Une semaine d’impression 3D #525

[LesImprimantes3D.fr]

Creality Filament Maker M1, sortie de Meshy AI 6, Commencal optimise ses VTT en 3D, Sparkx i7, Longer ePrint et Snapmaker U1.

➡️ https://www.lesimprimantes3d.fr/semaine-impression-3d-525-20260125/

[Kachidoki]

Assez intéressé par les Creality Filament Maker M1 et Shredder R1. Curieux de voir s'ils vendent du rêve ou si les specs annoncées sont réelles (+/-50µm et 1kg/h).

Dommage qu'il n'y ait pas plus d'info sur le Shredder R1, c'est souvent le point critique dans les solutions homemade. Faut voir le prix aussi...

Maintenant que j'ai écris ça, je viens seulement de voir que c'est justement la photo postée juste au dessus. 

[JoOj]

Curieux de voir ce que ça donne avec des déchets de marques variées. Comment obtenir un filament uniforme (en propriétés du moins) 

Après, ils évoquent la possibilité de mettre des additifs pour gérer la couleur  ? Pas inintéressant quand on voit la difficulté à parfois trouver juste la couleur espérée. Pour qqun qui  besoin de qq chose de précis , c'est l'occasion de passer un kg de blanc et récupérer 1kg de couleur  ? 

 

Modifié (le) dimanche à 23:01 par JoOj

[MrMagounet]

Je suis comme toi @Kachidoki j'attend d'avoir plus de détails et du concret car Creality a l'habitude de nous faire du marketing qui vend du rêve et en réalité derrière ce n'est pas 100% ce que l'on a en sortie.

Le soucis pour moi est que cela semble prévue uniquement pour traiter la poop's générer par la purge des machines si on regarde l'image du Shredder R1, si cela a un intérêt pour les afficionados de l'impression multi couleur sur les machines mono buse avec AMS ou consort, perso je fait peux de multi colors avec sur ce type de machine donc avant d'avoir assez de poop's a recycler je vais un sacré temps moi  et les tour d'amorçage ou les test et proto que l'on voudrais recyclé imposeront un broyage d'une solution plus costaud avant.

Il y a 8 heures, JoOj a dit :

Curieux de voir ce que ça donne avec des déchets de marques variées. Comment obtenir un filament uniforme (en propriétés du moins) 

Après, ils évoquent la possibilité de mettre des additifs pour gérer la couleur  ? Pas inintéressant quand on voit la difficulté à parfois trouver juste la couleur espérée. Pour qqun qui  besoin de qq chose de précis , c'est l'occasion de passer un kg de blanc et récupérer 1kg de couleur  ? 

 

bien si c'est des recyclage de poop's comme présent sur la photo tu as souvent un mixe de couleur inclus aussi purge de la couleur précédente et amorce de la nouvelle, donc même avec un additif pour coloré tu auras pas une uniformité de couleur, sauf a trié un maximum les couleurs de purge et apporté une teinte proche, sa va compliqué l'action.
Mais le Filament Maker M1 lui pourrait permettre de concevoir des filaments en effet de couleur souhaité si l'on part sur base pellet blanc ou translucide avec adjonction d'un colorant. Moi le Fila Maker M1 m'intéresserait si l'on pourrait acheter du pellet a faible cout par exemple 6 à 8€/kg et pouvoir produire nos filament PLA, PETG et ABS a la demande cela simplifierait de stock de filament plutot que d'avoir 60 a 70kg de filament en stock de différentes couleurs on aurait des boite de 10Kg de pellet et on sortirai nos bobine au besoin  mais je suis pas sur que cela sera réellement possible soit a cause du prix du pellet ou de la disponibilité de ces granules.

[JoOj]

Oui, pour la couleur j'allais même moins loin que toi. Besoin d'une couleur très spécifique sur un business, ca deviendrait possible (mais cher...) en achetant une bobine de base et un additif, quitte à rebroyer la bobine d'origine pour la recolorer. Mais en effet, avec une base de pellet à moindre coût ça aurait nettement plus de sens. 

Quant à l'homogénéité à base de chutes, avant même de penser à la couleur (après tout, pour du vrai proto destiné à la poubelle, ou de la figurine qui passera à la peinture, c'est pas si grave d'avoir un arc en ciel bizarre), j'ai peur des différences de caractéristiques entre les marques. Si je mélange des chutes de PLA+ Sunlu avec des chutes d'Hyper PLA Creality, je vais avoir un filament qui s'imprime tantôt à 200, tantôt à 220, un débit max possiblement très variable et des masses volumiques non maîtrisées. Sauf à se rendre compte que tous nos efforts d'étalonnage sont inutiles, je ne suis pas certain qu'il soit possible de sortir une pièce propre avec un tel filament reconstitué.

A moins que leur process permette au moins un mélange parfaitement homogène avant l'extrusion ? 

 

'fin bref, j'aime bien l'idée, mais je suis comme vous, j'attends de voir.

Edit : 

D'ailleurs, le bon plan serait de se maquer avec une entreprise FR qui brasse déjà des grosses quantités de PLA, qui l'obtiendrait à - de 5€ la tonne livrée en achat de gros, et serait pas contre en revendre quelques dizaines de kg à des particuliers ^^

Je suis en train de remplir leur petit questionnaire : m'est avis que ces deux machines ne sont pour l'instant que des objectifs marketing et que rien n'est encore vraiment lancé. Cela étant, y a justement une question intéressante : "Quel serait le prix que vous seriez prêt à payer pour acheter du pellet de bonne qualité directement sur la boutique officielle ?"

Modifié (le) lundi à 08:12 par JoOj

[divers]

Ne pas oublier les matières supports qui seront mélangées avec les matières recyclables, donc liaisons intercouches problématiques.

[Kachidoki]

Houla je ne vais pas si loin. Déjà pas de poops chez moi, uniquement de la bonne vieille tour de purge plus ou moins pleine.  Je ne fais pas assez de multi-couleur pour avoir besoin de recycler ces tours. En multi je fais surtout du multi-matière, donc là pas de recyclage possible.  J'ai également très peu de ratés. Tout ce que je peux recycler ce sont les prototypes fonctionnels, non-fonctionnels et les gabarits utilisés pour mes bricolages/travaux, que j'imprime déjà avec du tout venant à pas cher...

Non pour moi l'intérêt c'est de pouvoir recycler autre chose de sourçable en quantité. Le plus facile évidemment ce sont les bouteilles d'eau, propres, faciles à préparer pour le shredder, disponibles en grande quantité "gratuitement". Mais à 20 grammes la bouteille d'eau, il en faut déjà 50 pour faire un kilo de filament. Occasionnellement une grande pièce plastique cassée de plusieurs kilos, style un parechoc en ABS ou autre, là pourquoi pas.

Côté propriétés, si j'obtiens un filament suffisamment précis (le fameux +/-50µm) pour ne pas être embêté à l'impression, ça me suffit comme tout venant pour les proto non fonctionnels ou les gabarits, peu importe la couleur, tant que ça tient suffisamment le temps de l'utilisation. 

Pour le prix, en admettant que la matière première soit "gratuite", faisant abstraction du temps passé à préparer, broyer et babysitter l'extrusion, au bout de combien de kilos considérez vous avoir rentabilisé l'investissement ? 10 ? 100 ? Si on part sur un prix à 10€/kg pour votre filament tout venant habituel dont vous choisissez la couleur et qui est de bien meilleure qualité qu'un filament fait maison à partir de déchets, ça vous donne le prix que vous êtes prêts à mettre dans la machine.

Autant vous dire que si vous espérez économiser 10kg de filaments par an (~100€/an), je pense qu'il va falloir que la machine tourne un certain nombre d'années sans entretien vu combien coûte ce type de combo habituellement, comptez pas moins de 1000€ pour un broyeur + extrudeuse + enrouleuse. Mais avec un broyeur sérieux, celui présenté par Creality semble posséder un tamis, s'il faut "pré-broyer" avant de lui donner, ça perd de son intérêt et là oui, ça se limite aux poops. 

[pascal_lb]

Pour ceux que ça intéresse AriannePlast vend des granulés pour faire nos propres filaments https://www.arianeplast.com/fr/14-matieres-plastiques

[divers]

Dommage qu'ils soient plus chers que des bobines de filaments.

Pour info: actuellement en industrie (matières vierges premier choix) les PP sont à moins de 1,30€/Kg  les ABS sont à 2,30€ les PC cristal 2,30€

 

[JoOj]

Beh du coup je persiste dans la direction de MrMagounet : si une filière de granulé à prix avantageux se dessine, c'est l'occasion d'avoir une gestion un peu différente de ses propres stocks. Ne serait ce que pour la conservation, c'est gonflant de devoir gérer le maintien au sec de x couleurs dont on a parfois eu l'utilité que de la moitié. Dans leur questionnaires, Creality s'interroge sur l'intérêt à partager des "recettes" qualitatives. Ca demanderait un peu d'anticipation, mais pouvoir produire une bobine avec les 317gr d'une couleur spécifique pour un besoin particulier, ca permet de ne gérer le maintien au sec que de la matière première. 

Si un industriel touche les matières au prix annoncé par @divers et se lance dans de la revente au détail (disons par sac de 10kg au moins), je suppose que ca sera pas le prix final consommateur mais ca semble envisageable de pouvoir atteindre un 6€/kg TTC prix final utilisateur ? Reste à voir le prix de la machine pour savoir si (sous réserve qu'elle fonctionne), un retour sur investissement peut être envisagé.

Modifié (le) hier à 09:45 par JoOj

[KpDp_3D]

Juste pour ajouter mon grain de sel au sujet en ce matin pluvieux, mes réflexions.

Au début je trouvais l'idée intéressante puis en réfléchissant, je suis plus dubitatif sur cette filière. 

Le cas d'avoir besoin d'une petite quantité de filament avec un code pantone particulier me semble attirant. Même si dans l'industrie, utilisant de gros volume, on doit pouvoir faire faire des bobines de couleur spécifique par un fabriquant de filament.

Économiquement, je ne suis pas certain que les fabricants de filaments aient intérêt à vendre des granulés de PLA blanc et un jeu de bouteilles ou sachets de colorants. Ou alors, on va se retrouver avec le même système que les cartouches d'encre d'imprimante papier vendues à un prix exorbitant. 

L’intérêt des machines Creality c'est de recycler les tours de purge, cela se veut et est une bonne idée. Il me semble, à une époque, qu'il y avait des filières de recyclage de restes de filament, mais ce fut abandonné parce que , comme pour toute gestion des déchets, manque d’homogénéité de ces déchets.

Mais finalement, dans la mesure, où on commence à voir des machines à têtes  interchangeables (comme la Snapmaker U1)  produisant peu de déchets et dont je pense, et je ne semble pas être le seul, que c’est solution d'avenir, je crois que l'intérêt de la Creality Filament Maker s’amoindrit fortement. 

 

[divers]

Nous achetons certaines matières incolores que nous teintons, mais il ne faut pas oublier que :

- Il y a une quantité minimale de commande de colorant, donc vous aurez des colorantes en stocks.

- Il faut bien mélanger le colorant avec la matière avant mise dans la bécane et surtout qu'il y ait un malaxage de la matière fondue avec le colorant afin que la teinte soit uniforme. En regardant la petite bécane, je pense qu'il est impossible d'obtenir une couleur uniforme.

 

[Funboard29]

Tu es mauvaise langue.
Ce serait super pour les sucre d'orge torsadés.

[JoOj]

Il y a 19 heures, divers a dit :

Nous achetons certaines matières incolores que nous teintons, mais il ne faut pas oublier que :

- Il y a une quantité minimale de commande de colorant, donc vous aurez des colorantes en stocks.

- Il faut bien mélanger le colorant avec la matière avant mise dans la bécane et surtout qu'il y ait un malaxage de la matière fondue avec le colorant afin que la teinte soit uniforme. En regardant la petite bécane, je pense qu'il est impossible d'obtenir une couleur uniforme.

 

J'ai quelques questions techniques ^^

Le colorant :

• est ce que ca se conserve bien ? Autrement dit, est ce que ca peut être aussi simple que d'avoir 1kg x 3 couleurs primaires, que je mélange ensuite selon mes besoins ? Ou bien on est sur des composés fragiles à doser au microgramme avec EPI complets (et dans ce cas on ne ferait que déplacer le problème) ?
• quel ordre de grandeur de quantité  de colorant pour, disons 1kg de PLA de couleur claire. Je suppose que ca dépend pas mal de l'intensité recherchée, mais je me demande si on est de l'ordre de 1 pour 10, 1 pour 100, etc. 

La matière première : 

• Est ce qu'il y a un monde où un industriel peut trouver un intérêt à avoir une activité annexe de revente au détail ou bien les marges sont si petites que c'est voué à l'échec ? Sur un coin de table, j'ai l'impression qu'avec 1000 commandes de 10kg par an, autour de 7€/kg HT tu peux a minima soutenir le coût d'un ETP dédié à ca, mais il me manque pas mal de points de repères sur (par exemple) le coût de stockage de 10 tonnes de granulés. 

Autrement dit, sous réserve qu'il y ai un marché permettant de faire un peu de volume, est ce que c'est raisonnable de se dire qu'il pourrait exister une filière de revente au détail de pellets + colorants ou bien est ce que cette machine fantasmée par Creality ne va se retrouver que chez des (très) gros consommateurs de filaments pour une utilisation réservée au recyclage (et encore, en partant du principe qu'elle lève tous les points durs que vous avez tous mis en avant). 

Modifié (le) il y a 13 heures par JoOj