A propos du PETG (Anti-UV)...

[Axel]

Certains fabricants (par exemple Arianeplast, Eolasprint, Gsun 3D,..) proposent du petg “anti uv” destinés à être utilisés en extérieur.

Dixit Arianeplast : "ArianePlast a développé ce nouveau filament doté de la technologie anti-uv, celui-ci est donc idéal pour une utilisation des pièces imprimées en 3D à l’extérieur."

D’autres comme Bambu Lab (dixit Bambu : "PETG Basic : Known for impact and water resistance, high flexibility, strong layer adhesion, Bambu PETG Basic is ideal for printing tools (vises, tensioners, bag clips), toys (frisbees, boomerangs), water containers (bottles, watering cans), and outdoor items (planter pots, bottle cages) that require long-term exposure and withstanding impacts. Print outdoor models with easeThe waterproof and weather-resistant solution for your garden decor and furniture needs"), annoncent aussi que leur petg peut très bien s’utiliser pour des applications extérieures.

 

Qu’en est-il finalement ?

Ces filaments petg “anti uv” peuvent-ils vraiment remplacer l’ASA pour imprimer des objets destinés à rester en permanence dehors ?

Je pause la question car j’ai un projet d’une sculpture pour l’extérieur qui va consommer +/- 12 bobines de 1kg.

 

Si l’ASA s’impose comme solution idéale mais incontournable, je dois alors investir dans une imprimante fermée avec enceinte chauffée. 

j’ai imprimé bcp d’ASA par le passé avec des Zortrax M200 fermées et avec chauffage additionnel, mais les résultats étaient aléatoires et amenaient du warping pour des grandes pièces).

Si le PETG "anti uv" suffit, je peux alors continuer avec ma Neptune 3+ qui imprime très bien le petg jusqu’à présent.

 

Qu’en pensez-vous ?

[Ironblue]

Je suppose que tu va faire un post traitement sur ta sculpture donc si tu met de la peinture et/ou du vernis, tu t'en fout que le petg soit anti UV ou pas car c'est le vernis qui va les absorber.

[Axel]

C'est une piste à laquelle je n'avais pas songé.

Mais au départ, je ne comptais pas faire de post-traitement : c'est ça le plus de l'ASA : il résiste parfaitement aux conditions extérieures tel quel ; mais il est difficile à imprimer et je préfèrerais m'en passer !

De plus, ce sont des pièces compliquées que j'ai à imprimer, de par leurs formes "pointues" et de grandes tailles (triangles de +/- 15cm de côtés et 40mm de haut dans ce cas-ci)

Ci-dessous sphère rouge imprimée en ASA déjà installée en exterieur : je ne m'en fais pas pour elle

Luminaire noir et blanc : c'est ce genre de sculpture, mais en 4 x plus grand (+/- 1m de côté) : 128 pièces et des centaines de connecteurs !

Je ne veux pas me tromper de matière et pas non plus me ruiner avec des bombes de vernis "uv" à pulvériser sur chaque pièces !

[Ironblue]

Pas la peine de prendre un vernis "anti uv", tous les vernis voiture le sont, tu peut trouver des bombes pas trop cher en brillant ou mat selon se que tu préfère. Perso, je ne mettrait pas chaque pièces en vernis, je monterai la sculpture et vernirais le tout pour gagner du temps.

https://www.centrale-directe.com/vernis-aerosol-power-can-pclc-al.html

https://www.centrale-directe.com/vernis-acrylique1k-finition-mate-680050-spraymax.html

Et si tu a un compresseur et un pistolet de peinture, c'est encore moins cher de prendre en bidon mais dans ce cas il vaut mieux faire plusieurs sculpture d'un coups ou alors bien doser la quantité dans le pistolet.

[Axel]

Merci pour ces conseils.

Je vais y réfléchir !

Mais selon toi, un petg "std" + vernis carrosserie durera dans le temps ? J'espère quand-même 5 à 10 ans au moins avant que ne je doive les réimprimer si j'en ai le courage !

Ceci-dit, j'ai déjà fabriqué dans passé une boîte aux lettre en PLA, sans post traitement et qui devait rester 1 an max dehors avant de la refaire en ASA : mais au final, elle est restée en fonction 5 ans avant de tomber en ruine.

Donc, je me dis qu'avec du petg et du vernis, ça devrait le faire.

[Guillaume3D]

"Si l’objet que vous imprimez est voué à passer sa vie au grand air, préférez le PETG, qui tiendra bien plus dans le temps. Sinon, l’ASA, un proche parent de l’ABS, possède une résistance exceptionnelle aux UV qui le rend parfait pour les pièces rigides utilisées en extérieur."

Ce sujet m'intèresse aussi dans ma construction d'une imprimante MSLA où il y aura des fuites d'uv qui taperont mes pièces imprimées, mais je pense les faire en PETG et je me vois mal utiliser du vernis - ne serait-ce que pour respecter les cotes dimensionelles.

Je me dis que la couleur joue aussi son rôle, une pièce blanche resistera plus longtemps aux uv qu'une pièce noire, non ?

[Ironblue]

Les uv ne font que faire passer les couleurs, les propriétés du plastique quel qu'ils soit ne sont pas trop impactées par les uv mais de toutes façon au bout d'un certains temps dehors (chaud, froid, soleil, pluie, gel) les impressions finiront par devenir cassantes et se déformer sur un temps plus ou moins long suivant le plastiques.

J'ai des impressions en petg noir sur ma remorque depuis plus de 5 ans et la couleur n'a pas bougée pourtant il n'y a aucun post traitement dessus, certaines on pétées mais c'est plutôt due à un défaut de conception au vue des contraintes mécanique qu'elles devaient subir.

Modifié (le) Avril 27, 2024 par Ironblue

[Axel]

il y a 57 minutes, Ironblue a dit :

Les uv ne font que faire passer les couleurs, les propriétés du plastique quel qu'ils soit ne sont pas trop impactées par les uv mais de toutes façon au bout d'un certains temps dehors (chaud, froid, soleil, pluie, gel) les impressions finiront par devenir cassantes et se déformer sur un temps plus ou moins long suivant le plastiques

C'est exactement cela que je cherche à mieux comprendre. J'ai posé la question de la résistance et de la durabilité à Arianeplast mais ils ne semblent pas pressés de me répondre...

J'ai posé ce matin la même question à Eolasprint (fabricant espagnol) : wait and see.

De toute façon, si c'est pas le petg, c'est l'asa.

Et là, c'est l'imprimante la mieux adaptée qui sera difficile à trouver si je ne veux pas faire exploser mon compte en banque.

Les premiers essais sont en cours avec du petg

 

[pjtlivjy]

bonjour @Axel et  @Guillaume3D c'est assez complexe mais la dégradation d'un plastique peut se constater grâce à 13 facteurs qui sont impactés par la lumière. La coloration étant le plus visible pour nous mais il y a la dureté, la résistance à la traction etc etc

il y a un vieillissement qui s'engage sur tous plastiques exposés au UV car l'énergie des photons est supérieure à l'énergie de liaison des atomes de carbones mais il faut aussi relativiser car il y a l'intensité des UV et leur profondeur de pénétration qui est très faible, couramment entre 25 et 50 microns donc pas le même impact entre FDM et résine

c'est ainsi que les plastiques translucides / transparents résistent plutôt mieux

certains plastiques en changeant de couleur se protègent donc c'est complexe  

voilà de mémoire mes restes de l'école ...

Modifié (le) Avril 27, 2024 par pjtlivjy

[Axel]

Merci pour ces précisions.

Est-ce qu' un petg blanc résistera mieux dans le temps qu'un petg noir (même pièce, même exposition,mêmes contraintes) ?

[pjtlivjy]

les pigments ont tendances à protéger donc et le retour d'expérience de @Ironblue en témoigne, je prendrai un petg noir.

après mais tu le sais, il y a le lieu d'exposition Marseille n'est pas Paris (pour le foot comme pour les uv ) et la qualité de fabrication du filament

[Axel]

C'est moins chaud et nettement plus humide par chez moi ! (province de Luxembourg en Belgique)

J'attends avec bcp d'intérêt la réponse de Arianeplast qui vend donc du petg anti uv en noir et en blanc.

Et j'aurai besoin de 2 couleurs bien tranchées (sans jeu de mots) pour alterner la couleur de tous mes triangles (128 au total !)

Je vois que tu as la qidi q1 pro : tu te lancerais dans l'impression en asa de pièces comme celles montrées ci-dessus (triangles anthracite et orange) ?

J'ai pas lu que des choses très positives sur cette imprimante

[RFN_31]

Le noir capte la chaleur alors que le blanc la réfléchit !

Moi je mettrais du blanc pour éviter les déformations si la pièce reste exposée au soleil... Je suis en Ile de France : du noir sur un portail et la pièce s'est déformée !

Modifié (le) Avril 27, 2024 par RFN_31

[pjtlivjy]

Il y a 5 heures, Axel a dit :

Je vois que tu as la qidi q1 pro : tu te lancerais dans l'impression en asa de pièces comme celles montrées ci-dessus (triangles anthracite et orange) ?

J'ai pas lu que des choses très positives sur cette imprimante

j'ai aucun problème à imprimer avec, ASA, PETG, ABS, filaments fibrés tout y passe sans difficulté 

[divers]

Dans les plastiques en général, c'est toujours le NOIR qui résiste le mieux aux U.V. tout simplement par le fait que le noir est obtenue par ajout de noir de carbone qui est naturellement en agent anti U.V.

Après il faut que la saturation soit suffisante, mais ça c'est la qualité de chaque fournisseur.

[Axel]

Merci à toutes et tous pour vos contributions, infos et conseils.

Et après réflexion, je vais réaliser le projet en petg.

J'ai lu ici  ( https://www.expert-scan3d.fr/le-petg-va-t-il-fondre-au-soleil-la-reponse-ultime/ ) un autre article assez convaincant sur cette matière qui a fini par me décider.

Ce sera une mise en oeuvre plus simple qu'avec de l'asa.

Et pour ce travail, je vais quand-même investir dans une nouvelle imprimante plus rapide et acceptant des buses de 06mm.

Je veux préserver ma Neptune 3+ qui devrait, sans ça, endurer +/- 700h d'impression supplémentaire.

Dans quelques mois, si tout va bien, je reviendrai vous montrer le résultat.

 

[pjtlivjy]

@Axel article très intéressant, à te lire car curieux de voir ce que tu vas faire avec ces triangles 

[Axel]

Cela ressemblera exactement au paraboloïde hyperbolique en noir et blanc montré sur la photo en noir et blanc plus haut dans le topic.

Là il fait environ 25/25cm et sert d'applique murale.

Pour mon projet, il fera +/- 1m de côté avec 128 triangles (72 pour l'applique) de +/- 15cm de côtés. Et encore +/- 400 connecteurs ( boulons et écrous ) à imprimer aussi !

Couleurs probables : noir et vert vif.

Sa mise en situation sera aussi plus aérienne

Je le commencerai en juin avec une imprimante rapide (+/- 2h par triangle, alors qu'il m'en faut +/- 5h avec la Neptune) + 1h pour 2 connecteurs.

Donc, sans imprévu, je devrais le finir à mon aise en septembre !

Donc, encore un peu de patience !

[Ironblue]

Ca va pas être léger tous ca.

[Axel]

Non en effet ! Entre 10 et 12kg de petg à acheter ! Environ 80gr par triangle.

L'ensemble sera "scellé" dans le sol un peu comme la première "sculpture" qui est déjà en place.

[pjtlivjy]

@Axel bravo quel travail, c'est assemblé avec des inserts posés à chaud ?

[Axel]

Hélas non, je n'ai pas eu le courage de faire ça ! 540 vis au total ! Donc 540 inserts à placer !

Les noeuds d'assemblage sont percés avec des trous un peu plus petits que le diamètre des vis (3,85mm de mémoire pour des vis M4) : ça tient bien si tu t'arrêtes à temps au serrage et que tu ne démontes pas l'ensemble  trop souvent.

Il y a des vis qui serrent moins, d'autres qui ont foiré un peu. Je verrai dans le futur si je dois intervenir.

Je suis occupé sur une autre qui sera bientôt mise en place et pour laquelle il y a 320 triangles et 960 vis ! Et même technique.

[Axel]

Voilà, je clôture ici le sujet sur le petg avec la sculpture terminée et installée dehors.

L'ensemble a été donc imprimé avec du PETG de ESUN et EXTRUDR.

 

[pjtlivjy]

salut @Axel combien de kg ?

[Axel]

Je n'ai plus pensé à le peser !!!

Mais j'ai dû acheter 9 bobines de 1 et 1,1kg dont il ne reste plus grand chose ; donc je dirais environ 8- 9 kg certainement.

128 triangles à +/- 60gr + toutes les vis