Trouver miroir VRAIMENT plan pour S4 (41X41)

[pyriame]

Bonjour a tous, 

Comme beaucoup la vitre fournis avec l'imprimante n'était pas parfaitement plane (euphémisme...). Assez bombé pour poser des soucis d'impression.

J'ai donc investi dans un miroir sur mesure auprès d'un magasin en ligne spécialisé que je viens de recevoir.Hélas c'est pire. il est moins déformé mais concave (plus bas au centre) si bien qu'après l'auto-home même en pinçant bien la feuille, au centre sa nage... Sur une vitre bombé je pouvais au moins faire le point pour une surface plus réduite. La si j'abaisse trop au centre, lors du passage au point de départ d'impression en bas a gauche la buse va toucher  

Bref je recherche donc un fournisseur de vitre/miroir VRAIMENT PLAN ou le moyen de l'obtenir.

- Il semble qu'un recuit vers 500C° soit une solution envisageable pour améliorer la planéité ( a tester)

- Avez vous une adresse ?

- Je pense aussi a un DIY. J'ai déjà le plateau en alu donc 4 rebord a fabriquer, on fait couler un matériau liquide qui durcit au refroidissement et la gravité fera le reste ? 

 

Voila merci de votre aide 

[Guizboy]

Je travaille aussi sur ce problème.
Je me fais faire des devis en ce moment pour une solution de remplacement définitive de la plaque en verre.
Ça prendra du temps mais je suis convaincu que l'on peut gagner quasi 1Kg sur le plateau Y (CR-10S3) avec cette solution et pour un prix raisonnable.
Les gains en performances seraient non négligeable sur les points suivants :

• Echo sur les faces diminué.
• Vitesse d'impression accrue.
• Augmentation de la longévité des roulettes de guidage.

Pour les miroirs, en principe la planéité est toujours proche de la perfection (en principe 1 bande maximum selon le procédé de contrôle plaque/plaque. Soit 0.00025mm de planéité) parce que personne n'achèterais un miroir qui déforme.
Ce qui m'amène à la question : c'est le miroir qui est déformé ou est-il déformé par la pression des pinces qui lui font suivre le défaut du plateau alu (chez moi c'est ça le problème) ?
 

Modifié (le) Aout 28, 2018 par Guizboy

[pyriame]

Très bonne question. je vais vérifier ça de suite. 

Sur la S4 il y'a 6 pinces. J'an ai jamais mis que 4, peut être y'a t'il une raison. 

Pour le miroir il fait 3mm (celui d'origine une vitre de 4,5) je peut peut être compenser en collant en dessous un bout de papier. J'ai besoin d'un tous petit peu de jeux donc je vais aussi teste cette solution en espérant que ça casse pas.  

[Jean-Claude Garnier]

il y a 13 minutes, Guizboy a dit :

.. /.. Soit 0.00025mm de planéité) 

Hello

Tu es sûr du nombre de zéros après la virgule ????

[Guizboy]

Oui, la méthode contrôle des pièces rodées ou polies que j'utilisais se fait sur plaque de verre et donne un résultat en nombre de bande.
Chaque bande correspondant à 1/4 de micron de défaut de planéité, soit 0.00025mm.
Il existe beaucoup d'autres méthodes de contrôle maintenant mais le besoin de précision est le même.
Sauf erreur de ma part, le défaut de planéité se convertira en défaut angulaire du fait de la déviation des rayons de lumières sur le miroir qui refléterait une image déformée.
C'est le principe des miroirs déformants dans les fêtes foraines, sauf que pour eux, c'est l'effet recherché

[pyriame]

Bon , rien a faire.

-Avec ou sans pince, avec une petite cale au centre,  toujours aussi mauvaise planéité. Tester des 2 coté il est bi concave... il a du être refroidit trop vite ou pas recuit correctement.

J'ai repris le verre d'origine qui en comparaison est plat  

J'ai trouver un site d'astronome amateur pour fabriquer un miroir, mais rien à l'achat.

Le support en acier est lui aussi creuser au centre mais je ne pense pas que cela influe sur un miroir plutôt rigide.  

[Guizboy]

il y a 43 minutes, pyriame a dit :

J'ai trouver un site d'astronome amateur pour fabriquer un miroir, mais rien à l'achat.

Oh, c'est intéressant ça !
Tu peux me faire passer l'adresse s'il te plaît ?
Je connais le procédé mais je n'ai jamais vu ce que ça donne en pratique.

Curieux cette histoire de miroir tout de même.
Je vais me renseigner de mon côté pour voir si la méthode de fabrication a changé.
Je prends tout pour acquis mais si ça se trouve, maintenant, avec l'évolution de la technologie, ils ont même plus besoin de les surfacer.

Modifié (le) Aout 28, 2018 par Guizboy

[pyriame]

le voici 

fabriquer un miroir

il a tous step by step, les études sur l’intérêt du recuit et peut être le plus intéressant, les méthodes optique pour observer les déformations sur un miroir. Gros avantage astronomique, c'est un miroir rond. Je veut pas spoiler mais a l'étape du ponçage sa change beaucoup les choses    

[Guizboy]

Excellent cet article, merci !
Ils utilisent une variante du contrôle par bande que je ne connaissais pas. Sauf qu'ils appellent ça des franges.
Par contre ça a l'air de prendre un temps considérable pour réaliser une plaque finie.
Et si on utilise la formule fournie pour la flexion du verre, avec une plaque de 410x410, il te faudrait une épaisseur de malade pour que le contrôle de planéité puisse être réalisé, non ?
 

Modifié (le) Aout 28, 2018 par Guizboy

[pyriame]

si si... tu viens de spoiler la fin mais c'est ça.  . Je l'ai lu en diagonale mais c'est aussi ce que j'avais compris.

Ajoute à ça que le point de départ de la buse est vraiment très en périphérie de la plaque c'est à dire a mon avis dans ce qu'il appelle la zone morte (donc pas plane) ou pas loin, et je voit pas le moyen de faire pareil avec un rectangle 410x410 de 3mm d'epaisseur.

2 choses intéressantes cependant:

- le recuit en mode pyrolyse d'un four semble gommer quelques irrégularités sa se tente.

-les techniques employer de vision de la planéité d'une surface voir si adaptable pour notre usage. 

Je vais creuser vers les fabricants de miroirs d'astronomies sans grande conviction vu qu'il sont rond en général et qu'en plus il font des corrections au vérin sur des grande surfaces.... Je regarderai bien aussi les marbres pour billard (fabricant, épaisseur, poids) au cas ou.    

[Guizboy]

il y a une heure, pyriame a dit :

le recuit en mode pyrolyse d'un four semble gommer quelques irrégularités sa se tente.

Ce n'est pas comme ça que je l'ai compris.
Comme en mécanique la phase de recuit ou de stabilisation sert à supprimer les contrainte internes de la matière.
Mais ça ne change pas la forme de la pièce de manière visible.
C'est une phase qui se place en principe entre l'ébauche et la semi finition d'une pièce. Phase pendant laquelle on donne la forme finale plus un peu de "lard" pour la finition.

il y a une heure, pyriame a dit :

Je regarderai bien aussi les marbres pour billard (fabricant, épaisseur, poids) au cas ou. 

J'ai peur que la densité soit trop élevée mais c'est une piste à creuser.
Je cherche de mon côté dans les myriades de composites et minéraux quelque chose d'abordable et résistant à la déformation thermique.
A deux on va bien finir par trouver un truc ou deux qui feront l'affaire

[clucky]

un verre comme celui la ne suffit pas ?

https://fr.dhgate.com/product/formbot-t-rex-2-borosilicate-glass-410-x/403990571.html

[clucky]

et ça aussi

https://fr.aliexpress.com/item/1pcs-Ultimaker-2-build-printer-plate-borosilicate-glass-229-257-4mm-3d-printer-ultimaker-free-shipping/2019258955.html

[Lecoyote]

Bon, voici encore 2 autres pistes que tu peux peut-être explorer.

1) acheter un plateau ultrabase (c'est ce que j'ai fait). La marque garantit la planéité de ses plateaux. https://www.amazon.fr/Anycubic-anycubic/dp/B07CL3T91X/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1535502437&sr=8-1&keywords=ultrabase+310x310

2) compléter le dispositif en ajoutant un ABL comme le Bltouch par exemple.

C'est ainsi que j'ai résolu le problème en ce qui me concerne.

Modifié (le) Aout 29, 2018 par Lecoyote

[Guizboy]

J'ai eu la réponse de Deville Rectification pour la plaque de précision qui permet de se passer de la plaque en verre.
Du coup je pars sur une nuance d'aluminium,  rectifiée, de 310x 310x4mm avec une planéité quasi parfaite.

Le problème pour moi sera de vérifier la hauteur de dilatation quand je vais monter le plateau aux alentours de 200° avec l'Ultem carbone.
Selon le spécialiste de Deville, il faut s'attendre à une dilatation uniforme allant de 10 à 15/10èmes.
Du coup il faudra faire un réglage plateau spécial pour la haute température.

Et puis ça fait marcher le commerce local. Deville Rectification est une entreprise de la Haute-Loire
Je n'ai pas encore reçu le devis mais ça ne devrait pas tarder.
 

Modifié (le) Aout 29, 2018 par Guizboy

[fredondem]

Bonjour,

Petit déterrage en règle : Alors, la suite de l'histoire c'est quoi ?

Moi j'ai fait faire un Devis pour une plaque en verre Borosilicate de 410 x 410 x 5 mm à une entreprise de région parisienne =  86 € TTC

J'espère que s'en est bien du Borosilicate.. Parce que ça pique un peu quand on est habitué aux tarifs Aliexpress ou Bangood.
Mais bon, la qualité à un prix et c'est Frannnçaaais Monsieur !

[Jean-Claude Garnier]

Le 29/08/2018 at 17:10, Guizboy a dit :

.. /.. j'ai eu la réponse de Deville Rectification

Ah, tu es donc dans la région Estéphanoise.... 

[Guizboy]

Il y a 11 heures, fredondem a dit :

Petit déterrage en règle : Alors, la suite de l'histoire c'est quoi ?

Désolé, j'avais complètement oublié ce sujet
Voici le devis que j'ai reçu en Août dernier :

Le plateau de 310x310x4 rectifié en aluminium 2017A revient à 130.97€ TTC franco de port.
Par contre je vois que le devis indique deux faces avec finition tangentielle (rectifiée) alors qu'une seule aurait suffit.

Je n'ai malheureusement pas eu le temps de poursuivre cette amélioration, du coup, je n'ai pas de retex. à fournir.

 

Il y a 1 heure, Jean-Claude Garnier a dit :

Ah, tu es donc dans la région Estéphanoise.... 

Oui, les pieds dans le charbon, une main sur de l'acier et l'autre sur un canon

[Jean-Claude Garnier]

il y a 7 minutes, Guizboy a dit :

.. /.. une main sur de l'acier et l'autre sur un canon

Je vois. J'y ai traîné mes guêtres, dans les différents Giat's de la région quand je faisais le commercial 2mé2

J'ai connu une époque où cette vallée du Gier c'était une vraie ruche, des boîtes partout dans le moindre fond de cour, ça bossait, ça gagnait du pognon, tout l'monde était content....

Ménant y'a plus que dalle, qué misère....

[fredondem]

J'ai bien fait de ranimer ce post. Je vois que ça ranime aussi des souvenirs...