Extension de "délais de livraison DAGOMA" Bréves de comptoir

[gisclace]

@La Bidouille, oui oui je m'en doute, c'est juste pour étayer mon propos ;-)

 

Ps: les prusiens doivent avoir des trucs à imprimer on les vois pas aujourd'hui, c'est presque trop calme.

[delirium07]

il y a 16 minutes, gisclace a dit :

Ps: les prusiens doivent avoir des trucs à imprimer on les vois pas aujourd'hui, c'est presque trop calme.

De la a dire que les Dagomiens n'ont rien a imprimer , on les voit  partout ...............

[La Bidouille]

Il y a 20 heures, gisclace a dit :

@La Bidouille, oui oui je m'en doute, c'est juste pour étayer mon propos ;-)

 

Ps: les prusiens doivent avoir des trucs à imprimer on les vois pas aujourd'hui, c'est presque trop calme.

j'ai filé un coup de main pour en monter une de type prusa (en cours de réglage) elle sont pas mal ... sans plus ni moins ...même moteur ...même tige...même melzi...même roulement...et ça vient du même atelier "CE" (china export .... koa !)....pour un prix somme tout équivalent  .

j'aurai pu en prendre une,  cela m'en aurait touché une sans faire bouger l'autre

Il y a 20 heures, delirium07 a dit :

De la a dire que les Dagomiens n'ont rien a imprimer , on les voit  partout ...............

on est simplement beaucoup plus nombreux .... ca permet de faire des roulements .... et c'est pas fini !

Modifié (le) Février 26, 2016 par Weiling

[delirium07]

il y a 1 minute, La Bidouille a dit :

on est simplement beaucoup plus nombreux .... ca permet de faire des roulements .... et c'est pas fini !

on peut effectivement voir les choses sous cet angle la

 

[La Bidouille]

@delirium07 amicalement bien sur

mais je pense que ma prochaine sera home made ....pour le fun

(car il y aura une prochaine)

Modifié (le) Février 25, 2016 par La Bidouille

[delirium07]

à l’instant, La Bidouille a dit :

@delirium07 amicalement bien sur

mais je pense que ma prochaine sera home made ....pour le fun

Ya pas de soucis

Une home made ca doit etre sympa comme projet , et effectivement tres fun

 

[gisclace]

Je reste en effet convaincu que les prusa en kit à 300€ sont identique (ou quasiment) à nos dagoma....

 

Ma prochaine (oui moi aussi j'en ferai une autre), sera surement une home made en partant de ma dagoma (genre faire un bon gros cadre rigide, agrandir le plateau etc.)

il y a 24 minutes, La Bidouille a dit :

on est simplement beaucoup plus nombreux .... ca permet de faire des roulements .... et c'est pas fini !

Oui c'est pas finis !!!! on va dominer le monde !!! (ou le forum pour commencer)

[Freedam]

Argumentum ad hominem, sarcasme, je suis outré (m'en vais pleurer... ) 

ouff y a du monde là, vais essayer de faire vite j'ai du maille et deux post a faire    

Il y a 3 heures, gisclace a dit :

Pour finir, vas-y lance toi, monte ta boite d'imprimante 3D, vends tes Prusa. Ha mais au fait, tu as inventé quoi toi ? tu vas juste vendre des prusa ?

 

ps : j'aimerais bien savoir en quoi Elon Mulsk et Steev Job sont des inventeurs, commerciaux oui, inventeur surement pas.

Moi j'ai inventé ça! Ma fille ca va elle marche plutot bien, elle fait un peu de bruit mais ca passe 

J'ai aussi inventé un truc qui va révolutionner le monde et mettre fin a toute les guerres, c'est ca: 

https://www.youtube.com/watch?v=TsJBnEnJTg8

J'ai rien inventé et si tu dis ca part rapport a la D200 rien a était inventer non plus elle reprend "la vielle" technologie des RepRap...

en revanche elon musk:

http://www.cnbc.com/2015/11/13/elon-musks-10-greatest-inventions-changing-the-world.html?slide=1

Steeve jobs

http://www.gentside.com/apple/apple-les-15-inventions-de-l-039-ere-steve-jobs-en-images_art28591.html

Commercial forcement c'est "leur gagne pain"...

Il y a 2 heures, gisclace a dit :

Je dis pas le contraire, mais ce que je veux dire par là, c'est que prusa c'est pas non plus le top haut de gamme dans l'impression 3D.

J'ai pas dit le contraire c'est juste que c'est la seul machine comparable a la D200 puisque dans la même gamme de prix   

 

il y a une heure, gisclace a dit :

Je reste en effet convaincu que les prusa en kit à 300€ sont identique (ou quasiment) à nos dagoma....

Non une prusa a 200euro sera presque identique a la D200 bien qu'elle aura toujours l'avantage du chassis....

Il y a 3 heures, gisclace a dit :

Tu ne me sortiras pas de la tête que si je passe tous les jours dans la partie DIY juste pour dire dés que quelqu’un à un problème que son imprimante c'est de la merde, tu vas t'agacer assez vite (surtout si j'ai aucun argument)

Et pourtant tu te trompes, deja il m'en faut plus que ca pour m'agacer c'est qu'une imprimante j'ai des occupations nettement plus importante et qui me touche plus dans ma vie  Maintenant si tu fais des remarques justifié, constructives avec pourquoi pas des solutions aux éventuels problèmes ça n'en sera que plus bénéfique pour la communauté...

Il y a 3 heures, gisclace a dit :

Tu dis quoi à quelqu’un qui te dit BMW c'est de la merde, qui n'est pas mécano, qui n'en a jamais conduit une et dont son seul fait d'armes est d'avoir acheté d'occasion une renault ?

Je lui dirais m'en fou je roule en Peugeot expert   (une vrai daube vive les Vito mais ca pique pour le coup il y'a une grosse différence de prix!!)

il y a une heure, gisclace a dit :

Ma prochaine (oui moi aussi j'en ferai une autre), sera surement une home made en partant de ma dagoma (genre faire un bon gros cadre rigide

 La D200 c'est une sorte prusa mais sans chassis et avec un électronique bas de gamme (on garde le principe plateau en Y et buse en X,Z)  donc si tu fais une machine avec une partie électronique d'actu et un châssis rigide, le même système d'entrainement des axes tu te rapprocheras plus d'une Prusa i3 

 

Il y a 1 heure, La Bidouille a dit :

j'ai filé un coup de main pour en monter une de type prusa (en cours de réglage) elle sont pas mal ... sans plus ni moins ...même moteur ...même tige...même melzi...même roulement...et ça vient du même atelier "CE" (china export .... koa !)....pour un prix somme tout équivalent

Quitte a choisir une prusa autant la prendre avec une électronique au gout du jour (Arduino/RAMPS 1.4 et maintenant les carte 32 bits que je connais depuis peu) la melzi est une carte préhistorique mieux vaut l’éviter et prendre les nouvelles génération de carte. Par contre en étant objectif et impartial on ne peut que constater que la structure est mieux sur une prusa... Maintenant il y a aussi de "mauvaise" prusa (oh le fou il critique les prusa aussi ) il vaut mieux choisir des prusa avec chassis bois (d'une bonne epaisseur) ou métal (adapter l'epaisseur en fonction du metal...) Mais bon quoi qu'il en soit elle a un chassis... J'ai aucun parti pris je suis juste pour "les bonnes machines" avec des techno d'actu, pourquoi aller en régressant?!?!...

 

Il y a 6 heures, La Bidouille a dit :

Je vais 'physiquement) régulièrement chez reprap france/emotion tech on parle 3D, technique, filament (la dernière fois de @Fourmi et de son all in one) ....jamais de marque, de modèle de merde, ma delta est mieux que ta dago, ou autre et ça c'est cool !!

Je parle en temps que consommateur et je m'adresse aux autres consommateurs donc les discussions sont forcement différentes 

Il y a 6 heures, La Bidouille a dit :

je pense concevoir un ciclop... je vais repartir du Git et suivre la branche pour voir si ça me convient ... demain si quelqu'un m'en parle du sujet je ne tenterai pas de lui vendre le bien fondé de mon choix je serai objectif et si ça me saoule je lâcherai l'affaire.

Si la machine est bien conçu avec des techno au gout du jour ou des innovations concrète et efficace il n'y aura effectivement rien a dire. En revanche si le projet n'est pas terrible, qu'il y a mieux pour le meme prix et que tu en as conscience j'espere bien que tu nous en feras part. Ca serait vache de ta part de les laisser les autres l'acheter si il y'a mieux et que tu le sais... 

Il y a 6 heures, La Bidouille a dit :

a cause de gars qui en ont toujours une plus "grosse" ou plus "belle" que toi et qui t'enfument ou tentent de le faire pour démontrer que c'est eux qui ont le graal

C'est pas mon genre, il y'a de plus belle est plus grosse machine que la mienne ( d'ailleurs c'est pas difficile ). En revanche expliquer les défaut d'une machine et mettre en avant les avantages d'une autre de la même gamme je ne vois pas pourquoi?!... Je m'en priverais n'en déplaise a certains et je ne pourrais jamais m’en empêcher si je peux conseiller mieux je le fait... (on tourne en rond là non?...)

 

Il y a 1 heure, La Bidouille a dit :

mais je pense que ma prochaine sera home made ....pour le fun

Ben voila, si tu fais un listing sérieux tu te retrouveras avec une machine de compet a faible cout  (a moins que tu ne fasses le sauvage et que tu construises un monstre de guerre niveau dimension et composant électronique)   

 

C'est dommage que vous le preniez si mal, il ne faut pas être aussi susceptible on ne parle pas des utilisateurs mais bien de le machine, rien a voir avec vos personnes, c'est complètement différent. Il y'a a redire sur cette machine sinon il n'y aurait pas autant de discussion et il y en aura forcement d'autres. Quand un problème surviendra sur la D200 ou une autre machine je continuerais a donner des conseils/solutions dans la mesure de mes compétences et avec une virulence qui serait a la hauteur des réponse faite. Et ce, que ça plaise ou non a certains, parce que je sais que ça pourra être utile a d'autre.    

On se dit a bientôt !? 

[gisclace]

@Freedam, pour commencer je t'offre un bisounours

Comme ça @lv-esad pourra pas dire que je suis méchant ce coup-ci

 

Non dagoma n'a rien inventé et non Steev Jobs n'a rien inventé non plus...

 

Bref j'ai la flemme de répondre plus que ça et de toute façons on va continuer à tourner en rond, donc une bonne fois pour toutes :

Freedman : merci de vouloir tirer vers le haut la dagoma en nous donnant des conseils et en argumentant quand tu critiques (critique constructive power)

[Freedam]

Merci trop mignon 

il y a 8 minutes, gisclace a dit :

Steev Jobs n'a rien inventé non plus...

Je ne sais pas si je dois rire ou pleurer 

il y a 9 minutes, gisclace a dit :

j'ai la flemme de répondre plus que ça

Encore faut il avoir quelque chose de concret a dire... mais c'est vrai que le bisounours ca en dit long 

il y a 11 minutes, gisclace a dit :

merci de vouloir tirer vers le haut la dagoma en nous donnant des conseils et en argumentant quand tu critiques

C'est ce que je fais a chaque fois, en même temps j'aime pas parler/critiquer gratuitement ou pour rien dire... 

[gisclace]

@Freedam

Tirer vers le haut quelque chose qui existe n'est pas inventer cette chose, la rendre grand public non plus. Désolé c'est très littéraire mais c'est la définition.

Alors oui, Steve Jobs n'a rien inventé, il a permis de faire un grand bon en avant dans l'informatique en générale, de démocratiser, de perfectionner (là c'est plus spécifiquement pour l'ipod), mais en aucun cas c'est de l'invention. Combien ont crié à l'époque au vol et à l'usurpateur à son sujet ? Aujourd'hui il est encore porté comme un génie par ce qu'il était un grand commercial, s'il n'avait pas eu son bagou, il serait au même rang que des gens comme Linus Torvald, quelqu'un sans qui le monde ne serait pas ce qu'il est aujourd'hui mais connu seulement par des geeks.

Aujourd'hui la grande majorité du public considère que le play store est copié sur le apple store, je pense pas être le seul linuxien ici, le principe de l'apple store est inventé par apple alors ? La terre a découvert le principe des dépôts avec l'apple store (Steve Jobs n'en voulait pas btw)....

Si demain j’investis une fortune pour faire une voiture électrique, que je suis mondialement connu pour ça, il n'en reste pas moins que je n'ai pas inventé la voiture électrique.

Modifié (le) Février 25, 2016 par gisclace

[Freedam]

Les dizaines que dis-je, les centaines de millier d'euros investi pour protéger leurs inventions par des brevet prouvent qu'ils n'ont rien inventé c'est vrai... (ironie hein!)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Invention_(technique)

Bref là on ne parle plus d'imprimante je crois... encore 4/5 post de plus et on refait le monde j'adore 

 

[gisclace]

Les brevets ne prouvent pas l'invention mais la propriété.

Si demain je pose un brevet pour une petite éponge sur plateau d’imprimante 3D afin de nettoyer la buse, tu l'auras inventé, mais j'aurai le brevet.

Si je mets en vente le principe, les gens d'ici sauront que c'est toi l'inventeur, mais pas le grand public, si je me fais connaitre mondialement avec, les gens retiendrons mon nom, mais ne connaitrons pas le tient, c'est moche, mais c'est comme ça (promis j’appellerai ça l'éponge de freedman dans mon brevet ;-) )

Quid du patent troll ?

C'est le coin blabla on peut refaire le monde sans être hs ^_^

[La Bidouille]

Il y a 18 heures, Freedam a dit :

Non une prusa a 200euro sera presque identique a la D200 bien qu'elle aura toujours l'avantage du chassis....

Ça c'est pas pas trop vrai .... avec une tête genre all in one de 1kg () ca danse pas mal .... c'est vraiment du kif kif

Il y a 17 heures, gisclace a dit :

@Freedam, pour commencer je t'offre un bisounours

c'est la pitchoune qui va être contente 

Modifié (le) Février 26, 2016 par Weiling
Réduction de post :p

[La Bidouille]

Il y a 18 heures, Freedam a dit :

Moi j'ai inventé ça! Ma fille ca va elle marche plutôt bien, elle fait un peu de bruit mais ça passe 

Mouai au pas sur qu'au niveau stabilité et rigidité ça soit encore au top .... ........

Il y a 18 heures, Freedam a dit :

Ben voila, si tu fais un listing sérieux tu te retrouveras avec une machine de compet a faible cout  (a moins que tu ne fasses le sauvage et que tu construises un monstre de guerre niveau dimension et composant électronique)

bah ... j'ai 250m² rien que pour bricoler (et foutre le bordel surtout)

Le plus dur dans notre société c'est de finir ce que l'on commence en fait (enfin pour moi) 

Modifié (le) Février 26, 2016 par Weiling

[Fourmi]

Il y a 4 heures, La Bidouille a dit :

Ça c'est pas pas trop vrai .... avec une tête genre all in one de 1kg () ca danse pas mal .... c'est vraiment du kif kif

 

Elle fait exactement 50 Grammes,mais c'est tout as fait constructif ta remarque puisque la prochaine fera 28 grammes ....
Au plaisir de se rencontrer Mr la Bidouille chez ET

[La Bidouille]

Il y a 16 heures, gisclace a dit :

Quid du patent troll ?

C'est le coin blabla on peut refaire le monde sans être hs

risque de modération sévère si on reste dans le sujet du post !  voir un avertissement

../..

Ah non ! Mais on rigole pas avec ces trucs-là hein !
Parce qu'au bout de 30 avertissements, on peut avoir un blâme !
Et au bout de 30 blâmes, on passe devant un conseil de discipline et on peut être dégradé !

../..

 

Il y a 12 heures, Fourmi a dit :

Elle fait exactement 50 Grammes,mais c'est tout as fait constructif ta remarque puisque la prochaine fera 28 grammes ....
Au plaisir de se rencontrer Mr la Bidouille chez ET

au niveau taille et poids ...je parlais pas de la tienne (euh...de tête d'extrusion... )

demain j'y passe peut être ... en coup de vent ....mais pas de pb on ira boire un coup un de ces jours si on se croise (pas dans le canal)

Il y a 11 heures, La Bidouille a dit :

la prochaine fera 28 grammes

c'est sur qu'en perçant des trous partout

Il y a 16 heures, Freedam a dit :

Les dizaines que dis-je, les centaines de millier d'euros investi pour protéger leurs inventions par des brevet prouvent qu'ils n'ont rien inventé c'est vrai... (ironie hein!)

ils en ont achetés beaucoup ou spolié leurs découvreurs .... aussi

Modifié (le) Février 26, 2016 par Weiling
Réduction du quadruple post :p

[Freedam]

Il y a 8 heures, gisclace a dit :

Les brevets ne prouvent pas l'invention mais la propriété.

Si demain je pose un brevet pour une petite éponge sur plateau d’imprimante 3D afin de nettoyer la buse, tu l'auras inventé, mais j'aurai le brevet.

Si je mets en vente le principe, les gens d'ici sauront que c'est toi l'inventeur, mais pas le grand public, si je me fais connaitre mondialement avec, les gens retiendrons mon nom, mais ne connaitrons pas le tient, c'est moche, mais c'est comme ça (promis j’appellerai ça l'éponge de freedman dans mon brevet ;-) )

Quid du patent troll ?

C'est le coin blabla on peut refaire le monde sans être hs

Fait toi plaisir met une licence/modifie/améliore/ pose meme un brevet (mais je suis pas vraiment sûr que ce soit rentable xD) , c'est open source, cadeau! 

 

On ne peut pas déposer n'importe quoi comme brevet, il faut que ce soit innovant. On brevette une invention, si tu as déposé un brevet c'est que tu as inventé quelque chose.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Brevet

Effectivement on ne dépose pas un brevet pour quelque chose qui existe déjà mais on pourra breveter quelque chose qui l'améliore considérablement. Par exemple je ne sais pas qui est le premier constructeur à avoir conçu le téléphone tactile mais il mérite son brevet ça reste un téléphone certe, mais l'interface est totalement différente de part son approche et ca conception, c'est une véritable innovation...

Aborder une chose existante d'une manière différente et innovente c'est une invention. 

 

il y a une heure, La Bidouille a dit :

ils en ont achetés beaucoup ou spolié leurs découvreurs .... aussi

C'est vrai, et d'ailleur c'est pas les seuls, pour le rachat Google est spécialiste. Quand au pillage... Le business et un monde de requin!

Il y a 8 heures, La Bidouille a dit :

Mouai au pas sur qu'au niveau stabilité et rigidité ça soit encore au top .... ........

Normal, elle est encore en rodage, ça va venir

Pour ta prusa a 200 euro je te conseil de refaire la structure. Quelque chose de basique, un cadre avec deux jambes de force en bois, ça va pas te coûter grand chose (surtout si tu peux le récupérer...) et j'ai cru comprendre que tu avais une CNC donc ça devrait aller vite. Au mieux, tu dois meme pouvoir trouver les fichiers tout prêt qui vont bien sur le wiki reprap ou sur Github. 

[La Bidouille]

Il y a 7 heures, Freedam a dit :

Pour ta prusa a 200 euro je te conseil de refaire la structure. Quelque chose de basique, un cadre avec deux jambes de force en bois, ça va pas te coûter grand chose (surtout si tu peux le récupérer...) et j'ai cru comprendre que tu avais une CNC donc ça devrait aller vite. Au mieux, tu dois meme pouvoir trouver les fichiers tout prêt qui vont bien sur le wiki reprap ou sur Github. 

Là c'est en plein dans le mille ! c'est l'idée finale !

(en plus de concevoir des trucs absolument inutiles mais qu'il est capital de posséder )

Il y a 7 heures, Freedam a dit :

un cadre avec deux jambes de force en bois,

c'est ballot , mais c'est le plus gros manque sur ce genre de machine à "2 balles"....mais pas le plus chiant à mettre en place à posteriori

Il y a 7 heures, Freedam a dit :

Fait toi plaisir met une licence/modifie/améliore/ pose meme un brevet

J'ai déjà lu ça quelque part dans ses colonnes  ! ....je vais voir ça avec mes avocats

Modifié (le) Février 26, 2016 par Weiling
Réduction du triple post :p

[gisclace]

Il y a 8 heures, Freedam a dit :

mais je suis pas vraiment sûr que ce soit rentable

C'est pas faux... rien qu'avec le prix du brevet il va falloir en vendre des éponges pour passer en rentabilité !!!

 

Il y a 8 heures, Freedam a dit :

On ne peut pas déposer n'importe quoi comme brevet, il faut que ce soit innovant. On brevette une invention, si tu as déposé un brevet c'est que tu as inventé quelque chose.

Sauf que l’innovation est subjective, c'est pour ça qu'il y a autant de brevets sur de s choses non réalisées/réalisables.

Il y a 8 heures, Freedam a dit :

Effectivement on ne dépose pas un brevet pour quelque chose qui existe déjà mais on pourra breveter quelque chose qui l'améliore considérablement. Par exemple je ne sais pas qui est le premier constructeur à avoir conçu le téléphone tactile mais il mérite son brevet ça reste un téléphone certe, mais l'interface est totalement différente de part son approche et ca conception, c'est une véritable innovation...

Le premier n'a pas breveté l'écran tactile, mais une technologie d'écran tactile (c'est une nuance mais importante, on ne dépose pas une idée).

Donc c'est bien ce que je dis, apple n'a pas inventé l'écran tactile (par exemple), par contre, il l'on révolutionné (donc c'est pas une invention ;-) )

Il y a 8 heures, Freedam a dit :

Pour ta prusa a 200 euro je te conseil de refaire la structure

Bon, là je vais rien dire hein, mais bon...

[La Bidouille]

Il y a 9 heures, gisclace a dit :

Le premier n'a pas breveté l'écran tactile, mais une technologie d'écran tactile (c'est une nuance mais importante, on ne dépose pas une idé

Là ... je dis pas d'accord !

Histoire d'avion breveté

C'est loin d'être fonctionnel

[gisclace]

Si demain boing lance une cabine détachable avec une autre technologie il n'y aura aucun soucis.
 Sinon ce serait trop simple, je pose un brevet pour des chaussures qui volent et le jours ou quelqu'un en fait qui fonctionne je l'attaque...

Il ne faut pas que ce soit fonctionnel, il faut que ce soit suffisamment décrit par contre.

 

edit :

"Application industrielle

L’invention doit être susceptible d’application industrielle, c’est-à-dire qu’elle doit pouvoir être fabriquée ou utilisée quel que soit le type d’industrie.

Activité inventive

Enfin, l’invention doit impliquer une activité inventive, c’est-à-dire qu’elle ne doit pas découler de manière évidente de la technique connue par “l’homme du métier”."

source : INPI

Modifié (le) Février 26, 2016 par gisclace

[Freedam]

Le 26 février 2016 at 10:13, gisclace a dit :

Bon, là je vais rien dire hein, mais bon...

 Tu peux je n'ai pas d'action sur les prusa je ne le prendrais pas mal  

Il y a aussi des vendeurs peu scrupuleux qui vendent des prusa avec un chassis approximatif et une électronique obsolète. Et encore, je dis peu scrupuleux mais leur machine sont à 200€... Maintenant pour celui qui bricole un minimum, le chassis se modifie facilement et pour moins de 10€ tu peux changer ton électronique. 

Frame prusa moins de 50€

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Carte électronique Arduino/RAMPS 1.4    6,06$+ 4,7$ Moins de 10€

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et pour moins de 260€ t'es bien.

[La Bidouille]

il y a 48 minutes, Freedam a dit :

et pour moins de 260€ t'es bien.

Je suis d'accord !

mais on est plus du tout  dans le cadre du user qui débute ...et par expérience je sais qu'il faut faire du positif pour ne pas rebuter.

beaucoup s’arrêtent au premier obstacle et diffusent autour leur ressenti ... négatif de leur expérience (en n'en rajoutant toujours un peu ) par la suite ... c'est humain et sociétal

c'est le plus gros problème que rencontre linux, par exemple,  pour les particuliers (hors entreprise) c'est un bon produit, mais tu ne peux pas t'en sortir (je parle pas de moi mais la grande majorité) sans avoir plein de potes et une bonne cinquantaine d'inscription sur des forums (ou les les mecs ne font la plupart du temps qur des copier coller sur des trucs qu'ils maitrisent pas mais qu'il on vu sur le fofo d'a coté pour faire les malins).

et un autre poste mac ou pc quand tu as planté ton systeme ou que tu veux bosser ou te DIVERTIR

 

[utile izateur]

il y a 2 minutes, La Bidouille a dit :

DIVERTIR

 

Voila, tout est dit. Du moment que l'utilisateur (d'un pc, d'une printer 3D, d'une cnc, d'un multivibrateur astable, d'un zinzinuleur de dilicule à fourche télécospique analogique, etc... quelque soit la marque ou le prix) se fait plaisir c'est un petit peu l'essentiel non ?