Les Recycleurs de Plastiques en France

[divers]

Voici les tableaux de l'ensemble des recycleurs Français de matières plastiques.

Cela vous donnera une idée de ce que représente cette filière en France en termes d'emploi, de chiffre d'affaire et de volume recyclé.

[PPAC]

La version en ligne (plus a jours, mais le tableau est une image... ) http://plastiques-flash.com/recycleurs.html

Modifié (le) Octobre 27, 2023 par PPAC

[divers]

Je reçois les journaux sur la plasturgie en versions papier donc je me suis contenté de faire une photo, mais c'est nettement mieux en ligne.

[trankilloman]

Le 27/10/2023 at 13:51, divers a dit :

Je reçois les journaux sur la plasturgie en versions papier donc je me suis contenté de faire une photo, mais c'est nettement mieux en ligne.

Tu reçois lesquels ?

[divers]

Plastiques Flash, Plastilien et en mails : PFA-auto, Polyvia, Plastium. J'ai arrêté les abonnements payants que je n'ai pas le temps de lire.

Dans ta liste d'imprimantes, elles sont toutes à toi personnellement ou il y en a dans l'entreprise.

[divers]

@trankilloman comme tu es nouveau sur ce forum (et je pense qu'il en est de même sur tous les forums), tu poses une question à une personne, cette personne (en l'occurrence moi)  te répond en donnant toutes les explications demandées et si cette personne en retour te pose une question, alors tu lui réponds dans un délai raisonnable.

C'est comme dans la vraie vie, mais par écrit.

[PPAC]

Il y a 4 heures, divers a dit :

si cette personne en retour te pose une question, alors tu lui réponds

Sauf si c'est une information "Ultra top secret" ? (genre une clause de confidentialité ? ) 

(Mais là je me dis que c'est éventuellement car je suis le seul à suivre le sujet et comme tu ne l'as pas mentionné ou cité et il peut simplement ne pas avoir vu ta réponse ) 

 

[divers]

Quand je pose une question, je vais regarder si on me répond. C'est la moindre des corrections. C'est la base du forum.

 

[fran6p]

il y a 29 minutes, divers a dit :

C'est la moindre des corrections. C'est la base du forum.

Pas faux Malheureusement je crains que ce ne soit générationnel.

«L'éducation consiste à nous donner des idées, et la bonne éducation à les mettre en proportion.» Montesquieu

[trankilloman]

Salut salut. Étant donné que je désactive automatiquement les notifications pour éviter de me faire spammer par l'ensemble des plates-formes sur lesquels je suis, je n'ai pas vu ta réponse et je m'en excuse. (D'autant qu'effectivement, je ne suis pas abonné a cette discussion et tu ne m'avais pas ping au départ). Etudier et utiliser les paramétrages des sites et ne pas faire confiance bêtement, pas sur que cela soit générationnel, d'ailleurs j'aimerais bien savoir comment vous avez fait pour déterminer ma génération...

Bref, concernant la question des imprimantes, il me semble que j'avais mis (mais je vais aller corriger au cas ou) dans mon post de présentation (chose classique en arrivant sur un forum) que seul la creality k1, la wanhao d12, l'anet a8, la prusa i3 homemade et l'anicubic photon étaient à moi.

Concernant les magazines et newsletter, bien que j'y ai accès également (et je suis même parfois dedans comme une partie provient de ma structure), je dois avouer ne pas prendre me temps de les regarder.

Par ailleurs, l'éducation consiste à donner des idées et pas seulement faire la morale ou donner des leçons.

Modifié (le) Décembre 21, 2023 par trankilloman

[divers]

Merci pour ta réponse 

[electroremy]

Le 27/10/2023 at 09:35, divers a dit :

Voici les tableaux de l'ensemble des recycleurs Français de matières plastiques.

Cela vous donnera une idée de ce que représente cette filière en France en termes d'emploi, de chiffre d'affaire et de volume recyclé.

Ce message tombe à pic

Suite à la dernière COP, sur France Inter ils ont dit que "la consommation de pétrole ce n'est pas que les carburants, mais aussi toute la plasturgie"

Sauf que nos braves journalistes ont oublié une chose importante : le carburant est entièrement brûlé et donne donc du CO2 et des particules, tandis que la plasturgie fabrique des objets en plastique qui n'émettent du CO2 que s'ils sont brûlés après avoir vécus. Donc l'impact CO2 des deux filières n'a rien à voir. (Bien sûr, la fabrication en elle-même peut générer du CO2 mais beaucoup mois par unité de pétrole consommée pour faire un objet que pour du carburant)

Il y a bien sûr la question de la fin de vie : si les objets en plastiques sont jetés et brûlés, alors oui ils émettent du CO2, mais s'ils sont recyclés non.

On ne devrait pas "arrêter le pétrole" mais plutôt "arrêter le pétrole comme carburant mais le conserver comme matière première"

Pour avoir une réponse correcte et rationnelle à cette question il faut connaitre le pourcentage de plastique qui est recyclé.

[fran6p]

Quid du rejet de CO2 dû à la respiration  ? Doit-on arrêter de respirer pour lutter contre le dérèglement climatique ?

Il y a 15 heures, electroremy a dit :

il faut connaitre le pourcentage de plastique qui est recyclé.

Je n'ai pas la réponse mais je crains que ce ne soit plus proche de 0 que de 100.

[electroremy]

il y a 38 minutes, fran6p a dit :

Quid du rejet de CO2 dû à la respiration  ? Doit-on arrêter de respirer pour lutter contre le dérèglement climatique ?

Faut voir "le cycle du carbone" ; en tant qu'être vivant tout ce que nous mangeons vient directement ou indirectement des plantes qui poussent en absorbant du CO2, normalement tout se compense.

Le soucis vient des carburants fossiles qui sont brûlés en quelques dizaines d'années alors qu'ils se sont formés pendant des centaines de millions d'années

il y a 40 minutes, fran6p a dit :

Je n'ai pas la réponse mais je crains que ce ne soit plus proche de 0 que de 100.

Chez mes clients je vois pas mal de matière recyclée en entrée de chaine

Les pièces haut de gammes ou composants de sécurité sont faites avec de la matière "noble" (pas de recyclage) en revanche les produits d'emballage ou d'isolations sont produits à partir de matière première recyclée.

Que Choisir avait expliqué que la consigne des bouteilles en plastique était une mauvaise idée, car les collectivités locales tiraient de bons revenus en revendant ces bouteilles aux recycleurs.

Indépendamment de l'aspect "écolo", les matières recyclées peuvent être moins chères. Les fabricants ont donc intérêt à le faire.

[divers]

Suivant les cours du pétrole le plastique recyclé est plus ou moins cher que le plastique premier choix (dans les gammes dites de commodités). Heureusement qu'il y a de nouvelles obligations et la mode écolo car sinon la filière du recyclage pourrait disparaitre avec un baril à moins de 50$.

Le recyclage est assez énergivore et couteux quand on détaille toutes les opérations:

- Achats des rebuts chez les transformateurs,

- Transport des rebuts, comme c'est sous la forme de pièces injectées ou autres procédés, il n'y a en moyenne que 5 à 8 T dans une semi complète.

- Broyage par lot  de même matière.

- Dépoussiérage de la matière broyée

- Transport chez celui qui va transformer ce broyé

- Analyse afin de définir les pourcentages d'adjuvants à intégrer, si on refait une matière de bonne qualité et de caractéristiques constantes.

- Séchage du broyé puis extrusion et coupe

- Mise en sac ou bigbag

- Transport chez le nouveau client

ET OUI, le recyclage ce n'est pas que "Y a qu'a faire"

[electroremy]

Le 30/12/2023 at 15:46, divers a dit :

- Analyse afin de définir les pourcentages d'adjuvants à intégrer, si on refait une matière de bonne qualité et de caractéristiques constantes.

J'ai vu chez pas mal de clients du décyclage : ils utilisent de la matière recyclée pour faire des pièces "moins exigeantes" que les pièces recyclées.

Par exemple en emballage, le transparent est fait à partir de matière neuve ; la matière première recyclée sert à faire les teintes sombres ou opaques.

De même les pièces techniques sont faites avec de la matière neuve, tandis que la matière recyclée sert à produire des pièces non techniques (cales de protection d'emballages, matériaux isolants, pièces non visibles, ect...)

C'est mieux que rien mais il faudra toujours de la matière neuve pour faire tourner la production.

Ce qui m'interroge en revanche c'est la multiplication de pièces plastiques avec des inserts en métal. Il n'y a pas longtemps j'ai démonté des imprimantes laser, jet d'encre et laser HS pour récupérer des pièces. Il y en avait de plusieurs époques, années 80 jusqu'à aujourd'hui. Sur les anciennes on trouvait principalement soit des pièces entièrement en métal, soit entièrement en plastique, on pouvait donc séparer facilement par démontage les différents matériaux. Sur les récentes j'ai trouvé beaucoup de pièces surmoulées, c'est à dire des pièces en métal enrobées de plastiques, non séparables (les parties en métal sont placées dans les moules de presses à injecter puis du plastique est moulé tout autour).

Pour recycler ces pièces surmoulées, il faut les brûler pour récupérer le métal. Certes on peut dire que le plastique, en tant que combustible, aide à fondre le métal pour le recycler.

Les pièces surmoulées était typiquement des connecteurs et capots de composants électroniques ; mais maintenant, je trouve de plus en plus de pièces mécaniques surmoulées. 

Je m'étais rendu en déchetterie avec mes "restes", c'est à dire les pièces qui ne m'intéressaient pas pour la récup. J'avais tout trié :

- les pièces en métal

- les pièces en plastique

- les cartes électroniques

- les fameuses pièces surmoulées

Les agents de la déchetterie étaient bien embêtés avec la caisse de pièces surmoulées... Logiquement elles auraient du aller dans la benne métaux, mais ils l'ont versée dans la benne "divers / déchets de chantier"

Les pièces multimatéraux ou composites sont difficiles à gérer pour les filières de recyclage. De même pour tout ce qui est assemblé par collage. 

Une bonne écoconception devrait favoriser des objets constitués de pièces monomatériau séparables facilement.

 

[divers]

Si tu connaissais les machines permettant de séparer le métal du plastique,, tu n'écrirais pas cela.

Je parle de recyclage des productions industrielles et non des bricoles dans les déchèteries qui sont mélangées et qui n’intéressent par les recycleurs

Modifié (le) Janvier 1, 2024 par divers

[electroremy]

Il y a 12 heures, divers a dit :

Si tu connaissais les machines permettant de séparer le métal du plastique,, tu n'écrirais pas cela.

S'agit-il de ce type de machine ?

https://www.usinenouvelle.com/expo/separateur-combine-metaux-polymere-p95818.html

Si oui, c'est une machine de tri qui sépare les "intrus" dans un lot de matière recyclée (pièces métalliques, plastiques d'un autre type que celui désiré), mais rien n'est dit sur ce que devienne ces fameux "intrus"...

Google montre pas mal de machines similaires (séparateurs de matériaux) mais je n'ai pas vu de machine capable de séparer le plastique surmoulé sur des inserts métalliques. Il est aussi probable que ça existe mais que je n'utilise pas les bons mots-clefs pour les trouver 

Ou alors, les pièces sont broyées en amont par une autre machine ce qui a pour effet de séparer le métal du plastique (il faudra cependant un broyeur capable de broyer du métal sans être endommagé)

Il y a 12 heures, divers a dit :

Je parle de recyclage des productions industrielles et non des bricoles dans les déchèteries qui sont mélangées et qui n’intéressent par les recycleurs

La question est de savoir où se trouve le plus gros volume de déchets. Les déchetteries récupèrent un gros volume : tout ce qui vient "du consommateur final" (nous, les particuliers) mais aussi des PME et des chantiers du coin.

Les déchets d'usines peuvent être plus facile à traiter car mieux triés et plus propre. Vers chez moi, les usines de découpe, d'emboutissage et d'usinage vendent un bon prix leurs bennes de chutes de métaux. Il y a même eux des vols !

 

Modifié (le) Janvier 2, 2024 par electroremy

[divers]

Il y a plusieurs techniques pour trier qui sont souvent combinées: magnétique, densité, couleur. C'est l'affaire des spécialistes dans ce domaine qui a beaucoup progressé en quelques années.

Mon expérience de ce genre de bécane date d'il y a une trentaine d'années (et oui déjà), j'ai réalisé une machine prototype (d'après les croquis du client) pour le plus gros recycleur de la région parisienne, afin récupérer le cuivre des anciens multipaires téléphonique (de mémoire, les plus gros contenaient deux paires de fil cuivre). Le but était de fabriquer des machines compactes et de les répartir sur le territoire plutôt que d'utiliser l'installation existante qui était monstrueuse et demandait de transporter tout les câbles en un seul endroit. Après plusieurs mois de tests nous n'avons pas réussi à fiabiliser le process (quand la bécane commençait à merder, il fallait plusieurs heures pour la remettre en état). Le récupérateur avait des tas de câbles d'environ dix mètres de haut ce qui représentait des millions.

Dans son installation tout était broyé en très petit morceaux, il y avait un premier passage ou les plus petites particules de plastique étaient soufflées et dans le second passage c'était dans l'eau car les plastiques utilisés avaient une densité inférieure à 1.

[electroremy]

Il y a 4 heures, divers a dit :

Dans son installation tout était broyé en très petit morceaux, il y avait un premier passage ou les plus petites particules de plastique étaient soufflées et dans le second passage c'était dans l'eau car les plastiques utilisés avaient une densité inférieure à 1.

oui je vois il faut tout broyer finement pour avoir des morceaux composés d'un seule matière, et ensuite on peut trier.

Il y a 4 heures, divers a dit :

Mon expérience de ce genre de bécane date d'il y a une trentaine d'années (et oui déjà), j'ai réalisé une machine prototype (d'après les croquis du client) pour le plus gros recycleur de la région parisienne, afin récupérer le cuivre des anciens multipaires téléphonique (de mémoire, les plus gros contenaient deux paires de fil cuivre). Le but était de fabriquer des machines compactes et de les répartir sur le territoire plutôt que d'utiliser l'installation existante qui était monstrueuse et demandait de transporter tout les câbles en un seul endroit.

A les fameux multipaires des PTT - enfant et ado mon meilleur copain avait son père qui était technicien des PTT, on récupérait plein de trucs (vieux appareils électroniques HS, chutes de câble) c'était super pour faire de l'électronique avec de la récup. Une fois on avait récupéré un morceau de 2 m de câble 1600 paires. On avait dénudé la grosse gaine extérieure sur 25cm pour faire... un balais 

D'ailleurs le recyclage des câbles PTT va devenir un gros marché : une fois que tout sera câblé en fibre optique ils vont déposer le réseau cuivre.

Modifié (le) Janvier 3, 2024 par electroremy

[Funboard29]

Il y a 3 heures, electroremy a dit :

une fois que tout sera câblé en fibre optique ils vont déposer le réseau cuivre.

Ca vient de commencer et effectivement le marché est énorme.

Fini le temps ou les "récupérateurs" faisaient fondre l'isolant au-dessus d'un brasero.