résultat n'est pas encore optimal car l'accroche du PETG reste insuffisante, donc il faut quelques couches pour rattraper le bazar que cela crée. Pour cette pièce ce n'est pas un problème car cette surface sera cachée et j'ai quelques idées pour améliorer le résultat dans la prochaine itération.

Voici quelques images de la version courante.

Sur la première image, on voit au dessus la couche de PETG qui était sur le lit de l'imprimante. A l'avant on voit la bordure transparente qui permet de faire des ponts depuis la partie en PETG qui est au fond. La partie en bleu qui transparaît au travers de la première couche est le support en PLA. La partie bleue au fond est aussi un support en PLA destiné à soutenir une surface courbe. Notez que j'ai conçu les supports moi-même et les ai intégrés comme des parties de la pièce pour les optimiser.

Sur la vue suivante, la première couche en PETG a été enlevée à peu près complètement, de même que la bordure en PETG.

Sur la troisième vue, on voit la surface en PETG après enlèvement du support en PLA. On peut certainement faire mieux mais c'est déjà pas mal.

[Kachidoki]

A la vue des photos, j'ai l'impression que tu n'utilises pas de couches d'interface ?

Je ne sais pas quel problème tu as ni de quelle manière tu procèdes pour obtenir ces impressions, mais ce que je peux dire c'est que vu le résultat il n'y a aucun intérêt à utiliser des supports en PLA. Des supports standard avec interface te donneraient certainement une meilleure finition que ça.

[amundsen]

Je ne suis pas convaincu. Le PETG adhère trop bien à lui-même.

[Kachidoki]

A t'entendre il est impossible d'imprimer une pièce en PETG avec supports, mais comment on faisait avant !

Je ne cherche pas à te convaincre, je n'ai aucun intérêt à cela.  Mais je t'assure que c'est tout à fait possible. Juste pour toi j'ai fouillé ma poubelle.

Voici l'état de surface sous les supports (PETG / PETG), d'une "ancienne" pièce imprimée sur la CORE One (vue côté plateau) :

 

Et ici l'état sur un angle de 27° (oui ça fait du beau surplomb) sur un proto rapide creux en couches de 0.25mm, toujours PETG / PETG sur la CORE One. J'ai laissé le support à côté pour te le montrer et orienté la lumière pour bien voir l'aspect, les deux surfaces planes étaient contre le plateau :

 

 

Certes les supports collent plus que ceux en PLA/PLA, mais pas au point d'avoir à sortir un cutter... Après il y a PETG et PETG, peut-être que le tiens est très collant. 

Modifié (le) il y a 16 heures par Kachidoki

[amundsen]

Merci @Kachidoki pour les photos, c'est en effet convaincant. Mais peut-être qu'en effet la qualité du filament peut jouer? Quelle marque de PETG utilises-tu?

Cela étant, j'ai quand même obtenu ailleurs une très bonne surface en utilisant du PLA sous un surplomb courbe (mais toujours en concevant le support moi-même comme une pièce séparée) (voir la partie avec le reflet dans l'image ci-dessous).