S1M0N3

[F6FCO]

J'ai passé l'écartement des tiges carbone à 50mm.

[F6FCO]

Petite simulation pour déterminer la longueur des bras. Si je laisse un peu d'angle au bras dans les positions extrêmes il fait dans les 382mm pour un bed Ø340mm. Je pourrais diminuer cette longueur en le ramenant vers l'horizontale mais je ne saurais pas dire pourquoi mais il me semble que ce serait moins précis.

[Cyrille]

Il a ce calculateur bien foutu pour concevoir sa Delta : http://www.thinkyhead.com/_delta/

Enjoy  

 

Edit: Dut coup pour ta config (plateau de 340 de diamètre, espacement de 50 des bras et une hauteur d'impression de 200) j'ai trouvé ça:

 

Modifié (le) Septembre 14, 2016 par Cyrille

[F6FCO]

Merci pour le lien qui est bien sympa mais il manque des infos pour pouvoir vraiment déterminer la longueur des bras, le diamètre de la platine support, les épaisseurs des chariots, les dimensions des articulations (billes ou chapes), ce qui fait que çà laisse trop d'imprécisions. C'est dommage parce que le gars à fait du beau boulot.

[F6FCO]

Je viens de voir ton edit .

Arm Len (longueur des bras)=265mm, çà me perturbe parce que le plateau faisant 340mm de diam tu ne peux pas aller à l'opposé. Pour couvrir toute la surface. Il faut que  LongueurBras=diamètrePlateau-RayonPlatineHotEnd

Il aurait du plus commenter sa page mais pas grave, çà fait réfléchir et çà fait pas de mal

Donc Delta= hauteur du chariot et Effector distance parcourue par la tête. Et là il y a un truc qui ne correspond pas à ma config, c'est qu'il prend en compte le diamètre extérieur des supports haut et bas avec les tiges à l'intérieur (sur ma machine elles sont externes), donc on n'a pas un vrai radius utile.

On le voit car avec les mesures que tu cites Effector va de -130 à 130mm, donc un diamètre utile de 260mm.Pour faire la comparaison avec mon architecture il faut lui régler un radius de 210mm ce qui fait bien Effector -170 à 170 (Ø340mm)

Et on retrouve bien la même valeur de longueur de bras =345mm.

La question que je me pose du haut de mon ignorance c'est jusqu’où peut-on descendre en angle quand un bras est complètement tendu ? (pas très clair çà comme phrase...).

Allez, un croquis vaut mieux que deux tu l'auras,simulation avec la tête à l'extrème de l'extrémité le plus loin possible du plateau, donc en face:

J'ai simulé le bras de 345mm qui fait un angle de 27° avec l'horizontale, et un bras de 320mm qui descend à 18°. Je serais presque tenté de le descendre à l'horizontale pour le raccourcir au max et gagner en rigidité mais est-ce bien raisonnable ?

[Cyrille]

En effet, je viens de remarquer que c'est le rayon du support et pas de la zone d'impression ^^'

 

Je connais pas trop les Delta (je suis plutôt du genre carthésien ) mais je pense que tu ne devrais pas avoir les bras trop horizontaux pour garder une certaine homogénéité dans les forces appliqués sur les roulements. Si le bras est trop vertical, lorsqu'il voudra remonter, la force venant des autres bras (qui descendent) sera appliqué perpendiculairement à ton guide. Même si logiquement il monte en même temps et que c'est une position extrême, pour conserver les cages à billes et les guides j'éviterai

A voir aussi ce que ça présente comme force au niveau des rotules (enfin les aimants dans ton cas).

[F6FCO]

Meuh noooon, c'est bien carthésien.

Oui tu as raison, en plus je suis moyennement confiant dans mes aimants, je n'ai pas réussi à trouver de vraies coupelles, seulement des anneaux alors la surface en contact avec la bille ne se fait que sur l'arète, ce qui est assez faible. On ne va pas chercher le diable. Je pense que je vais prendre la valeur intermédiaire entre mes deux simuls, cad 330mm.

Modifié (le) Septembre 14, 2016 par F6FCO

[F6FCO]

On à bon, sur cette page ils préconisent un angle mini de 20°, en dessous on peut perdre des pas en position extrême.

http://reprap.org/wiki/Delta_geometry

[Tircown]

  Le 14/09/2016 at 15:24, F6FCO a dit :

Oui tu as raison, en plus je suis moyennement confiant dans mes aimants, je n'ai pas réussi à trouver de vraies coupelles

Dérouler  

Je suis muet pour le moment mais je suis le topic avec attention .

Pour information IGUS commercialise des embouts à rotule sous le nom igubal. C'est ce qui équipe cette Delta : https://3dprint.com/88958/igus-hexagon-v2-3d-printer/

Modifié (le) Septembre 14, 2016 par Tircown

[Cyrille]

  Le 14/09/2016 at 16:25, Tircown a dit :

Je suis muet pour le moment mais je suis le topic avec attention .

Pour information IGUS commercialise des embouts à rotule sous le nom igubal. C'est ce qui équipe cette Delta : https://3dprint.com/88958/igus-hexagon-v2-3d-printer/

Dérouler  

Les rotules c'est chouettes mais c'est plus cher que les aimants, et c'est limité en angle en fonction des modèles ce qui ne permet pas de profiter de tout le diamètre du plateau ^^

[Donovan-88]

Pourquoi mettre les moteurs tout en haut de la structure?

[F6FCO]

Je n'ai pas trouvé de solution plus simple pour gagner en place. Elle sera dans mon petit atelier que j'ai aménagé dans ma cave et je n'ai droit qu'à 63cm de haut pour la caser.

J'ai cherché et si je met les moteurs en haut pour une même hauteur de machine je suis obligé de baisser le "plafond" en perdant en Z. Mais vu que quand on est dans son trip on a toujours des œillères, je suis preneur pour toutes les idées

[nicephore]

  Le 14/09/2016 at 19:04, F6FCO a dit :

63cm

Dérouler  

C'est déjà pas si mal.

[F6FCO]

63cm c'est la hauteur totale de la machine, en Z utile elle ne fera que 230mm.

[F6FCO]

Voilà le résultat de mon étude de géométrie, la buse est  en position extrême et en toucher vitre.

Hauteur machine 600mm

diamètre bed 340mm

Longueur bras 332mm

Hauteur Z utile 230mm

 

[Morphehus]

Salut,

 

Juste une remarque, la hauteur utile ne devrait-elle pas être calculée avec la buse au plus proche?

Tu dois pouvoir aller au plus proche sur les couche supérieur donc avec la bras quasi vertical.

Il ne te restera pas grand chose comme débattement  en hauteur.

 

Ou alors je me goure complètement.

 

Bien à toi

 

Marvin 

[F6FCO]

L'angle entre le bras et le bed fait 26°, on est dans les clous.

 

 

[Morphehus]

oui d'accord mais lorsque la buse sera à l'opposé sur le bed, ce bras sera quasi à la vertical. Et donc n'aura presque pas de débattement possible en hauteur.

Je m'exprime peut-être mal.

[F6FCO]

J'ai bien pensé à çà mais c'est un passage obligé à moins de pas mal éloigner les guides du bed ce qui donnerait une machine énorme. Regarde ces simulateurs

https://www.geogebra.org/m/Br52nAjP

et celui indiqué par Cyrille http://www.thinkyhead.com/_delta/

On voit que les bras viennent tous à la verticale. D'après ce que j'ai lu ici http://reprap.org/wiki/Delta_geometry

la valeur critique est celle du bras le plus bas qui ne doit pas descendre en dessous de 20°, sous peine de pertes de pas, ils n'évoquent pas la verticalité des deux autres bras.

[Cyrille]

Je pense que ce que veut dire @Morphehus c'est que si tu veux avoir une hauteur Z utile de 230mm, il faut que la hauteur totale de ton guide soit : hauteur de buse + longueur de bras (car vertical en position extrême) + 230mm.

[F6FCO]

Ha oui, je n'avais pas compris.

Mais c'est vrai çà, je n'aurai 230mm qu'au milieu. Pas terrible de ne pouvoir imprimer que des demi sphères de 230mm de diam .

Avec mes contraintes je n'ai pas trop le choix:

- remonter un peu la machine pour arriver aux 650mm fatidiques et gagner 50mm en hauteur.

- regarder si je peux gagner un peu de place dans l'atelier pour augmenter la hauteur.

- Changer carrément d'idée et faire une skydelta

[F6FCO]

Je dois pouvoir la monter à 700mm, ça me fait un Z de 150mm en extrême.

Modifié (le) Septembre 15, 2016 par F6FCO

[F6FCO]

et 190mm en position centrale. Je peux déjà imprimer des trucs avec ces valeurs.

[Cyrille]

Dis moi si je me trompe, mais si tu réduit la taille souhaité de ton bed, ça va aussi réduire la hauteur hors tout de l'imprimante n'est-ce pas ?
Du coup est ce que tu as vraiment besoin d'une tel surface ?

[F6FCO]

Alors la réponse est simple: j'ai déjà fais couper la vitre .

Oui, en réduisant la surface les bras seront plus courts dont soit plus de course en Z, soit une machine plus basse avec la même course.

J'avais un peu défini mes besoins avant de commencer:

- Çà devait être une Delta parce que ce genre de machine me plait bien et qu'elle est facile à construire pour une première. Elle ne me servira qu'à imprimer des pièces mécaniques pour construire des trucs genre robots, imprimantes, etc., (pas de vases, tours Eiffels ou autres bibelots dans le genre). Il me faut donc pouvoir imprimer large mais pas forcément trop haut.

Savoir si j'ai besoin d'une telle surface ? en fait je ne sais pas, un diamètre de 340mm me semblait bien pour parer à toutes les éventualités avec un peu de marge.

Modifié (le) Septembre 16, 2016 par F6FCO