La vie privée et l'intimité existent encore ?

[electroremy]

Bonjour,

Avant d'entrer dans le vif du sujet, quelques précisions :

- je n'ai jamais été un grand fan des smartphones, j'ai eu mon premier en 2020

- je continue à utiliser GPS, appareil photo "classiques"

- je vis seul

 

Au hasard, je suis tombé là dessus :

https://www.elle.fr/Love-Sexe/Mon-mec-et-moi/Articles/GPS-mouchards-applis-l-espionnage-dans-le-couple-2672411

https://www.sudouest.fr/politique/logiciels-espions-et-si-vous-etiez-surveille-sans-le-savoir-2921793.php

https://www.mspy.com/fr/

 

Il suffit d'avoir deux minutes en main le téléphone déverrouillé de quelqu'un pour installer un logiciel espion très performant qui donne accès à tout.

Visiblement c'est populaire au sein des couples, alors que c'est illégal.

Ce qui me choque dans les articles, c'est qu'on laisse entendre que pour espionner un enfant ou un adolescent ce serait "normal"

A noter également : il y a des applications de tracking GPS pour animaux de compagnie qui ont été aussi détournées pour "tracer" un époux ou une épouse infidèle.

 

Je suis né en 1980. Donc j'ai connu la vie sans ces merveilleux outils numériques. Je n'ai eu ma première carte bleue qu'en 2004 (!)

J'ai connu l'époque où tout ce qu'on faisait était "anonyme" par défaut.

Certes on ne se baladait pas en permanence avec une cagoule sur la tête (je ne veux pas froisser nos amis Corses hein), mais toutes les relations étaient dans la vie réelle, totalement dépourvues de toute forme de traçage ou d'enregistrement et de traitement algorithmique.

Aujourd'hui, n'importe qui peut accéder à des fonctions d'espionnage à la fois plus performantes, et plus intrusives et plus indétectables que ce que les meilleurs services secrets pouvaient posséder pendant la guerre froide.

Dans mon travail, je suis assez vigilant sur tout ce qui concerne les données personnelles, la CNIL, le RGPD...

Mais là, les gens font d'eux-mêmes dans leur vie privée bien pire.

Les enfants d'aujourd'hui vont grandir dans un monde où cette surveillance généralisée est habituelle. Ce seront eux les adultes de demain. Ça craint un max.

Point Godwin : Je n'ose pas imaginer ce que donnerait le retour de l'occupation allemande avec les outils et la mentalité d'aujourd'hui 

 

Ce qui est dingue c'est que personne ne semble se rendre compte que ces applications d'espionnage peuvent être utilisées également par des escrocs !

Ou pire, que le créateur de l'application a accès à toutes les données de tous les utilisateurs - ce n'est pas génial comme truc ça 

L'admin derrière les serveurs de l'application doit bien se marrer !

 

Dans le même genre, on trouve des objets du quotidien comme des radios réveils avec des caméras cachées qui fonctionnent aussi la nuit par infrarouge (il semblerait que les Air B'nB en soit truffés)

 

Même l'application App-Elles, soutenue par les autorités et développée à l'origine pour permettre aux femmes de lancer un appel au secours silencieux, possède un mode "prévention". Ce mode permet de faire fonctionner son téléphone en espion, il enregistre et diffuse en direct tout ce qu'il se passe à des contacts de confiance et l'enregistrement est archivé dans le cloud.

Bien sûr, tout ceci à l'insu de la personne rencontrée en RDV, et personne n'explique que c'est illégal, au contraire la fonctionnalité est même mise en avant, visiblement avec la bénédiction de toutes les autorités ayant subventionné l'appli.

Nul par il est évoqué que l'écoute à distance et l'enregistrement - à l'origine justifié pour prouver une agression - pourraient être utilisés pour piéger et faire chanter quelqu'un.

Enfin, l'absence totale d'intimité, on s'en fiche complètement, ce n'est même plus un sujet.

 

Ayant connu les débuts de l'informatique grand public, puis ayant fait des études scientifiques, j'ai toujours pensé que la technologie était utile pour améliorer la vie des gens.

C'est d'ailleurs le cas avec l'impression 3D ou la façon dont je me sert de la technologie dans mon travail.

Mais il y a eu aussi énormément de conséquences négatives.

 

On accuse les GAFAM et les gouvernements de tous les maux, mais les utilisateurs ont une lourde part de responsabilité dans ce qu'ils font.

Comme disait Coluche, il suffirait qu'on achète pas pour que ça ne se vendent pas.

Si ces logiciels espions existent, c'est parce que des gens veulent bien les acheter.

 

Hum... je pense que je vais rester seul encore longtemps hein 

Allez un petit jeu : lancez un scan de votre smartphone pour voir s'il y a une application d'espionnage dessus 

Modifié (le) Avril 19, 2024 par electroremy

[PPAC]

il y a 23 minutes, electroremy a dit :

Allez un petit jeu : lancez un scan de votre smarphone pour voir s'il y a une application d'éspionnage dessus 

Pas besoins.

J'ai un OS Androïd ( Soft Américain ) donc j'ai forcement au minimum les portes dérobées d'accès de la NSA.

La puce GSM elle aussi. C'est secret défense (pas de doc public qui détail le machin) car forcement il faut "surveiller" "protéger".
( mes excuses, une loi a était passé il y a déjà un moment, pour remplacer les mots "vidéo surveillance" (trop anxiogène) par "vidéo protection". Donc il faut aussi utiliser la "novlangue" ici  )

 

Oui je regarde trop les vidéos de la chaîne Youtube Thinkerview.
( Mais si jamais, pour vous initier, commencer par regarder celles qui parlent de la "RGPD"  https://www.youtube.com/@thinkerview/search?query=RGPD  )

 

 

Modifié (le) Avril 19, 2024 par PPAC

[Savate]

il y a 59 minutes, electroremy a dit :

A noter également : il y a des applications de tracking GPS pour animaux de compagnie qui ont été aussi détournées pour "tracer" un époux ou une épouse infidèle.

le plus dur c'est de lui faire croire que c'est un collier en diamants (ou en saphir, rubis, émeraudes, plastique, bois)  

C'est pratique aussi pour les personnes agées qui ont tendance à fuguer  

Je sors (après avoir enlevé la batterie de mon téléphone)  ->

 

[fran6p]

il y a 4 minutes, Savate a dit :

après avoir enlevé la batterie de mon téléphone

Ça existe encore des téléphones dont on peut facilement retirer la batterie ?

Comme @PPAC il m'arrive de visionner la chaine Thinkerview… quand j'ai du temps parce que les vidéos sont longues (même en les passant à 1,5x la vitesse) mais je reste plus confortable avec la lecture même de textes longs… par exemple ceux de «Ploum» :

• chagement de paradigme  ou encore parmi ses derniers écrits
• réflexions après quelques lectures

Par contre en tant qu'auteur de SF, ce n'est pas ma «cup of tea», préférant de loin du plus classique (Herbert, Dan Simmons, Stanley Robinson, Hamilton, Stephenson, …).

@electroremy, l'usage d'outils numériques (pas digitaux comme je le lis trop souvent ) ne dispense pas d'avoir une morale, une éthique et de l'appliquer en toutes circonstances.

[Savate]

il y a une heure, fran6p a dit :

Ça existe encore des téléphones dont on peut facilement retirer la batterie ?

j'ai un galaxy S2 dans un coin du bureau

 

[hyoti]

Il y a 1 heure, fran6p a dit :

Ça existe encore des téléphones dont on peut facilement retirer la batterie

Oui en récent tu as les "fairphone" réparable soi même :

mais pas premier prix (Hollande) mais moins que les flagships.

https://shop.fairphone.com/fr/fairphone-5

 

 

[divers]

@electroremy bravo tu as été un enfant ultra précoce, car étant né en 1980 tu indiques que tu as connu les débuts de l’informatique grand public.

Avant 1980 le grand public jeune (dont je faisais parti) jouait déjà avec les microprocesseurs Z80 et des PC comme Apple II - commodore - Atari - Tandy - Goupil.

[fran6p]

Je confirme

Début des années 80 (1981 ou 1982), mon premier «PC» était un Sinclair ZX81 avec sa mémoire «astronomique: 1 Ko

En 1978, à la fac de Lyon (Villeurbanne), on avait accès aux ordinateurs que par l'intermédiaire de cartes perforées qu'on remettait au prof pour qu'il nous redonne une bonne semaine après le listing du programme (FORTRAN) et ses résultats… Niveau praticité et convivialité, on a fait mieux depuis

[Savate]

il y a 56 minutes, divers a dit :

jouait déjà avec les microprocesseurs Z80 et des PC comme Apple II - commodore - Atari - Tandy - Goupil.

et les altaïr (peut on vraiment appeler ça un ordi ?), thomson, matra, amiga ...

Mais ce n'était pas vraiment du "grand public" à proprement parler, c'était plutôt réservé à un public de connaisseurs  

il y a 1 minute, fran6p a dit :

En 1978, à la fac de Lyon (Villeurbanne), on avait accès aux ordinateurs que par l'intermédiaire de cartes perforées qu'on remettait au prof pour qu'il nous redonne une bonne semaine après le listing du programme (FORTRAN) et ses résultats… Niveau praticité et convivialité, on a fait mieux depuis

 oui, mais on faisait un tout petit peu plus attention à ne pas écrire de conneries  

[hyoti]

il y a 35 minutes, Savate a dit :

homson, matra, amiga ...

Mais ce n'était pas vraiment du "grand public" à proprement parler, c'était plutôt réservé à un public de connaisseurs

Pour l'Amiga surtout le 500 en même temps que l'Atari ST, il y a en eu beaucoup de vendu,

entre autres pour leurs capacités grahiques, cela remplaçait les consoles.

[electroremy]

Il y a 8 heures, divers a dit :

@electroremy bravo tu as été un enfant ultra précoce, car étant né en 1980 tu indiques que tu as connu les débuts de l’informatique grand public.

Avant 1980 le grand public jeune (dont je faisais parti) jouait déjà avec les microprocesseurs Z80 et des PC comme Apple II - commodore - Atari - Tandy - Goupil.

On avait un Amstrad CPC 6128 avec lecteur de cassette à l'école primaire 

Puis des TO7 au club informatique du collège, et en cours d'informatique des PC Goupil sous MS DOS

Au lycée des PC sous MS-DOS ou W95.

Etudiant c'etait plus intéressant, le matériel était varié : des vieux terminaux VT100 monochrome reliés à un serveur sous UNIX, des PC sous Windows NT, des PC sous Linux, quelques vielles bécanes sous MS-DOS notamment pour faire tourner des machines outils à commande numérique ...

Pas mal de machines en milieu scolaire étaient obsolètes  , mais les budgets (et parfois les profs) avaient du mal à suivre et surtout l'informatique évoluait très vite par rapport à aujourd'hui. Dans les années 1990, tous les deux ans, la nouvelle génération d'ordinateurs écrasait tout le reste... alors qu'aujourd'hui, j'ai conservé mon PC fixe qui a... 13 ans et il est toujours dans la course (c'était un PC haut de gamme à l'époque ou je l'ai acheté)

Aujourd'hui quand on rachète un ordinateur on a pas vraiment d'amélioration, dans le sens où on ne peut pas faire quelque chose avec le nouveau PC qui est totalement impossible avec l'ancien.

Il y a 6 heures, hyoti a dit :

Pour l'Amiga surtout le 500 en même temps que l'Atari ST, il y a en eu beaucoup de vendu,

entre autres pour leurs capacités grahiques, cela remplaçait les consoles.

L'Amiga c'était génial 

Merveilleuse machine, pas très puissante mais intelligemment conçue, les puces auxiliaires spécialisées complétaient très utilement le microprocesseur 68000

Voir ici très bonne vidéo explicative sur la technologie de l'Amiga :

 

Le premier ordinateur que j'ai eu chez moi à la maison était un Amiga - C'était une très bonne machine en avance sur son temps, mais malheureusement Commodore s'est cassé la gueule et c'est le PC qui a gagné.

L'Amiga a même été utilisé pour faire le montage et les incrustations vidéos de plusieurs émissions de TV

Le jeu vidéo en direct à la télé "Hugo délire", animé par Karen Cheryl, où un téléspectateur pouvait jouer en direct avec le clavier de son téléphone, était réalisé avec un Amiga. 

Avant de passer "dans le camp des PC", j'avais équipé mon Amiga d'un disque dur de 40 Mo acheté d'occasion ; j'étais le roi du pétrole 

Le premier "vrai" logiciel que j'ai programmé était un petit logiciel de dessin de schéma électronique en GFA Basic, sur Amiga.

J'avais aussi programmé un casse-brique, puis un éditeur de texte qui avait la particularité de posséder une police de caractères maison multicolore 

J'ai toujours un Amiga 500 et un Amiga 1200. Malheureusement, les lecteurs de disquette sont HS, et beaucoup de disquettes que j'ai conservées ont des erreurs de lecture (NB : les disquettes d'Amiga sont les mêmes que celles sur PC, le formatage est juste différent).

L'Amiga offrait l'avantage d'une certaine compatibilité avec le monde du PC : les disquettes étaient les mêmes, un utilitaire permettait de lire les disquettes de PC et de convertir les fichiers textes avec la table ASCII du PC, le disque dur était au format IDE 2,5", il y avait un port série et un port parallèle.

J'avais pu utiliser une imprimante jet d'encre "normale" sur Amiga (une noire et blanc Canon BJ10 d'occasion, qui avait la particularité d'être petite et de pouvoir fonctionner avec des piles, pour être utilisée avec un ordinateur portable) 

J'avais aussi récupéré un scanner à main, et un sampleur pour enregistrer du son.

Enfin, l'Amiga permettait de brancher, au choix :

- deux manettes de jeux

- une manette et une souris

- deux souris : utile pour les jeux vidéos se jouant à la souris, pour jouer à deux, caque souris avait son curseur (je ne sais pas si c'est possible un truc pareil avec un PC)

Ah oui il y avait un truc sympa pour les apprentis hackeurs : le Action Replay, qui se branchait sur le côté de l'Amiga ; il permettait de ralentir le CPU, de faire des pauses dans les jeux et de "pirater" la mémoire pour trouver où se trouvaient certaines valeurs (typiquement le nombre de vies restantes ou les munitions) et de changer ou de bloquer ces valeurs.

Il y a 7 heures, Savate a dit :

Mais ce n'était pas vraiment du "grand public" à proprement parler, c'était plutôt réservé à un public de connaisseurs  

 

C'est ce que je voulais dire, même à la fin des années 1990 peu de gens possédaient ou savaient utiliser un ordinateur.

L'informatique est vraiment devenue grand public (c'est à dire un objet courant, n'étant plus réservé aux passionnés) entre 2000 et 2010

Maintenant c'est l'inverse, il est très rare de trouver quelqu'un sans ordinateur ou sans smartphone... j'en connais... et ils ne sont pas tous "vieux"

Il y a 10 heures, fran6p a dit :

@electroremy, l'usage d'outils numériques (pas digitaux comme je le lis trop souvent ) ne dispense pas d'avoir une morale, une éthique et de l'appliquer en toutes circonstances.

Le problème avec la morale... c'est que c'est la morale des autres 

Ce qui m'a le plus choqué dans ce que j'ai pu lire sur les applications "espions", c'est que pas mal de monde pense que s'il y a des abus, c'est quand même utile 

Au boulot on est confronté à des mésusages des outils informatiques et parfois des choses assez graves... certaines personnes n'ont honte de rien malheureusement

 

En tout cas assez heureux de cet échange "nostalgique" informatique. Ca fait un peu club des anciens combattants mais beaucoup de souvenirs 

[PPAC]

Il y a 6 heures, electroremy a dit :

- deux souris : utile pour les jeux vidéos se jouant à la souris, pour jouer à deux, caque souris avait son curseur (je ne sais pas si c'est possible un truc pareil avec un PC)

Quand j'avais regardé, c’était pas simple.

En gros de base, les serveurs graphique ont rarement la possibilité d'afficher et de gérer plusieurs pointeur de sourie. ( Une seule fenêtre active, tout les événements sourie, sont automatiquement par le système, centralisé vers le même pointeur de sourie graphique ... )

Sauf a utiliser un serveur graphique que gère cela, où avoir deux pointeur uniquement dans la fenêtre de ton application, il fallait tricher,

se faire un soft avec un genre d'approche bureau distant, ou qui arrive a afficher lui même des "pointeurs virtuelles" sur l'ensemble du bureau, et a choper les événements de chaque périphériques souries séparément, tout en utilisent le seul pointeur sourie système pour réaliser les actions de chaque "pointeur virtuel".

Donc beaucoup d'action possiblement en conflits ( l'utilisateur sourie 1 fait un cadre de sélection d'un coté sans lâcher le clic droit vs l'utilisateur 2 veut double cliquer gauche sur tel icone en même temps ...)

Mais, depuis, cela semble avoir évolué ( https://www.google.com/search?q=two+mouse+cursors+on+screen ) par exemple je n'ai pas encore testé MouseMux https://www.mousemux.com/

Modifié (le) Avril 20, 2024 par PPAC

[electroremy]

Il y a 3 heures, PPAC a dit :

Quand j'avais regardé, c’était pas simple.

En gros de base, les serveurs graphique ont rarement la possibilité d'afficher et de gérer plusieurs pointeur de sourie. ( Une seule fenêtre active, tout les événements sourie, sont automatiquement par le système, centralisé vers le même pointeur de sourie graphique ... )

se faire un soft avec un genre d'approche bureau distant, ou qui arrive a afficher lui même des "pointeurs virtuelles" sur l'ensemble du bureau, et a choper les événements de chaque périphériques souries séparément, tout en utilisent le seul pointeur sourie système pour réaliser les actions de chaque "pointeur virtuel".

Donc beaucoup d'action possiblement en conflits ( l'utilisateur sourie 1 fait un cadre de sélection d'un coté sans lâcher le clic droit vs l'utilisateur 2 veut double cliquer gauche sur tel icone en même temps ...)

La 2e souris était gérée par les jeux vidéos qui utilisaient la souris

A noter que sur Amiga, les jeux vidéos étaient "bootables", c'est à dire qu'on démarrait l'ordinateur avec la disquette du jeux, sans charger au préalable le système d'exploitation (sur disquette ou sur disque dur)

Cela avait l'avantage de réserver 100% des ressources de l'ordinateur pour le jeu vidéo

De plus, contrairement aux compatibles PC qui avaient chacun leur propre hardware, les Amigas étaient homogènes. Tu pouvais seulement ajouter de la RAM ou bien une carte accelératrice sur les Amigas les plus récents mais cela restait limité. Comme pour les consoles de jeu vidéo, les dévellopeurs pouvaient optimiser leur jeu pour exploiter au maximum le hardware. Bien que l'Amiga 500 était assez limité  (CPU 68000 à 7 Mhz, 512ko de RAM), exploité à fond, l'Amiga offrait des jeux d'un niveau supérieur à ceux disponibles sur les PC sortis à la même époque ou plus tard, pourtant bien plus puissants. Le système de coprocesseurs de l'Amiga bien conçu et son système graphique inspiré des dessins animés jouait pour beaucoup.

Ce que j'admire le plus de cette époque, c'est le talent des programmeurs et des graphistes. Ils faisent du code et des graphismes optimisés et, malgrès les limites du matériel, arrivaient à faire de superbes jeux.

Voyez le nombre de couleurs assez limité des 4 sprites (16 couleurs) et des deux playfields (8 couleurs chacun) et du fond (1 couleur).

Même si des astuces permettent d'augmenter le nombre de couleurs (mode demi-ton, commutation de palette permise par le copper) ça reste très limité.

Pourtant, malgrès ces contraintes, on avait des supers jeux comme Yo ! Joe !, Turrican II ou Shadow of the Beast

De plus, les musiques et les brutages étaient magnifiques, et en stéréo s'il vous plait (j'avais branché la carte son de l'Amiga sur la chaine hifi ça dépotait  )

Yo ! Joe ! - Mon jeu de plateforme préféré - il battait à plattes coutures toutes les consoles de l'époque :

Turrican II - une référence du jeu sur Amiga - mélange de plateforme et shoot'em'up - Sonic pouvait se rhabiller  

 

Shadow of the Beast - qui utilise le fameux scrolling parallax qui donne une impression de relief :

 

Une sélection d'extraits de jeux A500 ici

 

Modifié (le) Avril 20, 2024 par electroremy

[hyoti]

@electroremy

Connais-tu amiga forever

comme émulateur Amiga sur PC,

payant mais pas cher, ( avec le C64 mais bon)

https://www.amigaforever.com/

Il faut juste tranférer tes roms ou les récupérer ailleurs !!

Efficace pour les démos et les jeux, bon évidemment la résolution à changer.

petites fenêtres sur un écran 2k !!!

Mais les roms du 1000 aux derniers.

Pour les démos et les jeux, certains savaient programmer en assembleur (ou langages machines directs).

Actuellement cela se perd, sauf peut-être pour les systèmes embarqués et encore !!!

L'action replay était géniale,

Aussi un dongle suédois pour la hardcopy de disquettes !!

en tout cas à l'époque 100% pour les disquettes PC 720K.

Action replay pour Mégadrive ( mais cartouche US et Jpn).

Nostalgie !!

 

[electroremy]

il y a 32 minutes, hyoti a dit :

@electroremy

Connais-tu amiga forever

comme émulateur Amiga sur PC,

payant mais pas cher, ( avec le C64 mais bon)

https://www.amigaforever.com/ 

J'utilisais l'antique WinUAE il y a des années

Et je n'ai plus trop le temps pour jouer à des jeux 

il y a 33 minutes, hyoti a dit :

Il faut juste tranférer tes roms ou les récupérer ailleurs !!

Ah oui il faut les récupérer de façon plus ou moins officielle 

il y a 34 minutes, hyoti a dit :

Efficace pour les démos et les jeux, bon évidemment la résolution à changer.

petites fenêtres sur un écran 2k !!!

Alors oui tout à fait ! Le soucis c'est que les Amigas étaient conçus pour être branchés à une télévision.

L'avantage c'est que le manque de nettetée faisait un antialiasing bienvenu pour les jeux (mais ce manque de netteté était chiant en revanche pour la bureautique)

Les graphistes qui ont bossé sur les jeux Amiga en ont tenu compte.

Voir des jeux Amiga sur un écran plat moderne c'est affreux on voit les gros pixels et ça pique les yeux 

Plutôt que de baisser la résolution il faudrait faire un upscaling avec un lissage, pour retrouver l'image de l'époque. Si j'achète un émulateur c'est pour moi une fonction essentielle.

Regardes par exemple les vidéos que j'ai posté ; celle de Yo! Joe! rend bien mais celle de Shadow of the Beast est affreuse 

il y a 37 minutes, hyoti a dit :

Pour les démos et les jeux, certains savaient programmer en assembleur (ou langages machines directs).

Actuellement cela se perd, sauf peut-être pour les systèmes embarqués et encore !!! 

Mille fois d'accord !

Sur Arduino j'ai retrouvé le plaisir de la programmation à l'ancienne ! Du C/C++ avec quelques fonctions en assembleur. Même aujourd'hui, il n'y a rien de plus efficace.

Et, ayant fait un logiciel de CAO/FAO 3D sur un ordi actuel en .NET, j'ai aussi dû optimiser mon code... c'est beaucoup plus de travail mais ça vaut le coup.

Je trouve immonde les logiciels actuels qui sont lents et gaspillent du CPU et de la RAM...

Si les programmeurs étaient restés avec la même exigeance, on pourrait continuer à utiliser aujourd'hui des PC de 15 voire 20 ans pour un usage courant. Et les logiciels seraient bien plus rapides sur nos machines actuelles.

 

[divers]

A, l'éternel "c'était mieux avant" .

Je peux comprendre cette rhétorique de chez des personne de plus de 80 ans qui n'ont plus l'envie et les capacités à avancer, mais pas chez des personnes loin de la retraite.

C'est cet état d'esprit qui fait que nous soyons à la ramasse dans de nombreux domaines.

[PPAC]

il y a 10 minutes, divers a dit :

A, l'éternel "c'était mieux avant" .

Je peux comprendre cette rhétorique de chez des personne de plus de 80 ans qui n'ont plus l'envie et les capacités à avancer, mais pas chez des personnes loin de la retraite.

C'est cet état d'esprit qui fait que nous soyons à la ramasse dans de nombreux domaines.

Juste pour équilibrer (et surtout pour la blague)  

A, les éternels "nouvelles générations" pour qui il faut évoluer quitte a faire table rase du passé.  

Modifié (le) Avril 21, 2024 par PPAC

[fran6p]

C'est surtout qu'on était bien plus jeunes… avant. Pour ma part, c'est principalement ça que je pourrais regretter

[electroremy]

Il y a 2 heures, divers a dit :

A, l'éternel "c'était mieux avant" .

Je peux comprendre cette rhétorique de chez des personne de plus de 80 ans qui n'ont plus l'envie et les capacités à avancer, mais pas chez des personnes loin de la retraite.

C'est cet état d'esprit qui fait que nous soyons à la ramasse dans de nombreux domaines.

Il y a 1 heure, PPAC a dit :

Juste pour équilibrer (et surtout pour la blague)  

A, les éternels "nouvelles générations" pour qui il faut évoluer quitte a faire table rase du passé.  

@divers : dis donc, s'agissant du passé, tu bas tout le monde à plates coutures avec ta signature 

Ce n'est pas "mieux" avant, c'était juste différent

Pour avancer on a besoin des deux : innovation actuelles + anciennes techniques

Le bon exemple c'est Arduino :

- le matériel est moderne et c'est tellement plus pratique, plus compact et moins cher que les anciennes cartes à microcontrôleur qu'on devait construire soit-même

- les anciennes techniques de programmation sont utiles et parfois indispensables (tout faire avec du code moderne serait trop lent)

C'est pareil dans plein d'autres domaines : mécanique, travail du bois, ... Même si les outils et technologies modernes sont utiles, il y a beaucoup de savoir faire et de trucs et astuces anciens qui sont très précieux.

Se souvernir du passé évite surtout de réinventer la roue.

Par exemple on veux retourner sur la Lune mais on se rend compte que ce n'est pas si simple que ça en a l'air. Les vielles archives des missions Apollo et la mémoire ce ceux qui ont travaillé dessus est utile.

C'est un peu le dilemne de l'enseignement : il faut actualiser les programmes avec les nouvelles connaissances mais, forcément, on doit retirer des apprentissages plus anciens.

J'ai, longtemps après mes études, redécouvert des connaissances techniques anciennes qui n'avaient pas été enséignées faute de temps. Ca m'a été utile. Il arrive, de temps en temps, qu'une ancienne façon de faire soit meilleure que les plus récentes disponibles.

Le bon exemple c'est l'animation au Japon :

- à l'origine tout était fait en 2D à la main

- ils avaient testé les CGI puis la 3D, après le succès de Pixar

- ils sont revenus à la 2D car le rendu était meilleur...

- ...mais en fait c'est plus subtil que ça : ils ont gardé le meilleur de chaque technique : c'est de la 2D mais avec beaucoup d'informatique derrière ; il y a de la 3D mais pour les décors ou certaines animations complexes (ce qui fait gagner beaucoup de temps et donne plus de détails, avec des perspectives parfaites) tout en conservant un aspect dessiné comme si c'était fait en 2D. 

Et que dire de la musique ? Beaucoup de styles sont marqués par l'époque où ils sont apparus et on peut tout écouter aujourd'hui. 

Ne parlons pas des aspects sociaux (sujet originel de l'article) : oublier le passé est une catastrophe. Dans la signature de @divers la citation date de l'antiquité pourtant elle est d'actualité. 

[divers]

Tu mélanges l'artistique et la technique, deux domaines diamétralement opposés. Le premier est éternel, mais le second est dirigé vers l'avenir.

Nous sommes les champions de l'immobilisme, dés que l'on amène des nouveautés, c'est une levée de boucliers et plus tard on ne peut plus s'en passer.

Il y a plus de quarante ans lorsque les calculatrices de poches ont déferlées sur le vieux continent, j'entendais les anciens hurler que c'était une catastrophe, que les jeunes ne sauraient plus compter. Lorsqu'enfin on a arrêté de nous bourrer le crane avec les départements, les préfectures, etc. ces mêmes anciens ont hurlés au scandale.

Dernièrement, je suis allé à plusieurs conférences sur l'I.A. car je trouve cela passionnant.

- Dans les conférences pour le grand public j'ai entendu les mêmes conneries qu'il y a quarante ans, "l'I.A. va nous rendre stupide, les jeunes ne réfléchiront plus, le chômage va explosé, etc. etc., il faut le bloquer, l'encadrer avec des normes".

- Dans les conférences pour les cadres dirigeants et les jeunes ingénieurs, les questions étaient totalement différentes "comment allons nous intégrer l'I.A., quels sont les avantages pour chaque domaine, le médical, technique, commercial, etc."

 

[electroremy]

Il y a 1 heure, divers a dit :

Tu mélanges l'artistique et la technique, deux domaines diamétralement opposés. Le premier est éternel, mais le second est dirigé vers l'avenir.

Nous sommes les champions de l'immobilisme, dés que l'on amène des nouveautés, c'est une levée de boucliers et plus tard on ne peut plus s'en passer

Je ne suis pas d'accord, c'est caricatural.

D'abord l'art et la technique ne sont pas "diamétralement opposés"... il y a de la technique dans l'art et aussi parfois de l'art dans la technique. Par exemple Léonard de Vinci... Beaucoup de grands scientifiques et de grands inventeurs étaient aussi des artistes.

Dans la technique aussi on a besoin des deux, de l'ancien et du moderne, ça se complète très bien, et ça permet d'avoir plusieurs cordes à son arc.

Car quand on n'a qu'un marteau, tout ressemble à un clou :

- Un bricoleur allergique aux nouvelles technologies va tout faire avec des moyens classiques.

- Quelqu'un qui n'a jamais bricolé mais a juste une imprimante 3D va tout faire avec

- Si tu sais faire les deux, tu va utiliser judicieusement chaque technique.

J'ai imprimé plusieurs pièces en 3D pour compléter un objet, un meuble ou une partie de la maison faite avec des techniques ayant pas mal d'années.

Plus généralement, en pensant en dehors du cadre, on peut sortir d'une impasse en utilisant une technique autre que la technique principale du projet sur lequel on travaille  : par exemple un projet au départ 100% mécanique peut finalement être sauvé en ajoutant un peu d'électronique dedans ; inversement, une machine avec une partie qui donne du fil à retordre à automatiser peut parfois trouver une solution mécanique simple.

Il serait très utile que les élèves et étudiants en filière technique visitent le musée des Arts et Métiers, le musée du Bourget, et le chantier médiéval de Guédelon. Pas pour leur dire "c'était mieux avant", mais au contraire "voyez d'où nous venons, et regardez toutes ces trouvailles parfois un peu oubliées, ça peut vous être utile pour un de vos projets"

Il y a 1 heure, divers a dit :

Dernièrement, je suis allé à plusieurs conférences sur l'I.A. car je trouve cela passionnant.

- Dans les conférences pour le grand public j'ai entendu les mêmes conneries qu'il y a quarante ans, "l'I.A. va nous rendre stupide, les jeunes ne réfléchiront plus, le chômage va explosé, etc. etc., il faut le bloquer, l'encadrer avec des normes".

- Dans les conférences pour les cadres dirigeants et les jeunes ingénieurs, les questions étaient totalement différentes "comment allons nous intégrer l'I.A., quels sont les avantages pour chaque domaine, le médical, technique, commercial, etc."

Là aussi, les deux débats se complètent. Le progrès et la recherche d'utilité pour des solutions techniques n'empêche pas de réfléchir sur les mésusages possibles et les limites nécessaires. Si l'on écoutait les libéraux et patrons de startup il faudrait supprimer toutes les lois - sauf celles qui les protègent, bien entendu  La liberté des uns s'arrête où commence celle des autres. Réglementer est nécessaire pour équilibrer les rapports entre entreprises, clients, salariés, riverains ; et aussi les rapports client/fournisseurs entre différentes entreprises. Un monde sans normes pénaliserait beaucoup d'entreprises en faveur de quelques multinationales.

Science sans conscience n'est que la ruine de l'âme.

Je suis adepte des nouvelles technologies ce qui ne m'empêche pas de soutenir le travail de la CNIL et de la Quadrature du Net, et parfois de ne pas utiliser une nouvelle technologie dans un cas précis.

Les mauvais usages peuvent aussi tuer une technologie, les mauvais utilisateurs engendrant inévitablement des restrictions qui pénalisent tout le monde.

 

 

Modifié (le) Avril 21, 2024 par electroremy

[fran6p]

Il y a 15 heures, electroremy a dit :

Les mauvais usages peuvent aussi tuer une technologie, les mauvais utilisateurs engendrant inévitablement des restrictions qui pénalisent tout le monde.

La boucle est bouclée, retour au début

Un peu d'humour :

Évolution du bureau d'un utilisateur de PC :

Révélation

[divers]

Incroyable @electroremy, un point sur lequel nous sommes d'accord.

Le musée des Arts et métiers est les plus intéressant et le plus beau qui existe concernant l'histoire des techniques dans de très nombreux domaines. J'y suis allé plusieurs fois avec mes enfants et je ne m'en lasse pas, attends encore quelques années pour emmener mes petits enfants.

Dans mes précédents messages je parlais de technique pour l'industrie et non de bricolage ou rafistolage maison, il n'y a aucun intérêt à tous mélanger.

 

[electroremy]

Il y a 6 heures, divers a dit :

Incroyable @electroremy, un point sur lequel nous sommes d'accord.

Le musée des Arts et métiers est les plus intéressant et le plus beau qui existe concernant l'histoire des techniques dans de très nombreux domaines. J'y suis allé plusieurs fois avec mes enfants et je ne m'en lasse pas, attends encore quelques années pour emmener mes petits enfants.

J'y suis allé une journée et ça n'a pas suffit - J'y suis retourné un 2e jour... on pourrait y passer la semaine pour prendre le temps de bien tout regarder

Pareil pour le Bourget (penser à prendre la visite du Concorde et surtout à faire le planétarium c'est génial et les enfants vont adorer)

Pas très loin de chez moi, le Musée de l'Aventure Peugeot qui vaut le détour aussi.

Et... si un jour tu vas au Japon : le Musée ferroviaire de Kyoto. Gigantesque et absolument génial : non seulement de nombreux modèles de locomotives sont exposés, mais tous les aspects techniques de ce qui touche au ferroviaire sont présentés en détail, avec de nombreuses pièces détachées animées et pas mal de maquettes. Là aussi, on peut y passer plusieurs jours.

Modifié (le) Avril 22, 2024 par electroremy