Aller au contenu

GO Print

Projet VORON 0


T73D

Messages recommandés

Bonjour a tous,

 

Je souhaiterai me lancer dans l aventure VORON.

 

Je suis un peu perdu au niveau des versions 0.1 vs 0.2, je suppose que la 0.2 est mieux, est ce le cas ?

Pouvez vous me donner une bonne adresse ou commander mon kit svp ? Pour les pieces imprimĂ©es j ai ce qu il faut pour le faire 😉

 

Merci d avance.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Il y a 10 heures, T73D a dit :

Je suis un peu perdu au niveau des versions 0.1 vs 0.2, je suppose que la 0.2 est mieux, est ce le cas ?

Je ne suis pas un super fan de la 0.2 à cause des fin de course XY en sensorless (pas de capteurs) et de la fin de course Z tout en bas (mais ça peut se changer facilement)

Sinon, elles sont trÚs proches et impriment trÚs bien (la 0.1 est un poil moins chÚre que la 0.2).

Pour les kits plusieurs solutions (dans l'ordre du meilleur au moins qualitatif - mais qui marchent tous) : ldo, formbot ou fysetc dans tous les cas il faudra que tu trouves un pi3b+, 4 ou 02W qui n'est pas fourni.

LDO Voron Distributors / Resellers | LDO Docs (ldomotors.com)
 

Voron V0.1 Corexy – Imprimante 3d, Kit Avec PiĂšces De Meilleure QualitĂ© - Imprimantes 3d - AliExpress

 

Fysetc Voron V0.1 0.1 Corexy – Imprimante 3d, Kit Avec Panneaux FermĂ©s - Imprimantes 3d - AliExpress

FYSETC – imprimante 3D Voron V0.2 Pro Corexy, Kit complet amĂ©liorĂ© avec panneaux fermĂ©s et piĂšces imprimĂ©es, Impresora 3D Voron 0.2 | AliExpress

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Il y a 8 heures, Savate a dit :

dans tous les cas il faudra que tu trouves un pi3b+, 4 ou 02W qui n'est pas fourni.

MainsailOS prend en charge d'autres SBC (OPiz2, 
) => https://github.com/mainsail-crew/MainsailOS/releases/tag/1.1.0

Voir Ă©galement : https://docs-os.mainsail.xyz/getting-started/armbian-based

🙂

  • +1 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Il y a 12 heures, Savate a dit :

Je ne suis pas un super fan de la 0.2 à cause des fin de course XY en sensorless (pas de capteurs) et de la fin de course Z tout en bas (mais ça peut se changer facilement)

Sinon, elles sont trÚs proches et impriment trÚs bien (la 0.1 est un poil moins chÚre que la 0.2).

Pour les kits plusieurs solutions (dans l'ordre du meilleur au moins qualitatif - mais qui marchent tous) : ldo, formbot ou fysetc dans tous les cas il faudra que tu trouves un pi3b+, 4 ou 02W qui n'est pas fourni.

LDO Voron Distributors / Resellers | LDO Docs (ldomotors.com)
 

Voron V0.1 Corexy – Imprimante 3d, Kit Avec PiĂšces De Meilleure QualitĂ© - Imprimantes 3d - AliExpress

 

Fysetc Voron V0.1 0.1 Corexy – Imprimante 3d, Kit Avec Panneaux FermĂ©s - Imprimantes 3d - AliExpress

FYSETC – imprimante 3D Voron V0.2 Pro Corexy, Kit complet amĂ©liorĂ© avec panneaux fermĂ©s et piĂšces imprimĂ©es, Impresora 3D Voron 0.2 | AliExpress

Je voulait commander le kit chez Caribou...

Le kit V0-S1 incluant le Raspberry.

Le kit Upgrade version 0.2

Et le V0 Display

On arrive a un total de 900€, mais je suis plus en confiance que sur un kit chinois.

Qu en pense tu ? La difference de prix avec Ali est elle vraiment justifié ?

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 29 minutes, T73D a dit :

Qu en pense tu ? La difference de prix avec Ali est elle vraiment justifié ?

Non pas vraiment, 900 € pour une imprimante de 120^3 c'est un poil trop 🙂 

L'upgrade V 0.1 -> V 0.2 c'est juste la mise à jour du tophat que je trouve moche sur la 0.2 🙂 

L'Ă©cran n'est pas vraiment nĂ©cessaire, un tel ou une tablette suffisent largement, il n'y a pas grand chose Ă  faire (mais pour le plaisir il est sympa 🙂).

Je n'ai monté que des versions sourcées à la main donc pas une grande connaissance des kits, juste une idée de la qualité des composants de chaque fournisseur. 
Mais si tu prend du fystec, mĂȘme si il faut que tu changes un rail linĂ©aire aprĂšs 500H ou 1000H d'utilisation ce sera toujours beaucoup moins cher que du ldo 🙂 

 

Je viens de regarder le contenu du LDO chez caribou, bon c'est vrai il n'y a que des piÚces de qualité (sauf le hotend revo qui n'est pas formidable) 

mais les seuls trucs vraiment qualitatifs ce sont dans l'ordre

* le rail hiwin en X

* le bed heater

Pour le reste

* le kirigami (qui n'est pas vraiment indispensable)

* les cartes de connexion pour un cĂąble de 20 cm c'est trĂšs exagĂ©rĂ© 🙂 

* je n'aime pas les revo (une hotend bambulabs - il y a plein de mods pour la 0.1/0.2 - fonctionne mieux (plus de débit), est moins chÚre (et de trÚs loin), chauffe à la vitesse de l'éclair et existe en version hardened parce que les versions obsidian des buse revo ... elles ne sont toujours pas là !)

 

 

 

Modifié (le) par Savate
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 24 minutes, Savate a dit :

Non pas vraiment, 900 € pour une imprimante de 120^3 c'est un poil trop 🙂 

L'upgrade V 0.1 -> V 0.2 c'est juste la mise à jour du tophat que je trouve moche sur la 0.2 🙂 

L'Ă©cran n'est pas vraiment nĂ©cessaire, un tel ou une tablette suffisent largement, il n'y a pas grand chose Ă  faire (mais pour le plaisir il est sympa 🙂).

Je n'ai monté que des versions sourcées à la main donc pas une grande connaissance des kits, juste une idée de la qualité des composants de chaque fournisseur. 
Mais si tu prend du fystec, mĂȘme si il faut que tu changes un rail linĂ©aire aprĂšs 500H ou 1000H d'utilisation ce sera toujours beaucoup moins cher que du ldo 🙂 

 

Je viens de regarder le contenu du LDO chez caribou, bon c'est vrai il n'y a que des piÚces de qualité (sauf le hotend revo qui n'est pas formidable) 

mais les seuls trucs vraiment qualitatifs ce sont dans l'ordre

* le rail hiwin en X

* le bed heater

Pour le reste

* le kirigami (qui n'est pas vraiment indispensable)

* les cartes de connexion pour un cĂąble de 20 cm c'est trĂšs exagĂ©rĂ© 🙂 

* je n'aime pas les revo (une hotend bambulabs - il y a plein de mods pour la 0.1/0.2 - fonctionne mieux (plus de débit), est moins chÚre (et de trÚs loin), chauffe à la vitesse de l'éclair et existe en version hardened parce que les versions obsidian des buse revo ... elles ne sont toujours pas là !)

 

 

 

Ok...

Merci pour cette analyse.

Je vais bien reflechir, mais je veut me lancer donc ce sera l un ou l autre kit.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Ou puis je trouver un kit vraiment complet des pieces imprimé en ABS ?

Si possible un kit vraiment complet, avec le support pour l ecran.

 

J ai pris connaissance du PIF, mais je ne sait pas...

 

Evidemment j aimerai des couleurs qui claque un peu, quitte a se monter son imprimante autant faire un truc rigolo.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 4 minutes, T73D a dit :

Ou puis je trouver un kit vraiment complet des pieces imprimé en ABS ?

Pour les piÚces ABS tu as le PIF de voron : Voron PrintItForward c'est de trÚs bonne qualité et tu as un piffeur français (elpopo) à qui tu peux demander des modifications si nécessaire ou allemand (stephan)

 

  • J'aime 1
  • +1 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 9 minutes, Yamh a dit :

Je recommande aussi Elpopo pour le PIF et pour les piĂšces supplĂ©mentaires Ă  imprimer. 👍
Il y a un peu d'attente, c'est bien de s'y prendre tĂŽt.

Salut,

J ai fait ma demande, c est Stephan qui va s occuper de mes pieces 👌

Faut il des outils spécifiques lors du montage ?

Je suis bien outiller, mais j ai pas envie d etre coincer au milieu du montage a cause d un outils manquant...

 

Je suis preneur aussi de tout conseils avisés concernant le montage !

Si y a des choses a savoir c est toujours mieux de les savoir a l avance 😉

  • J'aime 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Il y a 3 heures, T73D a dit :

Salut,

J ai fait ma demande, c est Stephan qui va s occuper de mes pieces 👌

Faut il des outils spécifiques lors du montage ?

Je suis bien outiller, mais j ai pas envie d etre coincer au milieu du montage a cause d un outils manquant...

 

Je suis preneur aussi de tout conseils avisés concernant le montage !

Si y a des choses a savoir c est toujours mieux de les savoir a l avance 😉


Outils, Consommables :
- Les empreintes de vis sont petites, il faut donc des clés 6 pans de qualité et surtout pas usées.
- Une équerre de mécanicien pour faciliter les assemblages, DIN 875 Classe 1 : le rapport précision/prix est sympa
- Un pied à coulisse : la jauge de profondeur est trÚs utile pour placer les profilés et rails linéaires à la bonne distance.
D'ailleurs je ne conseille pas d'utiliser les cales de centrage pour placer les rails linéaires, en utilisant le pied à coulisse on gagne en précision pour éviter de les placer en diagonale.
- Un réglet métallique,
- De l'alcool isopropylique pour nettoyer les rails
- De la graisse pour les rails, Lithium NLGI1/NLGI2 conseillée sur le site Documentation Voron (Graisses chargées en PTFE, ou MoS2, ou Graphite interdites)
Sur la BoM il est marqué "NLGI 1 or 0", je conseille de ne pas descendre en dessous de NLGI1, le caisson de l'imprimante étant chaud (~50°C) la graisse est suffisamment fluide, sinon il faudra effectuer des préventifs plus réguliÚrement.
- Une seringue avec embout pour graisser les rails via les graisseurs (trous aux extrémités des chariots)
- Du Frein filet Loctite 641.

Je crois que le faisceau est déjà cùblé quand on achÚte en kit ? Mais dans tous les cas je conseille des pinces de sertissages pour les différents connecteurs, une pince à dénuder, une pince coupante, un fer à souder et tout le tointoin, il n'est pas rare qu'un cùble soit défaillant.
Il y a pas mal d'exemple ici (en cliquant tout en bas sur l'onglet "VORON Tools") : https://vorondesign.com/sourcing_guide

Astuces :
- Rajouter des écrous dans les profilés 1515 aux endroits stratégiques (pour fixer de futurs Mods, des leds, des supports, des caméras...etc...)
- Il parait que le support de lit d'origine tremble lorsque l'imprimante est en fonctionnement, le support de lit "Kirigami" est conseillĂ© pour Ă©viter cela. (c'est une optimisation, ça fonctionne quand mĂȘme avec le lit d'origine hein^^)
- L'impression d'ABS ça pue ! Le Mod "Nervermore" est pas mal si tu n'as pas de piÚce dédiée à l'impression.
- Lavage du PEI au PAIC Citron et Ă  l'eau chaude
- Si le PEI lisse n'accroche pas, un coup de d'éponge à récurer (coté vert), cela forme des micros sillons, la surface reste lisse sous l'impression.


Les différentes Bibles :
1- Doc officielle Voron, Ă  lire entiĂšrement ! :
https://docs.vorondesign.com/  
2- Doc Klipper :  https://www.klipper3d.org/
       Ex : Descriptif du fichier de paramÚtrage "printer.cfg" : https://www.klipper3d.org/Config_Reference.html
3- Doc Mainsail : https://docs.mainsail.xyz/
       Ex : Comprendre les fonctions et paramétrages du panneau d'administration.
4- Liste de piĂšces (BoM) officielle Voron : https://vorondesign.com/sourcing_guide
      Ex : Trouver des piÚces de rechange.
5- Doc & Schémas SKR Pico : https://github.com/bigtreetech/SKR-Pico
6- Guide de réglages d'impression plébiscité dans la communauté Voron : https://ellis3dp.com/Print-Tuning-Guide/
7- Et j'oubliais le Manuel de montage (Ă  lire impĂ©rativement du dĂ©but Ă  la fin au moins 2 fois đŸ€—) : https://raw.githubusercontent.com/VoronDesign/Voron-0/Voron0.2/Manuals/VORON_V0.2_Assembly_Manual.pdf


Vidéos de montage de la V0.1 par @bistory (beaucoup de similitude avec la V0.2) : https://www.youtube.com/watch?v=F31F2ECED3Q&list=PLG2DUsM4SElTZpnCJrAgkor35PFUVsuOF

Photos du montage de ma V0.1 :

 

Modifié (le) par Yamh
  • J'aime 2
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Aprùs une aussi belle liste ... il n'y a plus rien à ajouter 🙂 

Ah si :

* un multimĂštre

* un enfant (ou juste ses mains) pour les profilĂ©s 15x15 qui sont bien pĂ©nibles 😄 

 

Il y a 2 heures, T73D a dit :

c est Stephan qui va s occuper de mes pieces

il a du imprimer 80% des piùces Pif Voron d'Europe 😄 

  • J'aime 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Il y a 1 heure, Yamh a dit :


Outils, Consommables :
- Les empreintes de vis sont petites, il faut donc des clés 6 pans de qualité et surtout pas usées.
- Une équerre de mécanicien pour faciliter les assemblages, DIN 875 Classe 1 : le rapport précision/prix est sympa
- Un pied à coulisse : la jauge de profondeur est trÚs utile pour placer les profilés et rails linéaires à la bonne distance.
D'ailleurs je ne conseille pas d'utiliser les cales de centrage pour placer les rails linéaires, en utilisant le pied à coulisse on gagne en précision pour éviter de les placer en diagonale.
- Un réglet métallique,
- De l'alcool isopropylique pour nettoyer les rails
- De la graisse pour les rails, Lithium NLGI1/NLGI2 conseillée sur le site Documentation Voron (Graisses chargées en PTFE, ou MoS2, ou Graphite interdites)
Sur la BoM il est marqué "NLGI 1 or 0", je conseille de ne pas descendre en dessous de NLGI1, le caisson de l'imprimante étant chaud (~50°C) la graisse est suffisamment fluide, sinon il faudra effectuer des préventifs plus réguliÚrement.
- Une seringue avec embout pour graisser les rails via les graisseurs (trous aux extrémités des chariots)
- Du Frein filet Loctite 641.

Je crois que le faisceau est déjà cùblé quand on achÚte en kit ? Mais dans tous les cas je conseille des pinces de sertissages pour les différents connecteurs, une pince à dénuder, une pince coupante, un fer à souder et tout le tointoin, il n'est pas rare qu'un cùble soit défaillant.
Il y a pas mal d'exemple ici (en cliquant tout en bas sur l'onglet "VORON Tools") : https://vorondesign.com/sourcing_guide

Astuces :
- Rajouter des écrous dans les profilés 1515 aux endroits stratégiques (pour fixer de futurs Mods, des leds, des supports, des caméras...etc...)
- Il parait que le support de lit d'origine tremble lorsque l'imprimante est en fonctionnement, le support de lit "Kirigami" est conseillĂ© pour Ă©viter cela. (c'est une optimisation, ça fonctionne quand mĂȘme avec le lit d'origine hein^^)
- L'impression d'ABS ça pue ! Le Mod "Nervermore" est pas mal si tu n'as pas de piÚce dédiée à l'impression.
- Lavage du PEI au PAIC Citron et Ă  l'eau chaude
- Si le PEI lisse n'accroche pas, un coup de d'éponge à récurer (coté vert), cela forme des micros sillons, la surface reste lisse sous l'impression.


Les différentes Bibles :
1- Doc officielle Voron, Ă  lire entiĂšrement ! :
https://docs.vorondesign.com/  
2- Doc Klipper :  https://www.klipper3d.org/
       Ex : Descriptif du fichier de paramÚtrage "printer.cfg" : https://www.klipper3d.org/Config_Reference.html
3- Doc Mainsail : https://docs.mainsail.xyz/
       Ex : Comprendre les fonctions et paramétrages du panneau d'administration.
4- Liste de piĂšces (BoM) officielle Voron : https://vorondesign.com/sourcing_guide
      Ex : Trouver des piÚces de rechange.
5- Doc & Schémas SKR Pico : https://github.com/bigtreetech/SKR-Pico
6- Guide de réglages d'impression plébiscité dans la communauté Voron : https://ellis3dp.com/Print-Tuning-Guide/
7- Et j'oubliais le Manuel de montage (Ă  lire impĂ©rativement du dĂ©but Ă  la fin au moins 2 fois đŸ€—) : https://raw.githubusercontent.com/VoronDesign/Voron-0/Voron0.2/Manuals/VORON_V0.2_Assembly_Manual.pdf


Vidéos de montage de la V0.1 par @bistory (beaucoup de similitude avec la V0.2) : https://www.youtube.com/watch?v=F31F2ECED3Q&list=PLG2DUsM4SElTZpnCJrAgkor35PFUVsuOF

Photos du montage de ma V0.1 :

 

MAGNIFIQUE ! 😍

Une vrai bible !

Un grand merci ! 👍

 

Je me suis deja constituer un beau dossier avec le manuel et les .stl a imprimer par la suite.

Il y a 1 heure, Yamh a dit :


Outils, Consommables :
- Les empreintes de vis sont petites, il faut donc des clés 6 pans de qualité et surtout pas usées. J ai !
- Une équerre de mécanicien pour faciliter les assemblages, DIN 875 Classe 1 : le rapport précision/prix est sympa J ai !
- Un pied à coulisse : la jauge de profondeur est trÚs utile pour placer les profilés et rails linéaires à la bonne distance. J ai !
D'ailleurs je ne conseille pas d'utiliser les cales de centrage pour placer les rails linéaires, en utilisant le pied à coulisse on gagne en précision pour éviter de les placer en diagonale. Ok.
- Un réglet métallique, J ai !
- De l'alcool isopropylique pour nettoyer les rails J ai !
- De la graisse pour les rails, Lithium NLGI1/NLGI2 conseillée sur le site Documentation Voron (Graisses chargées en PTFE, ou MoS2, ou Graphite interdites)
Sur la BoM il est marqué "NLGI 1 or 0", je conseille de ne pas descendre en dessous de NLGI1, le caisson de l'imprimante étant chaud (~50°C) la graisse est suffisamment fluide, sinon il faudra effectuer des préventifs plus réguliÚrement. J aurai !
- Une seringue avec embout pour graisser les rails via les graisseurs (trous aux extrémités des chariots) J aurai !
- Du Frein filet Loctite 641. J ai, mais pas du 641... du 243.

Je crois que le faisceau est déjà cùblé quand on achÚte en kit ? Mais dans tous les cas je conseille des pinces de sertissages pour les différents connecteurs, une pince à dénuder, une pince coupante, un fer à souder et tout le tointoin, il n'est pas rare qu'un cùble soit défaillant. J ai !
Il y a pas mal d'exemple ici (en cliquant tout en bas sur l'onglet "VORON Tools") : https://vorondesign.com/sourcing_guide

Astuces :
- Rajouter des écrous dans les profilés 1515 aux endroits stratégiques (pour fixer de futurs Mods, des leds, des supports, des caméras...etc...) C etait prevu.
- Il parait que le support de lit d'origine tremble lorsque l'imprimante est en fonctionnement, le support de lit "Kirigami" est conseillĂ© pour Ă©viter cela. (c'est une optimisation, ça fonctionne quand mĂȘme avec le lit d'origine hein^^) J ai le KIRIGAMI.
- L'impression d'ABS ça pue ! Le Mod "Nervermore" est pas mal si tu n'as pas de piÚce dédiée à l'impression. Je vais me pencher dessus...
- Lavage du PEI au PAIC Citron et à l'eau chaude Je savait.
- Si le PEI lisse n'accroche pas, un coup de d'éponge à récurer (coté vert), cela forme des micros sillons, la surface reste lisse sous l'impression. Ok.


Les différentes Bibles : Ca va etre ma lecture du week end !
1- Doc officielle Voron, à lire entiÚrement ! : https://docs.vorondesign.com/  
2- Doc Klipper :  https://www.klipper3d.org/
       Ex : Descriptif du fichier de paramÚtrage "printer.cfg" : https://www.klipper3d.org/Config_Reference.html
3- Doc Mainsail : https://docs.mainsail.xyz/
       Ex : Comprendre les fonctions et paramétrages du panneau d'administration.
4- Liste de piĂšces (BoM) officielle Voron : https://vorondesign.com/sourcing_guide
      Ex : Trouver des piÚces de rechange.
5- Doc & Schémas SKR Pico : https://github.com/bigtreetech/SKR-Pico
6- Guide de réglages d'impression plébiscité dans la communauté Voron : https://ellis3dp.com/Print-Tuning-Guide/
7- Et j'oubliais le Manuel de montage (Ă  lire impĂ©rativement du dĂ©but Ă  la fin au moins 2 fois đŸ€—) : https://raw.githubusercontent.com/VoronDesign/Voron-0/Voron0.2/Manuals/VORON_V0.2_Assembly_Manual.pdf


Vidéos de montage de la V0.1 par @bistory (beaucoup de similitude avec la V0.2) : https://www.youtube.com/watch?v=F31F2ECED3Q&list=PLG2DUsM4SElTZpnCJrAgkor35PFUVsuOF Merci.

Photos du montage de ma V0.1 : Deja parcourus 😉

 

Voila qui est plus clair...

Encore merci !

Modifié (le) par T73D
  • J'aime 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 46 minutes, Yellow T-pot a dit :

tu as fait un petit retour par rapport Ă  la 2.4 dans un sujet ou pas ?

Pas encore, c'est en cours, il faut juste que je trouve un peu de temps 🙂

Elle imprime trùs bien, mais elle est trop 'classique' par rapport à une 2.4 😄  

Elle a un seul avantage par rapport à une 2.4 : elle est un poil plus simple à monter mécaniquement (mais pas grand chose)

Dans les inconvénients :

* le plateau bouge ! 🙂 

* le portique en haut la rend un peu moins 'rigide' et plus vibrante.

* Elle est plus simple à monter 😄 

 

 

 

  • J'aime 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

J ai recu aujourd hui mes pieces imprimées via le PIF...

Comme dit plus haut c est Stephan qui c est occupé de mes pieces.

Parfait ! rien a redire... 👍

 

J ai eu des news de mon kit LDO... Je devrait le recevoir d ici 3 ou 4 semaines.

Ca va etre long 😁

  • J'aime 2
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

  • 6 months later...

Salut...

J ai lus que certains se pose la question des différences de prix entre les fournisseurs et alliexpress...

Et je confirme que ce n est pas justifié du point de vue du client...

Peut-ĂȘtre ont ils des frais de douanes Ă©normes pour leurs commandes en gros.... vus que c est frais on monstrueusement augmentĂ© ces derniĂšres annĂ©es. 

Pour ma part, j ai commander mon kit V0.1 avec rpi3 fourni sur alliexpress il y a 4 ans pour 400€ + 45€ de frais de douanes pour big brother ...

Et j en suis entiĂšrement satisfait !!!

Elle fonctionne à merveille !! 😉

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez ĂȘtre membre afin de pouvoir dĂ©poser un commentaire

Créer un compte

CrĂ©ez un compte sur notre communautĂ©. C’est facile !

Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

Connectez-vous maintenant
  • Sur cette page :   0 membre est en ligne

    • Aucun utilisateur enregistrĂ© regarde cette page.
  • YouTube / Les Imprimantes 3D .fr

×
×
  • CrĂ©er...