Comparatif Prusa MK4 vs BambuLab P1S combo

[divers]

Je ne vais pas comparer la qualité des pièces imprimées entre La Prusa MK4 et la BambuLab P1S, je pense qu’elles sont très proches et au niveau fiabilité ce doit être similaire.

Au niveau Prix :  Prusa MK4S assemblée avec MMU3 et enclosure 1.809 € contre BambuLab P1S combo  856 € : 1000€ de différence,  donc Prusa 210% plus cher.

Au niveau encombrement : Prusa enclosure et le support des 5 bobines plus l’accumulateur environ 5.600 cm² contre BambuLab 1.600 cm² une différence de 350% (pour se représenter la différence : un coin de bureau pour la P1S contre un demi grand bureau pour la MK4s)

Mise en place de filament : Pour la P1S pose de la bobine dans son logement et enfilage du fil sur 3 ou 4 cm, la suite est automatique. Pour la MK4S pose de la bobine sur les rouleaux enfilage du fil dans le Ptfe sur une grande longueur jusqu’à l’accumulateur, ouverture de l’accumulateur, passage du fil puis nouveau passage dans un Ptfe sur une grande longueur après je ne me souviens plus de la procédure pour valider l’entrée du filament dans le MMU3. On peut facilement se rendre compte de la différence entre les deux systèmes.

Intervention sur la machine : Sur la P1S l’avant et le dessus s’ouvre laissant un très bon accès à toute intervention. Sur la MK4 il faut commencer par déconnecter l’alimentation (avec un coupleur merdique), puis déconnecter l’afficheur multibroche directement sur la carte, débrancher les cinq Ptfe arrivant sur le MMU3 puis sortir la machine, déjà sans le MMU3 ce n’est pas facile alors avec, cela doit être vraiment sportif.

Prix des Buses lot de 0.2 + 0,4 Traité + 0,6 traité : P1S 45€ contre MK4s 162€ donc Prusa 350% plus cher.

Prix des plateaux 1 PEI Lisse + 1 PEI texturé : P1S 46€ contre MK4s 75€ donc Prusa 160% plus cher.

Les différences utiles : Sur la P1S les bobines sont dans une boite avec des dessiccateurs pour maintenir une hygrométrie stable, sur la MK4s les bobines sont posées à l’air libre et surtout ne laissez pas votre chat se frotter contre car vous risquez de les retrouver au sol.

Sur la P1S reconnaissance automatiques des bobines de la marque, caméra de surveillance, Sur la MK4s rien de cela.

Au niveau de ressenti, il y a un monde de différence. Lorsque vous ouvrez les portes de la MK4 en acrylique de 3mm ou si vous tapotez les parois en acrylique de 2mm par rapport à la porte et couvercle en verre de la P1S. Le câblage de la P1S est invisible alors que sur la Prusa il y en a partout tenu avec des colliers nylon

[Invité]

Il y a quand même un gros détail à ne pas oublier sur les core XY Bambu, l'axe X est scellé dans une résine, ce qui rend impossible la maintenance des roulements et changement en cas de détérioration, il faudra jeter la machine en décheterie à cause de roulements

[divers]

il y a 17 minutes, DataPocalypse a dit :

Il y a quand même un gros détail à ne pas oublier sur les core XY Bambu, l'axe X est scellé dans une résine, ce qui rend impossible la maintenance des roulements et changement en cas de détérioration, il faudra jeter la machine en décheterie à cause de roulements

En général, lorsque les roulements son HS les axes sont bien fatigués, donc une bonne solution est de changer l'ensemble, mais je te rassure il faut être un gros imprimeur pour user cela.

Pour ton information: avec des arbres en carbone on mets des paliers lisses et l'ensemble est en stock et vendu chez BambuLab de plus facilement remplaçable :

Parfois il faut se renseigner avant d'affirmer de telles choses.

 

Modifié (le) Septembre 27, 2024 par divers

[Invité]

le scandale concernant l'axe X scellé et non remplaçable date d'il y a moins de deux mois, c'est possible qu'entre temps ils aient fournit une réponse favorable à ce problème. je follow le reddit bambulab et twitter, je suis plutôt bien au courant des scandales, mais s'il fournissent désormais la pièce détachée, tant mieux.

Sur les réseaux sociaux, le support bambu donnait un coupon de 5% sur l'achat d'une nouvelle machine, le remplacement de la pièce en question n'était pas encore prévue et grand max 2 mois

Modifié (le) Septembre 27, 2024 par DataPocalypse

[divers]

Moi je suis plutôt du coté des utilisateurs ayant deux bambuLab.

[Invité]

bah pourquoi poster sur le forum prusa des comparatifs foireux d'une core XY versus une bed slinger ?

c'est comme pour ton comparatif de la prusa XL vs la creality K2, je suis désolé mais y'avais rien à comparer, la K2 c'est juste la version cheap d'une bambu A1 avec AMS, y'a rien de comparable.

chez prusa on paie la fiabilité à long terme, firmware et upgrades hardware, la seule conccurence sera un fabricant qui proposera les même services, le prix n'a rien à voir dans les comparatifs

Modifié (le) Septembre 27, 2024 par DataPocalypse

[electroremy]

Je lis avec beaucoup d'intérêt les tests des nouvelles imprimantes, et je trouve que Prusa a du mal à évoluer.

La MK4 ressemble beaucoup à mon I3 MK2s de 2017 : imprimante bedslinger en kit, beaucoup de pièces imprimées en 3D, ça reste un prototype de geek bricoleur... Prusa a du mal à faire une imprimante vraiment nouvelle. (je ne parle pas de la XL ni de la HT90 qui ne sont pas du tout dans la gamme de prix)

Alors oui mon commentaire est sévère voir un peu malhonnête, car la MK4 a connu de nombreuses évolutions technologiques  

Mais en face, voyez la concurrence : BambuLab livre des imprimantes qui sont construites comme des machines-outils professionnelles.

C'est surtout au niveau du caisson que je suis très déçu : c'est quand même un peu choquant, étant donné leur prix, de voir les imprimantes Prusa toujours ouvertes. Le caisson en kit est très cher, ça reste du bricolage et le pire : pour en pas abîmer l'imprimante il faut rester sous les 40°C.

Aujourd'hui, si j'achètes une MK4 et que je veux refaire le même caisson chauffé que sur ma MK2s, j'aurais beaucoup de travail de bricolage pour isoler et refroidir l'alim et la carte mère. Déporter l'écran devrait être facile, en revanche, il y aura un gros doute sur la résistance à la chaleur des composants électroniques dans l'extrudeur. Pareil pour le MMU3 qu'il faudra déporter au dessus du caisson, il faudra allonger le tube PTFE reliant le MMU3 à l'extrudeur et adapter le firmware. Et rien ne garanti que les pièces mécaniques imprimées en 3D supporteront toutes la chaleur. C'est un peu incompréhensible : les gens qui mettent plus de 1000€ dans une imprimante en 2024 veulent pouvoir imprimer des filaments techniques.  Sur cet aspect là, Prusa n'a pas du tout avancé depuis 7 ans.

Prusa a accusé ses concurrents chinois de profiter de l'opensource sans rien partager, mais BambuLab n'a pas fait que copier et a innové sur plusieurs aspects (quand l'AMS  est sortit il était en avance sur le MMU de l'époque, caisson chauffé, vitesse, ect...).

[fran6p]

Il y a 18 heures, electroremy a dit :

Prusa a accusé ses concurrents chinois de profiter de l'opensource sans rien partager

À juste titre.

Il y a 18 heures, electroremy a dit :

BambuLab n'a pas fait que copier

Ça reste encore et toujours à prouver

Entre une entreprise européenne (Prusa) et une chinoise (Bambulab) fortement financée par son gouvernement Chinois, il est difficile de pouvoir réellement comparer en termes de capacités.

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Modifié (le) Septembre 28, 2024 par Julien
Hors sujet, restons courtois

[Invité]

je suis à 100% d'accord sur la mise en caisson, ça demande du bricolage. je suis en train concevoir le mien pour faire de l'ASA et ça demande un peu de boulot pour sortir l'alimentation, mais en dehors de ça plus grand chose à faire.

le vrai comparatif serait de voir combien de temps la concurrence maintient le firmware à jour avec des correctifs ET améliorations ainsi que les profils slicer à jour et hardware.

[electroremy]

il y a 1 minute, fran6p a dit :

Ça reste encore et toujours à prouver

Entre une entreprise européenne (Prusa) et une chinoise (Bambulab) fortement financée par son gouvernement Chinois, il est difficile de pouvoir réellement comparer en termes de capacités.

Je croyais que les BB fanboys ne se déchainaient que sur les réseaux «sociaux» mais apparemment, ils interviennent aussi ici sur ce forum.

A la base je suis plutôt content de ma Prusa donc pas "BB fanboy" (d'ailleurs certains aspects de BambuLab ne me plaisent pas du tout, notamment les logiciels propriétaires ou le cloud)

Mais il faut être honnête : par rapport aux fabricants chinois qui se contentent de vendre des clones de Prusa sur Internet, BambuLab a quand même conçu des imprimantes originales sur le plan mécanique.

S'agissant des subventions oui c'est clair que ça fausse la donne... Prusa aurait pu être subventionné aussi... mais on a dû mal à défendre notre industrie Européenne... c'est un autre débat 

On peut apprécier Prusa et en même temps être critique avec eux. 

Je ne comprend pas ce qui empêche Prusa aujourd'hui de sortir une imprimante en caisson fermée qui monte à 60°C... au alors, au minimum, faciliter l'évolution de leurs imprimantes ouvertes pour les faire fonctionner dans un caisson chauffé à 60°C

Surtout qu'il n'y pas énormément de choses à faire : juste modifier l'emplacement des fentes de refroidissement, prévoir quelques trous de fixations bien positionnés, un peu plus de mou de câble pour permettre le déport, un poil plus d'espace à certains endroits critiques... Mais quand ce genre de détail n'est pas prévu à l'origine, et que tout est "compact" et qu'on manque de place ou de mou de câble, les modifications deviennent vite très compliquées.

Lorsque j'avais fait le caisson chauffé de ma MK2s et réussi à imprimer sans déformations de grandes pièces en ABS, j'avais envoyé à Prusa un PDF en anglais avec la description détaillée et illustrée du caisson, en faisant des suggestions pour que ce soit plus facile à faire sur les futures imprimantes. Joseph Prusa m'avait répondu en disant qu'il trouvait ça intéressant. Alors oui je me doute bien qu'il doit crouler sous les messages et que le bricolage d'un petit Franc-Comtois ne doit pas être au sommet de la pile  mais c'est dommage.

Si Prusa sort une imprimante fermée et chauffée quand BambuLab, même si elle est deux fois plus chère, je l'achète.

 

[Invité]

il y a 2 minutes, electroremy a dit :

A la base je suis plutôt content de ma Prusa donc pas "BB fanboy" (d'ailleurs certains aspects de BambuLab ne me plaisent pas du tout, notamment les logiciels propriétaires ou le cloud)

Mais il faut être honnête : par rapport aux fabricants chinois qui se contentent de vendre des clones de Prusa sur Internet, BambuLab a quand même conçu des imprimantes originales sur le plan mécanique.

S'agissant des subventions oui c'est clair que ça fausse la donne... Prusa aurait pu être subventionné aussi... mais on a dû mal à défendre notre industrie Européenne... c'est un autre débat 

On peut apprécier Prusa et en même temps être critique avec eux. 

Je ne comprend pas ce qui empêche Prusa aujourd'hui de sortir une imprimante en caisson fermée qui monte à 60°C... au alors, au minimum, faciliter l'évolution de leurs imprimantes ouvertes pour les faire fonctionner dans un caisson chauffé à 60°C

Surtout qu'il n'y pas énormément de choses à faire : juste modifier l'emplacement des fentes de refroidissement, prévoir quelques trous de fixations bien positionnés, un peu plus de mou de câble pour permettre le déport, un poil plus d'espace à certains endroits critiques... Mais quand ce genre de détail n'est pas prévu à l'origine, et que tout est "compact" et qu'on manque de place ou de mou de câble, les modifications deviennent vite très compliquées.

Lorsque j'avais fait le caisson chauffé de ma MK2s et réussi à imprimer sans déformations de grandes pièces en ABS, j'avais envoyé à Prusa un PDF en anglais avec la description détaillée et illustrée du caisson, en faisant des suggestions pour que ce soit plus facile à faire sur les futures imprimantes. Joseph Prusa m'avait répondu en disant qu'il trouvait ça intéressant. Alors oui je me doute bien qu'il doit crouler sous les messages et que le bricolage d'un petit Franc-Comtois ne doit pas être au sommet de la pile  mais c'est dommage.

Si Prusa sort une imprimante fermée et chauffée quand BambuLab, même si elle est deux fois plus chère, je l'achète.

 

j'aimerais bien savoir dans quelle condition ils impriment les pièces du nextruder en PCCF, est-ce que c'est une mkX avec enclosure classique ou est-ce qu'ils ont bricolé une ligne de machines spéciales

[electroremy]

il y a 3 minutes, DataPocalypse a dit :

j'aimerais bien savoir dans quelle condition ils impriment les pièces du nextruder en PCCF, est-ce que c'est une mkX avec enclosure classique ou est-ce qu'ils ont bricolé une ligne de machines spéciales

Ils ont peut être utilisé leur imprimante Delta PRUSA PRO HT90 :elle est en caisson fermée, chauffé jusqu'à 90°C, la buse monte à 500°C, le plateau à 155°C... et le prix monte à 11.490€ 

[divers]

Il y a 18 heures, DataPocalypse a dit :

j'aimerais bien savoir dans quelle condition ils impriment les pièces du nextruder en PCCF, est-ce que c'est une mkX avec enclosure classique ou est-ce qu'ils ont bricolé une ligne de machines spéciales

Ils utilisent peut-être des BambuLab car cela ne pose aucun problème avec ces machines d’imprimer des matières techniques qui sont impossibles sur les Mk4.

 

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Modifié (le) Septembre 28, 2024 par Julien
Hors sujet, restons courtois

[electroremy]

S'agissant de comparer Prusa avec ses concurrents, je remarque que Prusa continue à fabriquer ses imprimantes et son MMU avec pas mal de pièces imprimées en 3D, alors que les concurrents font des imprimantes 3D avec des pièces fabriquées de façon traditionnelle (usinage, injection, pliage, ...). Bien sûr tous les fabriquants y compris Prusa utilisent aussi des composants mécaniques standard, mais s'agissant des pièces spécifiques de l'imprimante, Prusa recours beaucoup à l'impression 3D mais ses concurents quasiment plus.

Je me demande si ce n'est pas ça qui explique en partie le prix plus élevé des imprimantes Prusa.

L'impression 3D reste un procédé couteux, pas adapté à de la série.

Fabriquer des imprimantes 3D avec d'autres imprimantes 3D est intéressant d'un point de vue philosophique et Prusa y est assez attaché, mais c'est peut être ça qui les pénalise en partie.

[divers]

L'injection plastique est effectivement un moyen de production très économique pour des formes complexes lorsque les séries sont importantes.

Comme nous sommes spécialisés dans l'injection de pièces d'aspect, je te donne un exemple de temps de cycle d'une grande pièce en PP chargée Talc 20% que nous fabriquons, c'est la boite à casques des scooters Yamaha XMAX 300. Ses dimensions  ~ 1000 x 400 x 400 poids 2,5 Kg - Temps de cycle complet : 90 secondes

En réalité elle devrait sortir en 60s, mais pour éviter qu'elle gauchisse nous la maintenons 30s de plus.

Je ne peux que te montrer une photo du catalogue par confidentialité.

Petits détails importants: le moule pèse 8 tonnes et a couté 150.000€ donc il faut faire de grandes séries pour l’amortir.

La pièce va du feux arrière jusqu'à l'articulation de la selle.

[RT36]

je ne sais pas si Bambu est subventionnée, mais en 12 ans, Prusa a vendu quelques centaines de milliers d'imprimantes ... donc, ils peuvent s'auto subventionner pour innover 

[fran6p]

Il y a 4 heures, electroremy a dit :

Fabriquer des imprimantes 3D avec d'autres imprimantes 3D est intéressant d'un point de vue philosophique et Prusa y est assez attaché

C'est le principe même du mouvement Reprap : l'auto-réplication (j'ajoute un souriant, n'en déplaise à certains).

[electroremy]

Il y a 3 heures, fran6p a dit :

C'est le principe même du mouvement Reprap : l'auto-réplication (j'ajoute un souriant, n'en déplaise à certains).

Un autre aspect : permettre aux utilisateurs de réparer eux-même leur imprimante 3D. J'ai pu, à deux reprises, refaire des pièces de mon imprimante avec mon imprimante (j'avais réussi à faire une réparation de fortune pour imprimer la pièce de remplacement lorsque mon extrudeur idler avait cédé) 

Après, si un fabricant d'imprimante construite avec des moyens classiques fournit des pièces détachées pas trop chères c'est bien aussi 

Il y a 6 heures, divers a dit :

L'injection plastique est effectivement un moyen de production très économique pour des formes complexes lorsque les séries sont importantes.

...

Petits détails importants: le moule pèse 8 tonnes et a couté 150.000€ donc il faut faire de grandes séries pour l’amortir.

Du coup il y a un effet "boule de neige" : si un fabricant d'imprimante domine le marché, il a économiquement les moyens d'amortir des moules d'injection (ou d'autres moyens de production) et peut donc pratiquer des tarifs agressifs ; dans ce contexte, les concurrents ont du mal à lutter.

Les fabricants chinois sont avantagés par deux choses :

- énormément de pièces sont sous-traitées en chine, et importées chez nous avec des taxes et de délais, mais chez eux, les fabricants chinois ont accès directement à ces sous-traitants au tarif local

- le marché intérieur chinois, surtout si les entreprises et administrations chinoises ont des incitations ou des contraitres pour n'utiliser que des machines-outils et imprimantes chinoises.

Chez mes clients industriels, je vois arriver depuis quelque temps des machines outils, des machines spéciales et des lignes de production Chinoises. Alors qu'auparavant, c'était les Allemands, les Japonais et les Italiens qui dominaient le marché de la machine outil, et, pour les machines spéciales ou les rétrofits, des entreprises Françaises y arrivent aussi en faisant du sur-mesure (la proximité ainsi que l'absence de barrière de la langue compte beaucoup pour un industriel qui ne peut rester en panne longtemps).

Chose intéressante : les fabriquants Chinois acceptent la critique et s'adaptent vite. Chez un de mes plus gros clients, avec qui je travaille depuis 20 ans, lorsqu'il achète une machine Allemande et qu'elle ne lui convient pas et/ou qu'elle n'est pas conforme, c'est compliqué... les Allemands refusent de faire les modifs ou bien ils facturent des suppléments qui sont salés... Il est arrivé que mon client modifie lui-même sa machine (!) avec tout ce que ça implique en termes de certification, de risque en cas d'accident et de perte de garantie. Les chinois font ce que le client demande, et la prochaine machine tiens compte du retour d'expérience de la précédente. Bien sûr tout n'est pas parfait, et dans les machines chinoises il y a encore des problèmes de qualité. Mais ils progressent. Au rythme où vont les choses, ils vont nous dépasser d'ici quelques années.

[BourrinDesBois]

Oui c'est compliqué les allemands, faut prendre leurs produits tel quel, toutes modifications reçoit un nein franc et net!

[divers]

Lors des comparaisons Prusa vs BambuLab, j'entends très régulièrement le refrain ; C'est facile en chine avec des salaires très bas (Ce n'était pas faux).

Maintenant, les salaires ont fortement augmentés en Chine ces dernières années surtout prés des cotes dans les sociétés high-tech, mais il ne faut pas oublier que lors de l’ascension de Prusa le SMIC Français était déjà à 1.337€ quand celui de la Tchéquie n'était que de 300€ (une différence de 450%) une petite Chine à l’Européenne.

[Invité]

il y a 44 minutes, divers a dit :

Lors des comparaisons Prusa vs BambuLab, j'entends très régulièrement le refrain ; C'est facile en chine avec des salaires très bas (Ce n'était pas faux).

Maintenant, les salaires ont fortement augmentés en Chine ces dernières années surtout prés des cotes dans les sociétés high-tech, mais il ne faut pas oublier que lors de l’ascension de Prusa le SMIC Français était déjà à 1.337€ quand celui de la Tchéquie n'était que de 300€ (une différence de 450%) une petite Chine à l’Européenne.

il ne faut pas oublier non plus que pour changer une thermistance d'un plateau chauffant bambulab, il faut acheter un nouveau plateau. il y a plein de pièces à 5€ maximum qui se transforment en 50€ magiquement.

Idem pour un roulement d'axe X ou Y et les poulies de courroies, il faut soit acheter une nouvelle imprimante soit acheter leur nouvelle pièce qui coutera certainement plus que 100€

EDIT: les thermistances c'est sur les modèles A1/A1 mini, mais pour les core XY si un roulement ou poulie lâche, c'est le gros chantier pour une pièce à la noix

Modifié (le) Octobre 11, 2024 par DataPocalypse

[3xkirax3]

Il y a 2 heures, DataPocalypse a dit :

il ne faut pas oublier non plus que pour changer une thermistance d'un plateau chauffant bambulab, il faut acheter un nouveau plateau. il y a plein de pièces à 5€ maximum qui se transforment en 50€ magiquement.

Idem pour un roulement d'axe X ou Y et les poulies de courroies, il faut soit acheter une nouvelle imprimante soit acheter leur nouvelle pièce qui coutera certainement plus que 100€

EDIT: les thermistances c'est sur les modèles A1/A1 mini, mais pour les core XY si un roulement ou poulie lâche, c'est le gros chantier pour une pièce à la noix

Je comprends clairement l'argument de la maintenance qui n'est peut-être pas des plus économes si tu dois changer un "pauvre" roulement, mais ce choix technologique est certainement à mettre en face de sa probabilité de défaillance. Ils ont peut-être fait ce choix parce que c'est une probabilité ultra faible et que le gain apporté pour 999/9999 machines/utilisateur sera largement compensé par la grogne de celui qui n'a pas eu de chance. En tout cas j'imagine que c'est leur logique, et d'une certaine façon en tant qu'utilisateur comme tu prends le package performance/emmerdes, ben tu l'acceptes en choisissant la machine.

[divers]

Il y a 12 heures, DataPocalypse a dit :

il ne faut pas oublier non plus que pour changer une thermistance d'un plateau chauffant bambulab, il faut acheter un nouveau plateau. il y a plein de pièces à 5€ maximum qui se transforment en 50€ magiquement.

Idem pour un roulement d'axe X ou Y et les poulies de courroies, il faut soit acheter une nouvelle imprimante soit acheter leur nouvelle pièce qui coutera certainement plus que 100€

EDIT: les thermistances c'est sur les modèles A1/A1 mini, mais pour les core XY si un roulement ou poulie lâche, c'est le gros chantier pour une pièce à la noix

Comme pour tous les produits industriels de grandes distributions. 

[electroremy]

Le 11/10/2024 at 21:42, 3xkirax3 a dit :

Je comprends clairement l'argument de la maintenance qui n'est peut-être pas des plus économes si tu dois changer un "pauvre" roulement, mais ce choix technologique est certainement à mettre en face de sa probabilité de défaillance. Ils ont peut-être fait ce choix parce que c'est une probabilité ultra faible et que le gain apporté pour 999/9999 machines/utilisateur sera largement compensé par la grogne de celui qui n'a pas eu de chance. En tout cas j'imagine que c'est leur logique, et d'une certaine façon en tant qu'utilisateur comme tu prends le package performance/emmerdes, ben tu l'acceptes en choisissant la machine.

Il y a 15 heures, divers a dit :

Comme pour tous les produits industriels de grandes distributions. 

C'était pareil pour les TV et Hifi

Les anciennes TV analogiques, radio et Hifi des années 60 / 70 / début 80 étaient construites pour être réparées, on pouvait changer facilement chaque composant. Il y avait parfois même des choses très "ergonomiques", comme des circuits imprimés montés sur charnières ou tiroir, et le schéma électronique complet en version papier dans une pochette à l'intérieur du poste (ou en annexe du manuel), avec des points de mesure.

Mais à cette époque, une TV ou une Hifi coutait entre un et plusieurs mois de salaire.

Les TV et Hifi modernes se réparent difficilement. Souvent il faut changer un sous-ensemble complet, alors qu'un seul petit composant est en cause mais inaccessible (ou son remplacement peut endommager la carte).

Mais aujourd'hui une TV ou une chaine Hifi est nettement moins chère... et, en cas de panne, il arrive malheureusement que les heures de main d'œuvre requises simplement pour trouver la panne dépassent le prix d'un appareil neuf, même si le composant à remplacer ne coute que quelques euros. C'est pour cette raison que le métier de dépanneur a presque disparu. Aujourd'hui la réparation revient à la mode mais en mode "bricolage amateur" ou "bénévolat" avec les FabLab, Repair Café ou l'impression 3D à domicile. Comme beaucoup de bricoleurs j'ai réparé moi-même beaucoup de choses chez moi, mais si j'avais dû facturer mes heures de main d'œuvre, avec les charges sociales qui vont avec, ça n'aurait pas été rentable du tout.

D'autre part, concevoir un appareil facilement démontable où toutes les pièces sont facilement remplaçables coute plus cher et rend plus difficile la miniaturisation.

Bien sûr il ne faut pas tomber dans l'extrême inverse, il y a des situations abusives. Je pense notamment aux batteries qui sont des pièces d'usure, et qui sont de plus en plus difficiles à remplacer sur de plus en plus d'appareils.

Ou pire encore, aux appareils impossibles à ouvrir  ... il y a l'argument de la sécurité qui justifierait qu'on empêche de démonter son appareil mais c'est du foutage de gueule, car les normes demandent seulement qu'on ne puisse pas démonter un capot de protection sans utiliser une clef ou un outil.