Problème pour tenir les dimensions

[vic003]

Bonjour à tous,

Hier j'ai fais une petite impression d'une pièce technique, pour laquelle les dimensions sont primordiales, et j'ai été étonné du résultat.

J'ai du augmenter de 108% les dimensions dans cura pour être bon niveau dimensions...

Alors est ce que ça vient de mon .STL que j'ai récupéré?

Mais je viens de le vérifier avec fusion 360 et passé de mesh à corps, et la valeur que je trouve est correcte.

 

Quand je mesure la largeur de la rainure sur Fusion, j'obtiens cette côte de 14.68mm, mais après impression je la sort à 13.5mm.

D'où pourrait venir ce manque de précision? Où alors c'est trop précis pour par rapport à la machine? Certe je ne demande pas d'avoir 14.68mm, mais entre 14.6 et 14.8 ça m'aurait déjà bien plus!!

J'avais déjà remarqué également que mes alésages ont un diamètre plus petit que dessiné dans le .STL

Pour info, j'ai fais une calibration des axes avec le cube de 20mmx20mm.

 

Je vous poste également le .STL d'origine.

StripperClipBendV2.stl

[Kalamiit]

Je viens de télécharger ton .stl.

Cura me dit qu'il y a des erreurs "surfaces étrangères" et qu'il faut le réparer ; je l'ouvre dans 3Dbuilder qui me confirme qu'il est erroné, je ne fais que mesurer la mesure de la largeur qui correspond à ton plan, je ne fais pas la correction du fichier, sors de 3dbuilder sans sauvegarder, rouvre Cura et... Plus d'erreur !

Enfin, bref, ma machine est occupée là, mais dans deux heures je vais imprimer les 5 premiers mm de ta pièce et pourrai vérifier les dimensions  

Modifié (le) Février 28, 2022 par Kalamiit

[vic003]

il y a 1 minute, Kalamiit a dit :

Je viens de télécharger ton .stl.

Cura me dit qu'il y a des erreurs "surfaces étrangères" et qu'il faut le réparer ; je l'ouvre dans 3sbuilder qui me confirme qu'il est erroné, je ne fais que mesurer la mesure de la largeur qui correspond à ton plan, je ne fais pas la correction du fichier, sors de 3dbuilder sans sauvegarder, rouvre Cura et... Plus d'erreur !

Enfin, bref, ma machine est occupée là, mais dans deux heures je vais imprimer les 5 premiers mm de ta pièce et pourrai vérifier les dimensions  

Oui, j'avais également des erreurs avec cura, mais je n'ai pas créé le .stl donc je ne comprends pas d'où ça peut provenir. C'est bizarre qu'il n'y ai plus d'erreur chez toi après avoir fait cela.

D'accord, tu me diras ce qu'il en est.

J'ai quand même un relatif manque de confiance dans la précision de ma machine

[Kalamiit]

Cela m'est arrivé quelques fois avec des .stl de Thingverse ou 3Dcult.

Si ton cube de calibrage a été bien imprimé, il y a peu de chance que ce soit ta machine, surtout qu'on reste dans des dimensions voisines (15mm vs 20...)

Je reviens plus tard...

En attendant, il me semblait bien avoir lu un truc à propos de ce genre de soucis dans Cura. Je l'ai retrouvé :

Il y a 2 heures, vic003 a dit :

Quand je mesure la largeur de la rainure sur Fusion, j'obtiens cette côte de 14.68mm, mais après impression je la sort à 13.5mm.

Voilà mon retour, j'ai un peu mieux : 14,2   Je n'ai pas touché au paramètre de Cura

[vic003]

Il y a 3 heures, Kalamiit a dit :

Cela m'est arrivé quelques fois avec des .stl de Thingverse ou 3Dcult.

Si ton cube de calibrage a été bien imprimé, il y a peu de chance que ce soit ta machine, surtout qu'on reste dans des dimensions voisines (15mm vs 20...)

Je reviens plus tard...

En attendant, il me semblait bien avoir lu un truc à propos de ce genre de soucis dans Cura. Je l'ai retrouvé :

Voilà mon retour, j'ai un peu mieux : 14,2   Je n'ai pas touché au paramètre de Cura

Merci pour le retour @Kalamiit!

Effectivement, c'est mieux mais c'est bizarre que l'imprimante n'arrive pas à tenir les 14.7 environ. Ca peut être dû à l'épaisseur fine et la largeur de couche?

C'est vrai que j'aimerai bien connaître l'origine du phénomène comme j'imprime pas mal de pièces mécaniques

Modifié (le) Février 28, 2022 par vic003
ajout texte

[Invité]

j'aimerais voir la pièce de profil, il y a peu être une explication d'erreur de mesure du a l'épaisseur des pointes de mesure

le "0" de ce pied à coulisse est-il "parfait", pas d'usure ou pire, de "dent" ?

[Kalamiit]

il y a 14 minutes, vic003 a dit :

Effectivement, c'est mieux mais c'est bizarre que l'imprimante n'arrive pas à tenir les 14.7 environ. Ca peut être dû à l'épaisseur fine et la largeur de couche?

Sans doute et puis il y a les "réactions" du filament lui-même. En tout cas cela n'étonne pas les concepteurs de Cura (ni les traducteurs du "Settings Guide" d'ailleurs) qui ont inclus la possibilité de modifier le paramètre d'expansion.

Sans y toucher, j'ai obtenu un résultat plus proche mais j'imagine que cela est du à un tas de paramètres sur lesquels on a parfois peu de prise : "caractère" du filament, température ambiante (et pression atmosphérique), jusqu'à l'âge du Capitaine . Je crois que tu va devoir tâtonner avec ce paramètre jusqu'à obtenir un résultat valable.

Si j'étais toi, je réduirait la hauteur de ta pièce avec Cura pour te faire un petit échantillon (comme celui que j'ai fait), et faire des tests dessus.

il y a 4 minutes, Patrick76 a dit :

le "0" de ce pied à coulisse est-il "parfait", pas d'usure ou pire, de "dent" ?

Si c'est du mien que tu parles, il est neuf et a été comparé à un professionnel. Il est peut-être moche mais il est juste 

Modifié (le) Février 28, 2022 par Kalamiit

[fran6p]

Il y a 4 heures, vic003 a dit :

j'ai fais une calibration des axes avec le cube de 20mmx20mm.

Ce ne sera juste que pour un cube de 20x20x20

Normalement, excepté le cas de l'extrudeur, on ne devrait prendre en compte que les caractéristiques matérielles.

Si l'on tient tout de même à «affiner» les pas moteurs, une «croix de calibration» est préférable.

[vic003]

Il y a 21 heures, fran6p a dit :

Ce ne sera juste que pour un cube de 20x20x20

Normalement, excepté le cas de l'extrudeur, on ne devrait prendre en compte que les caractéristiques matérielles.

Si l'on tient tout de même à «affiner» les pas moteurs, une «croix de calibration» est préférable.

Merci pour les deux tutos. Je vais essayer de suivre celui avec la croix de calibration quand j'aurais un peu de temps.

[Kachidoki]

Je me suis prêté à l'exercice d'imprimer 5mm de la pièce en PETG et profil 0.15mm par défaut de PrusaSlicer, sur ma vieille mais vaillante Prusa MMU2S qui n'a pas reçu d'entretien depuis que je l'ai reçu en 2018 (hormis un changement de buse après les visières Covid).

Mesuré avec mon Mitutoyo favori, lubrifié à la suif.

J'avoue moi-même être encore surpris du résultat, je savais que j'avais soigné la calibration (0.00° de skew), mais quand même. Et pourtant elle a déménagé de maison puis elle a été déplacée plusieurs fois entre les bureaux et placards... Je comprend pourquoi c'est toujours ma préféré lorsque j'ai besoin de précision mécanique.

Bon c'est de la triche, la pièce est assez souple, je suis plutôt à 14.65mm quand je prend plusieurs fois la mesure.

Conclusion, c'est pas la faute au STL.

[Kalamiit]

il y a 51 minutes, Kachidoki a dit :

Conclusion, c'est pas la faute au STL.

On est d'accord !

Un quatrième pour tester ?

[Savate]

il y a 57 minutes, Kalamiit a dit :

Un quatrième pour tester ?

Voron 0.1 / ABS -> 14,66

Je confirme le stl ne pose pas de problème.

Modifié (le) Mars 1, 2022 par Savate

[pommeverte]

Salut tout le monde,

Si le but du jeu, c'est de prendre en photo son pied à coulisse, alors moi aussi, j'veux jouer . TADA :

Citation

Pile entre @Savate et @Kachidoki.

Comment ça, j'ai rien compris ... OK, comme dirait @Savate:

[Invité]

perso, je suis un vieux de la vielle

les pieds à coulisse numérique grand public, sont loin d’être fiable

je préfère , et de tres tres tres loin, celui de @Kalamiit, les repères gravé ne peuvent jamais bouger

seul l'usure ou une "dent" sur les becs de mesure peuvent fausser la mesure

quoique sur les 2, la pression de l'opérateur sur la partie coulissante peu fausser de ces quelques centièmes la mesure

[Kalamiit]

Sur les palmers, pour éviter l'erreur due à la force +/- grande de l'opérateur, il y a une molette à cliquet qui limite le couple. Il y a un dispositif similaire sur les verniers de qualité avec un cadran (on fait avancer/reculer la coulisse avec une molette latérale qui se débraye sitôt un seuil de "pression" prédéfini)

Dans des mesures aussi fines, outre l'erreur de lecture, il y a la déformation de la pièce à mesurer en fonction de la pression exercée dont il faut tenir compte ; c'est pour ça qu'il y a ces dispositifs "limiteurs" de couple. Mon papa était ajusteur-outilleur, il avait du bon matériel et il m'a bien expliqué tout ça 

Modifié (le) Mars 1, 2022 par Kalamiit

[Kachidoki]

il y a 8 minutes, Patrick76 a dit :

les pieds à coulisse numérique grand public, sont loin d’être fiable

Je suis d'accord, j'avais acheté un pied à coulisse numérique en GSB, le plus cher que j'ai trouvé (20% du prix d'un Mitutoyo). Une daube, très très loin du made in Japan. Répétabilité au 50ème au mieux, et glisse à ch*er. Incomparable avec un Mitutoyo. Très vite remboursé...

J'ai depuis toujours le bon vieux Mitutoyo "mécanique" (non numérique et sans cadran) à vernier hérité de mon père, mécano industriel, précis à 2 dixièmes (avec de bons yeux ), une glisse incomparable d'une douceur extrême, et sur lequel j'ai appris à lire les graduations.

Avec le temps, l'âge, et les moyens qui augmentent, j'ai pu m'offrir un Absolute Digimatic, avec vernier et surtout le mode inch/mm. C'est fou combien de designs nous entourent en unité impériale. La tare aussi est très utile. Pour le reverse-eng c'est juste top. En plus j'ai la possibilité de le passer en métrologie par l'intermédiaire du taf. Et une précision / répétabilité au centième (0.01mm). 

[pommeverte]

Vous me faites bien rire , y'a rien de mieux que ça:

Citation

il ne vous déçoit jamais, vu qu'on peut lui faire dire à peu près ce qu'on veut .

Au fait, vous connaissez la définition métrologique du sexe de l'homme?

Et bien, c'est un outil de très haute précision qui sert à mesurer la profondeur des cruches...

Oui, je sais...

Citation

PS: désolé pour le hors-sujet...

Modifié (le) Mars 1, 2022 par pommeverte

[Invité]

pour redevenir sérieux

il faut , dans toute mesure, penser en amont

quelle est la précision du fichier .stl ?

quelle est la précision du trancheur?

quelle est la précision de la machine? cette dernier est étroitement liée au diamètre de la buse, neuve, usée, tolérances de fabrication,etc...

en additionnant l'ensemble des erreurs du a ces imperfections de chaque intervenant , cela donne l'écart maximum potentiel du résultat

ajouter à l'erreur de la mesure elle même

le résultat est donc dans la tolérance possible.

Modifié (le) Mars 1, 2022 par Patrick76

[vic003]

Vous êtes juste géniaux!!

 

Donc c'est bien ma config qui a un problème, reste à savoir où...

1mm de différence c'est énorme!

J'utilise cura comme slicer, j'ai eu de gros porblèmes avec prusa slicer...

Extrudeur calibré, buse ruby neuve et carte mère neuve, réglage des jeux etc...

Après j'ai imprimé en hauteur de couches 0.25 pour une buse de 0.4mm.

 

Gardez vos pièces @Kalamiit et @Kachidoki, quand je rentre de déplacement ce week-end je ferais une mesure de la largeur extérieure de la pièce.

 

Pour le sujet du pied à coulisse, un mituyoto numérique est vraiment très précis, c'est ma référence.

Malheureusement le mien est mort dans d'atroces souffrances... A +100€ le morceau ça pique, heureusement que je l'avais volé !

Modifié (le) Mars 2, 2022 par vic003