Accélération et Jerk

[Guillaume3D]

Salut,

Grâce à @Guizboy (merci), j'ai sus d'où pouvais venir mes picot présents sur les bord de mes impressions. Ça peut venir de l'accélération, donc je l'ais baisser. Mais alors pourquoi les valeurs d'accélération sont élevées si c'est pour engendrer des problèmes ? C'est pour imprimer plus rapidement ? 

Pareil pour le jerk, j'ai lus des articles comme quoi une petite valeur de Jerk ne fessait pas beaucoup trembler la machine mais que les angles seront arrondies alors qu'une grande valeur fessait des angles bien droits mais que ça fessait beaucoup trembler la machine. Ca peut engendrer quoi comme anomalie si une valeur de Jerk est trop grande et que la machine tremble beaucoup ?

Merci !

@+ !

[OUPS65]

Pertinente question : à priori, si "tout" tremble", je ne vois pas pourquoi le filament fondu ne suivrait pas le mouvement et n’aurait pas la tremblote.

Cependant si tous ces mouvements sont synchronisés, le résultat devrait être neutre. Est-ce plausible  car l'inertie de chaque élément de la chaîne d'impression n'est fatalement pas la même ?

 

Et j'ai la même en inverse :  Une forte réduction  du Jerk devrait conduire à un lac sans ride.  Pourquoi alors une faible valeur provoquerait-elle des déformations  (style angle arrondi ) ?

 

ps : As-tu une photo de tes "picos", un exemple me semble instructif pour me permettre de "voir" le problème.

[Guillaume3D]

Salut,

il y a 18 minutes, OUPS65 a dit :

ps : As-tu une photo de tes "picos", un exemple me semble instructif pour me permettre de "voir" le problème.

Mon appareil photo a une horrible qualité, mais c'est exactement comme @Guizboy:

 

J'ai oublié de préciser que ça à augmenter les picots quand je suis passé sur marlin 1.1.9.

J'ai décendus les X et le Y à 500mm/s d'accélération et l'extrudeur je l'est passé de 10 000mm/s à 500mm/s. (Je n''est pas encore fais de test).

Si je baisse trop, (d'origine, je crois que le X et le Y étaient à 3000mm/s) il y a des risques ? 

 

De toutes façon, je pars faire un test pour voir si ça disparait  

PS: Guizboy a régler son problème en partit en baissant la valeur de l'extrudeur (5000mm/s2 à 600mm/s2), ça sert à quelque chose de baisser la valeur du X, de l'Y et du Z ?

Modifié (le) Septembre 19, 2018 par Guillaume3D

[OUPS65]

nikel, merci. J'attends aussi les réponses et suggestions

[Yo']

Hello,

 

Il y a 3 heures, Guillaume3D a dit :

Mais alors pourquoi les valeurs d'accélération sont élevées si c'est pour engendrer des problèmes ? C'est pour imprimer plus rapidement ?

Oui, il y a des imprimante type HBOT, CoreXY et Delta qui peuvent imprimer bien plus vite que les modèle que l'on (toi et moi) possède.

 

Il y a 2 heures, Guillaume3D a dit :

Si je baisse trop, (d'origine, je crois que le X et le Y étaient à 3000mm/s) il y a des risques ?

Mourir d'ennui devant ton imprimante en la voyant se traîner.

 

Il n'y a que les angles qui ont ces défauts ?

Je n'arrive pas à voir à l'intérieur des lettres.

 

[Guillaume3D]

Les angles sont commes sur la photo et les faces suivent les picots, ça fait comme un mur de brique, chaque lignes sont un peu décalés vers l'intérieur et l'extérieur (Ça ne penche pas et ce n'zst en rien du wobble).

Envoyé de mon U2 en utilisant Tapatalk

[Guillaume3D]

J'ai fais des test en baissant l'accélération à 800mm/s2 puis à 100mm/s2 mais ça n'a rien changé (A part le temps d'impression). J'ai aussi joué sur le jerk, mais pareil, à part les angles beaucoup plus rond, ça n'a rien changé. 

En vrai, les picots se voit beaucoup moin.

@Yo' 

Mais je me posais une question:

Et si c'était normal ? Ça vous le fait aussi ? L'imprimante de mon prof de techno, (Up mini 2) fait aussi des picots comme ça.

Est-ce que ça peut être dû à une sur extrusion ?

Est-ce dû à la qualité de mon imprimante, un clone Prusa chinois ? Donc mes paramètres sont ? A moins de changer des pièces, je ne peux rien faire en changeant les paramètres ?

Merci.

Modifié (le) Septembre 22, 2018 par Guillaume3D
Photo, orthographe, question.

[Guizboy]

Est ce que tu as essayé de jouer sur la largeur du filament imprimé ?
Dans ton cas, ça ressemble plus à des bulles en inclusion dans le plastique.
Le fait d'imprimer avec un peu de pression supplémentaire empêche les inclusions d'air.

Par exemple, j'imprime avec une buse de 0.4, mais je déclare une buse de 0.5 avec le même ratio d'apport.
Le filament extrudé est alors plus important que d'habitude et se retrouve écrasé par le passage de la buse.
Ça améliore également la liaison inter couche sur des matières difficiles à imprimer comme le polycarbonate ou l'ASA.
Et pour finir, ça diminue pas mal les temps d'impression.

Coté négatif, les détails inférieurs à 0.5mm seront moins bien définis qu'avec les paramètres standards. Mais bon y a des buses plus petites pour ça

C'est tout bénef' quoi

[Guillaume3D]

Salut,

Il y a 19 heures, Guizboy a dit :

Est ce que tu as essayé de jouer sur la largeur du filament imprimé ?
Dans ton cas, ça ressemble plus à des bulles en inclusion dans le plastique.
Le fait d'imprimer avec un peu de pression supplémentaire empêche les inclusions d'air.

Je viens d'essayer, j'ai dis que c'était une 0.5mm, ça semble un peu mieux. Les faces vertical sont beaucoup plus plates, les picots se situent maintenant sur les angles. Il y aussi aussi plus de picots sur les 2 premiers millimètres du cube, peut-être que j'ai mal calibré le plateau ? 

Je précise que j'ai juste mis dans cura une buse de 0.5mm, je n'ai pas changé les autres paramètres, donc par conséquent, l'épaisseur de coque n'est pas un multiple de la buse. Il est mis à 1.2mm.

Modifié (le) Septembre 23, 2018 par Guillaume3D

[Guizboy]

Il vaut mieux rester sur un multiple de la largeur extrudée réelle. Soit 1 ou 1.5mm.
Pour les bulles restantes, j'essaierai de redescendre la température de buse de 10 degrés pour voir.
Ça devrait réduire un peu les picots du même coup.


Envoyé de mon Nexus 6 en utilisant Tapatalk

[Guillaume3D]

Donc les picots sont dues à un mauvais filament ?
Et je précise bien que maintenant les picots sont dans les angles, plus dans les faces.

Envoyé de mon U2 en utilisant Tapatalk

[Guizboy]

il y a 15 minutes, Guillaume3D a dit :

Donc les picots sont dues à un mauvais filament ?

Non, pas forcément, le fait de jouer sur la température donnera des éléments de réponse.
Qui nous conduiront à des essais de confirmation.

Ensuite seulement on déduira les causes.

Je n'ai pas l'info, tu imprimes quel type de filament, avec quelle plage de température recommandée et à quelle température s'il te plaît ?
Tu as la possibilité d'imprimer la première couche avec une température plus importante que pour les suivantes avec le trancheur que tu utilises ?

Citation

Et je précise bien que maintenant les picots sont dans les angles, plus dans les faces.

Oui, j'avais bien noté ce détail
 

Modifié (le) Septembre 23, 2018 par Guizboy

[Guillaume3D]

Ok excuse-moi.

J'imprime avec du PLA vert 1.75mm avec une buse de 0.4mm. C'est du filament qui n'a pas de marque et qui côute pas cher. Je chauffe à 190°C, c'est moins de ce qui doit être normalement avec ce filament. Plateau à 45°C, jerk à 10, accelération à 500mm/s2. J'imprime à 35mm/s et la première couche est à 190°C, je ne peux pas changer c'est cura. Je précise aussi que j'ai un extrudeur MK8 et un clone E3DV6 pas forcément de bonne qualité. De plus le moteur de l'extrudeur est un zombie, il est composé des pièces de deux moteur différent. Ma machine n'est pas de bonne qualité et les pignon courroies sont en plastique.

 

Envoyé de mon U2 en utilisant Tapatalk

[Guillaume3D]

Il y a 23 heures, Guizboy a dit :

Pour les bulles restantes, j'essaierai de redescendre la température de buse de 10 degrés pour voir.
Ça devrait réduire un peu les picots du même coup.

Je viens de me souvenir que j'avais baisser l'extrusion, de 100% à 90% car je croyais que le résultat serait mieux. Ça peut venir de ça ?

Au lieu de mettre dans les paramètres une buse de 0.5mm pour que le filament soit plus écrasé, si j'augmentais le % d'extrusion le filament serait plus écrasé et donc ça enlèverai les picots ?

[Guizboy]

il y a 31 minutes, Guillaume3D a dit :

Je viens de me souvenir que j'avais baisser l'extrusion, de 100% à 90% car je croyais que le résultat serait mieux. Ça peut venir de ça ?

Les bulles sur le périmètre oui.
Pour ce qui est des coins, c'est un autre problème. Le filament lors de la rétraction continue de fondre dans le corps de chauffe.
Ce filament fondu en excès est ensuite projeté au moment ou le filament est ramené contre la bouche de la buse.
Il est projeté parce que l'air enfermé entre le filament fondu en excès, qui obstrue le trou de la buse, et le filament qui arrive derrière, est comprimé.
C'est le même phénomène lorsqu'il il a des bulles dans une seringue, la pression de l'air monte et ça gicle.

il y a 31 minutes, Guillaume3D a dit :

Au lieu de mettre dans les paramètres une buse de 0.5mm pour que le filament soit plus écrasé, si j'augmentais le % d'extrusion le filament serait plus écrasé et donc ça enlèverai les picots ? 

Je ne pense pas que ce soit une bonne idée.
Ça multiplie les variables.
L'extrudeur doit être calibré de façon à ce que, lorsqu'on demande 100mm de fil, il sorte 100mm pile poil.
Ce réglage ne bougera jamais une fois défini. Quelque soit le diamètre du filament ou son type.
Il se règle en ajustant le pas moteur de l'extrudeur (pas théorique dans le Marlin, le pas physique étant indivisible à l'exception des demi pas avec les branchement à 6 fils).

Ensuite par le réglage de flux dans le trancheur on règle l'apport en filament pour obtenir le diamètre extrudé voulu en sortie de buse.
Là on prend en compte le diamètre réel du filament sur la bobine en cours d'utilisation.
Par exemple on imprime un cube ou un cylindre "spiralisé" et on mesure l'épaisseur d'une paroi de façon à la faire correspondre exactement au diamètre de buse.

A ce stade, l'extrusion est parfaite.
Pour finir il faut régler la pression de l'extrusion de façon à ce que le filament soit "écrasé" que les couches inférieures.
Ce qui permet de maximiser l'adhésion inter-couche ainsi que d'améliorer l'état de surface des parois.
Le filament extrudé étant écrasé, les parois perdent l'effet " maison en rondins" et la rugosité est sensiblement diminuée.
En règle général on règle la largeur du filament extrudé 10 à 20% au dessus du diamètre de buse.
Soit 0.44 à 0.48 pour une buse de 0.4mm.

Cas particulier :
Avec des buses à pointe plate comme les Dyze, je peux monter jusqu'à 0.6mm pour une buse de 0.4.
Ce qui fait gagner pas mal de temps d'impression en contrepartie d'une petite baisse de définition des détails.

Il faudrait que je fasse deux cubes pour faire un exemple avec des photos.
C'est plus parlant.

N'hésite pas à me demander si des points ne sont pas clairs

Modifié (le) Septembre 24, 2018 par Guizboy

[Guillaume3D]

Et c'est donc un problème de paramètres, pas de mécanique ? 

Donc il faut que mon extrudeur soit calibré ? 

[Guillaume3D]

Il y a 21 heures, Guizboy a dit :

Avec des buses à pointe plate comme les Dyze

Toutes les buses ont des pointe plate ?

[Guizboy]

Il y a 21 heures, Guillaume3D a dit :

Et c'est donc un problème de paramètres, pas de mécanique ? 

C'est ce que je pense, oui.

Il y a 21 heures, Guillaume3D a dit :

Donc il faut que mon extrudeur soit calibré ?  

Impérativement, c'est une des principales sources de défauts en impression 3D.

il y a 24 minutes, Guillaume3D a dit :

Toutes les buses ont des pointe plate ?

Non, pas toutes, certaines on une pointe bombée, d'autres une pointe plate.
Et il y a surement des tas de profils que je ne connais pas.

[Yo']

salut @Guillaume3D,

 

Le 22/09/2018 at 18:18, Guillaume3D a dit :

Mais je me posais une question:

Et si c'était normal ? Ça vous le fait aussi ? L'imprimante de mon prof de techno, (Up mini 2) fait aussi des picots comme ça.

Est-ce que ça peut être dû à une sur extrusion ?

Est-ce dû à la qualité de mon imprimante, un clone Prusa chinois ? Donc mes paramètres sont ? A moins de changer des pièces, je ne peux rien faire en changeant les paramètres ?

Merci.

Je n'ai pas ce genre de picot.

Mes arêtes sont lisses.

Pour ma part, je pense à un problème mécanique et/ou (surtout) de filament.

Certaines lignes semblent sous extrudées, comme si ton filament n'avait pas un diamètre constant.

si tu veux tester un filament pas trop cher, je te conseille du ICE filament de chez amazon, ou du filament de chez emotionTech qui, pour 3 bobines, frais de ports compris revient moins cher au kilo que chez amazon.

 

[Guillaume3D]

Ok ba je dirais dans quelque mois si le probleme viens de ça.

Envoyé de mon U2 en utilisant Tapatalk

[Guillaume3D]

Le 25/9/2018 at 15:30, Guizboy a dit :

Impérativement, c'est une des principales sources de défauts en impression 3D.

Salut, je croyais avoir répondu mais en faite, non...

Comme je vais devoir calibré un jour ou l'autre mon extrudeur, au moins en choisir un qui vas resté longtemps. Ca fait longtemps que j'aimrrais un extrudeur Titan sur ma machine, puis comme mon moteur de mon extrudeur est complétement déglingué, etonné qu'il marche encore, je vais en acheter un autre.

Je recevrais l'extrudeur Titan et le moteur dans environ 2-3 semaines, je calibrerais l'extrudeur et je dirais si ça viens de ça.

Merci pour ton aide au cours du sujet  

[Guillaume3D]

 @Guizboy

Salut, 

J'ai extrudé du filament de la buse, et tu as raison, le filament qui sort de la buse est plein de bulles, ont dirait des barbelés  

Ça vient forcément du filament ou ça peut venir de la tête d’impression ?

Modifié (le) Octobre 7, 2018 par Guillaume3D

[Guizboy]

Salut,

Désolé pour le retard de ma réponse, je suis pas mal occupé ^^

J'ai été confronté à plusieurs cas de figure :

Un problème de matière qui s'extrudait mal (humidité ?? daube ??)
Un défaut d’entrainement du filament qui était ralenti au niveau de la jonction buse/PTFE à cause de plastique fondu qui était remonté beaucoup trop haut.
Un défaut d'entrainement dû à une buse partiellement bouchée. En effet, après avoir imprimé du PC/carbone, je me suis rendu compte que des résidus se mettaient en travers de temps en temps. Et comme la température pour faire fondre le PC est plus importante, les morceaux ne s'évacuaient pas. Présence également de fibres de carbone résiduelles dans la buse.

[Guillaume3D]

Il y a 5 heures, Guizboy a dit :

J'ai été confronté à plusieurs cas de figure :

Un problème de matière qui s'extrudait mal (humidité ?? daube ??)
Un défaut d’entrainement du filament qui était ralenti au niveau de la jonction buse/PTFE à cause de plastique fondu qui était remonté beaucoup trop haut.
Un défaut d'entrainement dû à une buse partiellement bouchée. En effet, après avoir imprimé du PC/carbone, je me suis rendu compte que des résidus se mettaient en travers de temps en temps. Et comme la température pour faire fondre le PC est plus importante, les morceaux ne s'évacuaient pas. Présence également de fibres de carbone résiduelles dans la buse.

C'est clair, tu n'as pas de chance ...

Moi aussi elle est en panne, bouchage complet du bloc de chauffe, gorges de buses mortes, buse qui s'est cassé en deux dans le bloc donc je me retrouve à attendre 2 semaines de recevoir un bloc de chauffe. La résistance, Thermistance et le dissipateur n'ont rien. Mais bon, moi elle n'est pas autant en panne que toi ! Bonne chance !

[Guizboy]

Ah, je voulais dire que ce des causes que j'ai rencontré jusqu'à présent, pas toute en une seule fois